Le concept a tout de même un peu évolué, vu qu'on était parti d'un concept gagnant-gagnant, et qu'on se retrouve avec un concept je ramasse-tu casques.
Acheter un vin sans avoir la possibilité de le goûter et sans être certain de la qualité du produit final ne peut se concevoir que si on est certain de l'acheter au moins 15 à 20 % moins cher qu'à sa sortie effective (une espèce de prime de risque). Sans cette "garantie financière", l'intérêt est nul.
Quand j'achète des primeurs chez Trévallon ou Bizeul pour ne citer que deux exemples chez qui il m'arrive de le faire, je connais le prix auquel je les paie en primeur, et le prix de sortie effectif si je décide d'attendre pour goûter avant d'acheter. Ça me semble honnête, tout le monde y gagne.

Luc

L'augmentation des prix... Et puis la popularisation de ce qui devrait être à 99% professionnel.

La semaine des primeurs c'est l'équivalent d'un salon de l'auto médiatique. Histoire de passer au 20 heures, dans l'Express et dans le Parisien. Au final des logiques financières nous dépassent, un public ébahi, des journalistes conquis, des professionnels qui froncent les sourcils et se frottent le menton...

Et moi on voudrait que j'avance 2 ans de cash pour une bagnole dont on a testé que le proto dans Auto-Plus et que je suis même pas certain qu'elle me couterait pas moins cher au moment de la conduire (sachant que la période de rodage dure 20 ans)?
PAS UN PEU FOU NON!?!

Timo

MB écrit:

L’acte du boycott relève du public ou du politique, non du journaliste.

On peut l'appeler comme on veut mais quand un journaliste à des doutes sur l'authenticité de ce qui lui est présenté, il est de son devoir de rechercher la vérité ou de ne pas relayer les faits. Sinon, c'est plus du publi-reportage que du journalisme.

Personnellement, je trouve que Bettane dans la partie 'Les jugements des informateurs, marchands ou non marchands, sur des vins primeurs peuvent-ils être vraiment pertinents ?' apporte là les informations utiles et nécessaires pour aider l'amateur à comprendre et à acheter en connaissance de cause sur la base des notes. Du coup, qu'il boycotte ou pas, l'honnêteté est là et c'est le principal. Cela d'autant plus qu'un amateur que se lance dans le système de l'achat primeur se doit de se donner le temps de comprendre comment ça fonctionne. Ce n'est pas comme quand un amateur part acheter un vin chez un caviste ou dans un rayon de GD et voit un 8/10 sur un vin sans savoir s'il s'agit d'une note relative ou pas à la qualité du millésime.

Après, c'est toujours pénible de voir dans ses articles le mot 'intellectuel' pour ressasser en permanence l'idée que lui s'élève pendant que d'autres s'abaisse. J'ai comme l'impression qu'il a bien fait de quitter son ancien métier.....

Jmm

Bonjour ,

Château Lafon-Rochet 2014 = 26€ HT .

Laurent .

Sigalas-Rabaud est sorti a 32 HT

Bonsoir.

Coutet : 28,20 euros HT.

Vineusement.

Luc Javaux écrivait:

---

> Le concept a tout de même un peu évolué, vu qu'on
> était parti d'un concept gagnant-gagnant, et qu'on
> se retrouve avec un concept je ramasse-tu casques.
>
> Acheter un vin sans avoir la possibilité de le
> goûter et sans être certain de la qualité du
> produit final ne peut se concevoir que si on est
> certain de l'acheter au moins 15 à 20 % moins cher
> qu'à sa sortie effective (une espèce de prime de
> risque). Sans cette "garantie financière",
> l'intérêt est nul.
> Quand j'achète des primeurs chez Trévallon ou
> Bizeul pour ne citer que deux exemples chez qui il
> m'arrive de le faire, je connais le prix auquel je
> les paie en primeur, et le prix de sortie effectif
> si je décide d'attendre pour goûter avant
> d'acheter. Ça me semble honnête, tout le monde y
> gagne.
>
>
> Luc

Luc,
en France et en Suisse, c'est toujours le cas: si tu achètes en primeur, tu gagnes au moins 20% sur le prix de sortie, ou du moins, le prix auquel la bouteille est accessible (puisque l'on achète pas au domaine ou à des prix élevés).. Il est vrai qu'il y a un paramètre qui pondère ce fait en France (mais pas en Suisse à ma connaissance). C'est la politique de la grande distribution.. On trouve désormais les vins quasi au même prix qu'en primeurs. Mais il reste deux problèmes avec la GD. D'une part, la conservation, d'autre part la dépendance à l'offre. Depuis le millésime 2009, les FAV sont beaucoup moins intéressantes, avec moins de châteaux. Et il est certain que le Clos des Fées ou Trevallon n'on pas besoin de la GD, vu le nombre de bouteilles, pour écouler leur production j'imagine.
Pour moi, la vraie question, c'est plutôt qu'acheter en primeurs, si on est amateur de Bordeaux. Il y a les vins plus difficiles à trouver ultérieurement, comme Clos Puy Arnaud, Domaine de l'A, Fonroque, Dufort VIvens, Monbrison, etc. pour n'en citer que quelques uns. Et les châteaux qui ont une politique de prix qui est décente, comme Rauzan Régla, Canon, Malartic, Batailley etc.
A mon sens, l'achat primeur est tout à fait justifié dans de nombreux cas. Maintenant, si l'on convoite La Tour Carnet ou Lafon Rochet, on peut attendre. C'est certain. Et encore. Car chez un caviste, ce sera au moins 20% plus cher. Le problème des primeurs, ce n'est pas tant le système que la politique de prix de certains châteaux. Mais il me semble qu'il y a encore des dizaines de châteaux qui propose des rapports qualité prix plutôt compétitifs.
Cordialement
Frédéric

en France et en Suisse, c'est toujours le cas: si tu achètes en primeur, tu gagnes au moins 20% sur le prix de sortie

Euh, on ne doit donc pas recevoir les mêmes offres...

Luc

Quelles sont ces offres? Je suis preneur... Tu connais vraiment des cavistes ou des sites qui mettent sur le marché des Bordeaux au prix primeur?
Je ne parle pas de la spéculation sur les 1GCC et les super seconds que l'on retrouve aux enchères décotes. Mais de vins entre 15 et 50 euros.
Cordialement
Frédéric

Tu achètes des vins à 15 € en primeur ?
Pour quoi faire ? Pour gagner 2 € sans avoir l'occasion de goûter avant d'acheter ?
Je ne vois pas l'intérêt...
Oui, bien entendu, je parle de vins fort recherchés et donc forcément un peu spéculatifs.

Luc

Luc,
je préfère quand ton arrogance est teintée d'humour. Car j'apprécie ton humour vois-tu. Mais là...
Parce que maintenant, pour que l'achat primeur ait un sens, il faut foncer sur les crus spéculatifs... Je comprends que tu n'achètes plus en primeur, en effet.
Pour ma part, et concrètement, j'ai acheté récemment des Fonroque, des Rauzan Régla, des Monbrison, des Canon, des Clos Puy Arnaut, des Durfort Vivens, des Domaine de l'A. des Malartic, des Batailley. La liste est laborieuse, mais je peux t'assurer que je n'ai jamais perdu un sou, j'ai souvent eu le fameux 20% moins cher. Si je t'avais écouté à l'époque, je n'aurais pas acquis le moindre 2008.
C'est vrai, j'ai aussi acheté des Grand Corbin Despagne et des Clerc Milon que l'on pourra sans doute trouver au même prix en GD.Mais globalement, je sors gagnant de l'opération chaque année.
Bref, tout ça pour dire que c'est fallacieux de prétendre que le système ne permet pas de bonnes affaires dans le sens où tu le défends dans ton post précédent en mentionnant Bizeul et Trevallon. Il faut juste aimer les vins de Bordeaux (c'est le goût de chacun). En revanche, je déplore bien sûr les prix aberrants de nombreux châteaux. Mais de nombreux châteaux gardent aussi la tête sur les épaules, je trouve. Et pas des moindres.
Tu peux me mentionner quand même un site ou un caviste qui propose les vins de ces 4 dernières années au prix primeur? Ou même les 2012? Il y en aura bien un, je n'en doute pas.
Cordialement
Frédéric

Je ne vois pas d'arrogance dans le fait d'affirmer que l'achat en primeur n'a de sens que s'il s'accompagne d'un intérêt financier certain.
Cet intérêt financier doit compenser le fait qu'il n'est pas possible de goûter le produit fini avant d'acheter. Et donc d'éviter, autant que possible, les déconvenues lies à des achats malheureux qu'on regrette quelques années plus tard et qui, au final, coûtent bien plus cher que les quelques euros soi-disant épargnés lors d'un achat primeur. Car un vin qu'on aime pas est toujours un vin beaucoup trop cher.
On peut bien entendu raisonner en pourcentage, mais en deçà d'une certaine somme, même un gain de 20% ne représente pas grand chose et ne compense pas, à mon sens le fait de ne pas pouvoir goûter.
On peut bien entendu ressortir encore et encore 2008, dernier millésime ou les acheteurs ont fait de véritables affaires, mais le problème est qu'entre temps, il y a eu 2009, 2010, 2011, 2012 et 2013. Et là, c'est une autre histoire...

Luc

Luc, je répondais à ton affirmation que je cite:

Le concept a tout de même un peu évolué, vu qu'on
> était parti d'un concept gagnant-gagnant, et qu'on
> se retrouve avec un concept je ramasse-tu casques.
>
> Acheter un vin sans avoir la possibilité de le
> goûter et sans être certain de la qualité du
> produit final ne peut se concevoir que si on est
> certain de l'acheter au moins 15 à 20 % moins cher
> qu'à sa sortie effective (une espèce de prime de
> risque). Sans cette "garantie financière",
> l'intérêt est nul.

Ce que je prétends, c'est que ce système marche globalement encore sur les Bordeaux primeur. Il y a des contre exemples, mais si tu achètes plus de 24 bouteilles en primeurs chaque année, tu auras grosso modo cette différence de prix (à moins que tu ne te focalises sur les 1GCC spéculatifs ou sur les incontournables des FAV style La Tour Carnet). Donc, tu as bel et bien cette garantie financière. Je le répète, cela n'empêche pas que les prix de sortie de nombreux châteaux est devenu risible. Mais il reste (once again) de nombreuses bouteilles à des prix très raisonnables au vu de leur qualité.

Si ce que tu défends, c'est que payer 20% moins cher un vin que l'on n'a pas goûté n'en vaut pas la chandelle, c'est tout autre chose. Et c'est ton droit bien sûr de défendre cette position. Mais tu peux rencontrer le même problème avec les vins de Bizeul ou de Trevallon.

Je parlais de ton arrogance car cela te semblait inconcevable d'acheter des vins à 15 euros en primeurs. Pour la petite histoire, j'ai pris par exemple des Château Ferran blanc 2012 que j'ai dû payer 12 euros TTC. Tu les trouves désormais sur le marché à au moins 17 euros. C'est un excellent blanc à ce prix. Et c'est une bonne affaire. J'ai la bonne ou mauvaise habitude de boire du vin presque tous les jours, donc les bouteilles entre 10 et 15 euros sont mon quotidien si je puis dire. Ce qui est déjà pas mal.

Cordialement
Frédéric.

Il m'a suffit de 2 clics : www.mondovino.com/64...
Ce n'est donc pas au moins 17 € mais 14 €.
Soit un gain de 2 € par bouteille, et encore, je suis certain qu'en cherchant un peu, j'aurais pu trouver moins cher.
Et donc oui, je confirme que pour épargner 2 €, ça ne vaut pas le coup de prendre le risque d'acheter un vin sans le goûter.
Ce n'est pas de l'arrogance, c'est du bon sens.

Luc

Ben oui...
à part que tu oublies les frais de port de Mondovino: 9,90 pour 1 bouteille, 17,80 pour 6 bouteilles (donc 3 euros/bt) et 30 euros/12 bt (donc 2,5 euros). Donc j'y arrive à mes 20%, puisque je paie un port forfaitisé avec mes achats primeurs. Je les reçois tous en même temps.
En outre, comme Mondovino ne propose pas Clos Puy Arnaud, je fais comment? Ben, je vais sur Chateaunet qui le propose à sortie primeurs + 15%. Plus les frais de port.
Et pour mes Monbrison, ben tiens, ils sont chez Millésima. Au prix primeur tout court. Mais il y a de nouveaux frais de port.
Et mes Fonroque, je pense pouvoir les trouver chez Dubecq, prix primeurs + 18% + de nouveaux frais de port.
Etc.
Ensuite, je me ferai livrer par colis séparés ces différentes caisses au boulot ou chez moi. Toutes ces belles heures à attendre le transporteur.
En effet, j'envie ton bon sens et je vais réviser ma stratégie...
Tu l'auras compris, de mon point de vue, c'est loin d'être insensé d'acheter en primeurs, preuve de bon sens à l'appui.
Mais pour que cela ait un sens, jil faut bien sûr acheter au moins 30 bouteilles, si possible à la même enseigne (ce qui est possible) et choisir ses vins selon ses goûts et la difficulté à se procurer certains flacons. Car de nombreux très bons rapport qualité prix ne se trouvent pas si facilement par la suite.
Cordialement
Frédéric
PS Sans blaguer, tu remarqueras que pour ma première commande chez Mondovino, les frais de port sont offerts si j'achète pour 150 euros. Là, j'hésite désormais.

Frederic,

Je suis assez d'accord avec toi surtout sur les frais multiples que cela engendre de commander sur plusieurs sites.

En meme temps, les faits sont tetus. Par exemple, sur 2011, j'ai commande des Pontet-Canet en primeur (annee de naissance de mon fils et assurance de la provenance). C'est aussi un vin assez speculatif. Or.....

En 2015, sans chercher bien loin, on le trouve a 80€ TTC alors qu'il est sorti a 79.33€ HT soit 95.2€ TTC. Si j'en achetais maintenant 12 bouteilles, j'economise 182.4€ ce qui paie largement le temps et le transport.

Ce qui n'empeche pas le fait que j'achete encore en primeur mais plus Pontet-Canet, seulement des bouteilles comme Les Carmes Haut-Brion, VCC, Trotanoy, Lafleur Petrus tres difficile a trouver par la suite. Le reste, on en trouve partout a bon prix.

C'est la meme chose avec Montrose 2011 (pas acheter heureusement) sorti a 80€ HT et maintenant offert a 88.5€ TTC. Sur une caisse de 12 achete maintenant, on economise 90€ TTC. Si on achete les 2 au meme endroits, sur 24 bouteilles, on economise 272.4€ TTC ce qui est deja consequent. Et je ne parle meme pas si on les trouve en FAV moins cher encore !!!!

Denis

Ce qui est surprenant c'est que les pro-primeurs font completement abstraction de l'avance de trésorerie que ça représente. Parfois plusieurs milliers d'euros...ça n'est tout de même pas neutre sur le pouvoir d'achat d'un ménage...surtout quand on a pas la garantie que le vin dans les bouteilles achetées ressemble à celui noté par son critique favori.

Denis,
Peux tu me dire où tu trouves pontet canet 2011 à 80 TTC?
Cordialement,
Romain

Pas sur de l'impact financier. Que l'on depense 1,000 maintenant ou dans 2 ans, c'est toujours la meme somme.

La seule difference est si on achete apres primeurs en etageant sur plusieurs mois/annees et si le prix se maintient bas assez longtemps, la depense est juste differee mais la somme globale est la meme.

Denis

Que l'on depense 1,000 maintenant ou dans 2 ans, c'est toujours la meme somme.

justement non. d'abord il y a l'inflation et surtout l'actualisation qui correspond à ce que tu aurais pu faire pendant deux ans avec cet argent placé.

Si au lieu d'acheter des primeurs en 2014, tu places ton argent pendant deux ans, et tu achètes le même vin en 2016, tu va nécessairement gagner de l'argent.

Moi, ce qui m'étonne, c'est qu'on puisse sans rire affirmer qu'on achète selon ses goûts alors qu'on a par définition pas l'occasion de goûter avant d'acheter quand on le fait en primeur...
Pour le reste, merci Denis de confirmer que je n'ai pas rêvé depuis toutes ces années et qu'on peut effectivement retrouver facilement bon nombre de vins, au moment de leur sortie effective, à des prix équivalents voire même inférieurs à ceux auxquels ils ont été proposés en primeur.
En ce qui concerne les vins de "tous les jours", dans la gamme de prix qui tourne autour de 15 €, le choix me semble tellement vaste et varié chez les bons cavistes (et donc, avec possibilité de goûter avant et sans frais de port) que non, décidément, je ne vois pas l'intérêt de l'achat primeur...
Sauf à m'expliquer qu'on veut absolument un vin précis, dans un millésime précis, dans un format particulier, auquel cas ça peut se justifier, mais pour le reste...

Luc

eggotha écrivait:

---

> Denis,
> Peux tu me dire où tu trouves pontet canet 2011 à
> 80 TTC?
> Cordialement,
> Romain

Très rapidement : ici

C'est plutôt 83€ et il y aura peut-être des frais de port mais ça reste quand même largement moins cher que du prix primeur et ça peut être pris à l'unité. Et je n'ai pris que 2 minutes pour y arriver. Une recherche plus détaillée permettrait probablement de trouver moins cher.

Je partage l'avis que les primeurs, sont devenus rarement intéressants sauf format ou crus difficile à trouver. Les exceptions existent, et sont plus ou moins nombreuses selon les années mais ça reste des exceptions sur les 3-4 derniers millésimes au moins.

Christophe M.

Comme une assurance vie a 1,70% avant impot ... 😊 ca fait pas beaucoup surtout avec une inflation nulle. Le seul moyen d'en gagner soit des prix primeurs plus haut que les prix de sortie.

Sachant que le CAC est a plus de 5,000 points et une AOT a dix ans de 0,45%, si ca dure les assurance-vie et autres placements seront a 0% de rapport donc faire de l'argent en placant, c'est pas gagne....

Mais je suis d'accord que les primeurs ne valent plus la peine depuis 2008.

Sauf pour ceux habitant loin de France et pour de rares chateaux.

Denis

personne ne dit que ça fait beaucoup, mais ce n'est pas une somme constante comme tu l'écrivais.
L'inflation nulle c'est un plus pour qui place son argent, il se dévalorise moins.

faire de l'argent en placant, c'est pas gagne....

Si on se limite aux taux d'intérêt, c'est sûr.
Certains fonds ou actions, ont gagné 40% depuis le début de l'année.

Mais c'est un autre débat.

jlj

Mondovino le propose a 80 TTC en ce moment

Le seul moyen d'en gagner soit des prix primeurs plus haut que les prix de sortie.

Il y a bien une société qui a tenté le coup...

Mondovino le propose a 80 TTC en ce moment

Oui, mais par 12...