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Primeurs 2012

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Réponse de claudius sur le sujet Re: primeur 2012 demande de conseil

ce n'est pas mon expérience !
14 Nov 2013 22:34 #1021

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Réponse de Gilles T sur le sujet Re: primeur 2012 demande de conseil

Et pourtant, je pense que Michel a raison. :)
Bonne journée,
Gilles
15 Nov 2013 08:01 #1022

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: primeur 2012 demande de conseil

En effet, d'après la réponse d'un grand vigneron bourguignon à ma question : le meilleur contenant est le magnum .
Plus grand, bizarrement , c'est moins bien !
15 Nov 2013 08:13 #1023

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Réponse de flog sur le sujet Re: primeur 2012 demande de conseil

j'ai eu le même écho que Raymond (mais le vigneron était plutôt petit :P )

Cordialement
Florian
15 Nov 2013 08:17 #1024

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Réponse de claudius sur le sujet Re: primeur 2012 demande de conseil

ah bon ? ... curieux

quelle est votre expérience ?

En Bourgogne il me semble que les magnums sont déjà plutôt rares, donc les plus grands contenants ...

2 ex.:

1 Impériale Meyney 1988: vin délicieux, pétant de jeunesse, en amélioration constante après ouverture ... je n'ai pas comparé en direct, mais il m'a semblé plus jeune et meilleur qu'en magnums

1 Impériale Haut-Bailly 1989: vin excellent, semblerait donc plutôt meilleur que dans les bt normales, vu le nombre de Crs de déçus sur ce forum

il me semble en tous les cas que le vieillissement est plus lent qu'en 0,75, ce qui est pratique pour un vin d'un millésime moyen destiné à une garde de 20 ans minimum
15 Nov 2013 09:25 #1025

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: primeur 2012 demande de conseil

les grand contenants conservent mieux le vin

Ce n'est vrai que pour les magnums.


Toujours surpris de cela....en effet il suffit de calculer le ratio VolumeAir/ Volume de vin pour s'apercevoir qu'il n'y a aucune raison que le magnum soit meilleur, de même si on veut tenir compte plutot de la surface d'échange du bouchon (si tant est qu'il y ait un réel échange)....

donc je ne vois aucune explication rationnelle au fait que le magnum soit mieux.....d'après le calcul plus c'est grand mieux c'est !
15 Nov 2013 11:21 #1026

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: primeur 2012 demande de conseil

donc je ne vois aucune explication rationnelle au fait que le magnum soit mieux.....d'après le calcul plus c'est grand mieux c'est !

Le bouchon du magnum a la même circonférence que celui d'une bouteille de 75 cl. Il est ensuite plus gros. Ceci explique peut-être cela.

Eric
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15 Nov 2013 11:35 #1027

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: primeur 2012 demande de conseil

Le bouchon du magnum a la même circonférence que celui d'une bouteille de 75 cl. Il est ensuite plus gros.

Eric,

c'est peut-être parce que je me suis couché tard (LPV-BW et CNP...) mais je ne comprends rien à ces deux phrases côte à côte...

jlj
15 Nov 2013 11:55 #1028

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Réponse de Gilles T sur le sujet Re: primeur 2012 demande de conseil

1/2 bouteilles, bouteilles et magnums ont généralement des goulots/bouchons de même diamètre. Dès qu'on passe au format supérieur, ce n'est plus le cas. L'explication doit tourner autour de cela.
Cdt,
Gilles
15 Nov 2013 11:56 #1029

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: primeur 2012 demande de conseil

Je n'ai pas d'expérience personnelle avec les très grands contenants sauf avec quelques Bordeaux pas très haut de gamme .

Ce n'est pas le vin qui est meilleur mais sa conservation et son amélioration dans le temps .
Encore que certains vignerons réservent leurs meilleures cuvées aux magnums dit on parfois .

Personne ne m'a dit que les vins n'étaient pas bons en très grands contenants mais le meilleur équilibre est en magnum .
Après c'est tellement difficile de comparer vu les aléas d'une bouteille à l'autre et vu qu'on bois rarement ensemble les vins des différents contenants .
Je fais donc confiance à ce que m'a dit JFCD .
15 Nov 2013 12:01 #1030

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: primeur 2012 demande de conseil

Ah ok.

"Il est ensuite" signifie "dans les formats de contenant supérieur, il est..." :D
Je me réveille!

jlj
15 Nov 2013 12:02 #1031

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: primeur 2012 demande de conseil

Merci Gillles T pour la traduction :)

Eric
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15 Nov 2013 12:06 #1032

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Réponse de Jon1 sur le sujet Re: Primeurs 2012

Par ailleurs, pour les formats formats supérieurs au magnum, les vignerons font en général appel à des sociétés spécialisées. Les chaines d'embouteillage classiques ne gèrent pas ces formats. Il peut donc y avoir une différence dans la méthode d'embouteillage affectant la qualité.

J'on / Arnaud "LPV92 - Les ptits crachoirs"
15 Nov 2013 16:09 #1033

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Primeurs 2012

Le ratio exposition à l'air/contenant suit une courbe de Gauss dont le sommet est le magnum, plus petit, on est à gauche, plus grand on est à droite.

Maintenant, constater ces différences à la dégustation est une autre paire de manches...Un peu comme la BioD quoi !

Michel
15 Nov 2013 20:29 #1034

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Primeurs 2012

Le ratio exposition à l'air/contenant suit une courbe de Gauss dont le sommet est le magnum, plus petit, on est à gauche, plus grand on est à droite.

Ca j'aimerais comprendre ! Si on multiplie les dimensions d'une bouteille par X, le volume est multiplié par X^3 tandis que les surfaces donc celle d'exposition à l'air sont multipliées par X^2. Donc le ratio surface/volume est divisé par X.

En bref, plus la bouteille a des dimensions importantes, moins le vin rapporté à son volume est exposé à l'air. C'est d'ailleurs ce qui se passe aussi avec des tonnaux, les volumes plus grands donnant moins de surface de contact une fois rapporté au volume.

O.
16 Nov 2013 08:30 #1035

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2012

Dans ton calcul, tu oublies le diamètre du bouchon.

Eric
Mon blog
16 Nov 2013 08:32 #1036

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Primeurs 2012

la diamètre du bouchon est une surface, donc il évolue comme les autres surfaces, en X^2, c'est à dire que l'exposition au bouchon rapportée au volume diminue avec la taille du contenant.

O.
16 Nov 2013 08:33 #1037

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Primeurs 2012

Je me suis mal exprimé ; ce qu'il faut regarder c'est le ratio surface vs volume d'air entre la surface et le bouchon. Au delà du magnum, il y a un volume d'air important entre la surface du vin et le bouchon, ce qui favorise l'oxydation. En gros plus le contenant est important, plus la surface exposée à l'air est importante.

Michel
16 Nov 2013 09:43 #1038

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Primeurs 2012

Michel, tu gardes tes grands contenants debout ? Sinon je vois pas comment on laisse de l'air entre le bouchon et le vin.

O.
16 Nov 2013 09:45 #1039

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Primeurs 2012

Alors comment expliques tu que le vin ne soit pas éternel ? :)

Michel
16 Nov 2013 10:27 #1040

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Primeurs 2012

et s il l'était ? :) B)
16 Nov 2013 10:36 #1041

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Primeurs 2012

Je ne pense pas qu'on puisse résumer le processus de vieillissement en bouteille à un phénomène d'oxydation...

Luc
16 Nov 2013 10:49 #1042

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Primeurs 2012

Je ne résume pas mais je ne pense pas qu'un vin bouché soit étanche à l'air.

Michel
16 Nov 2013 10:57 #1043

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Primeurs 2012

www.futura-sciences....

Je cite : Pendant longtemps, le vieillissement en bouteille a été attribué à l'entrée d'oxygène par le bouchon. Toutefois, il a été démontré (RIBEREAU-GAYON, PEYNAUD et SUDRAUD 1976) que l'arrivée d'oxygène était infiniment petite, voire nulle. Donc, l'oxygène n'est pas l'agent de vieillissement normal du vin.
Le développement en bouteille du bouquet est donc dû à un processus de réduction vu qu'il se fait en l'absence d'oxygène.


Luc
16 Nov 2013 11:18 #1044

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Primeurs 2012

Mais alors les vins oxydés ? Ca n'existe pas ?

Michel
16 Nov 2013 11:44 #1045

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Primeurs 2012

Michel,
Au delà du magnum, il y a un volume d'air important entre la surface du vin et le bouchon, ce qui favorise l'oxydation

Pas chez moi en tout cas et heureusement !

Le ratio exposition à l'air/contenant suit une courbe de Gauss dont le sommet est le magnum, plus petit, on est à gauche, plus grand on est à droite.

Un calcul niveau 3ème ne montre pas du tout cela mais effectivement ce qu'explique o_g ou que j'avais aussi expliqué avant en francais...c'est à dire que plus le contenant est grand, plus le ratio volume/air est important ou air/volume est faible.....

Donc pour la meilleure conservation en magnum qu'en jéroboam je ne comprends vraiment.

Et je suis d'accord avec ce que dit Luc, il n'y a pas d'entrée d'air dans la bouteille une fois le bouchon mis.... et s'il fallait cela, les vins cirés auraient une jeunesse éternelle, non ? De même que les vins avec bouchon en verre...!
16 Nov 2013 11:45 #1046

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Primeurs 2012

Et Michel souvent quand les vins sont oxydés c'est que le bouchon ne remplit plus son office initial, il a perdu de l'élasticité et a laissé entrer de l'air....
Et ce que l'on entend par oxydation au gout peut avoir d'autres origines sans doute que l'entrée d'air.
16 Nov 2013 11:47 #1047

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Primeurs 2012

Bon, je vais remonter à la source et vous fournir des données plus étayées.

Michel
16 Nov 2013 11:47 #1048

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Réponse de lbb.contact sur le sujet Re: Primeurs 2012

Peut-être qu'il ne s'agit pas de la meilleure conservation mais de la meilleure évolution ?

Benoît ex Avinturier de LPVLyon2
16 Nov 2013 11:48 #1049

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2012

Pour avoir fait des tests comparatifs capsule vis/liège sur une cuvée de blanc sec et une cuvée de rouge, il est manifeste que selon le bouchage, l'évolution est très différente. Tous les vins contenus sont certes en condition de réduction, mais elle est plus ou moins accentuée. Les vins "capsules " sont plus fins et frais que les vins "liège", et probablement plus proche de ce qu'était le vin au moment de l'embouteillage.

Donc, réduction, oui, mais l'oxygène joue toutefois un rôle dans l'évolution des vins. D'ailleurs, pour corriger les problèmes de réduction dans les bouteilles capsulées que les fabricants ont mis au point des membranes calibrées laissant entrer une quantité plus ou moins importante d'air dans les bouteilles.

Eric
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16 Nov 2013 12:19 #1050

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