Il y a toujours 9 bouteilles, même s'il n'y a plus Latour :

Château Ausone
Château Cheval Blanc
Château Haut-Brion
Château Lafite Rothschild
Château Margaux
Château La Mission Haut-Brion
Château Mouton Rothschild
Petrus
Château d'Yquem

xaar écrivait:

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> Aujourd'hui j'ai envie d'acheter des primeurs car
> c'est l'année de naissance de mon fils, ça pose
> un problème ?
>

Oui, tout ce qui participe (en particulier le fait d'acheter les vins) à alimenter ce système des primeurs bordelais, qui prive l'immense majorité des amateurs de boire ces vins, me pose un problème. Je ne le cache pas et je ne l'ai jamais caché.
J'ai également goutté Conseillante 2015 au même stand, et à presque 1K€ TTC la caisse de 6, j'ai passé mon chemin... surtout dans l'état actuel de développement du vin. Je continue de penser que c'est une sombre idiotie d'acheter des primeurs de cette région, car même si tes moyens te permettent d'acheter une (ou plusieurs) caisse(s) de Duclot, elle pourrait te coûter 2 fois moins cher si tout le monde attendait la mise sur le marché... (2x plus de Pétrus 15 dans la cave, dont il ne sera possible de profiter que dans 25 ans, ça tape pour les copains).
Mais non, tout les suiveurs ont répondus à CP qu'ils achèteraient la caisse de 9 quoi qu'il leur en coûte pour toucher le Graal, bilan... 5600€ HT, il ne me reste qu'à les applaudir (CP pas les suiveurs) !

J'ajouterais que même pour l'année de mon mariage, même pour l'année de naissance de mes enfants, et même pour le millésime du siècle (pas 2015 en tout état de cause), je n'irai pas claquer plus de 6700 € TTC sur 9 bouteilles de vins. Et si d'aventure dans un moment d’égarement cela m'arrivais je ne viendrais surtout pas m'en vanter ici., tellement cela me semble inapproprié dans le contexte du forum.

Moi, ce que j'aime bien dans cette rubrique, c'est l'arrivée discrète des listes, marquant progressivement la conclusion de la discussion.
Pendant deux mois, les primeurophiles se sont interrogés, inquiétés, ont pesté, ragé, pleuré des larmes de crocodiles pour, à la fin, partager avec nous le résultat de leurs courses.
Un peu comme les chasseurs-cueilleurs... Depuis 18 000 ans, rien n'a fondamentalement changé, finalement.
Le "Chérie ! Ce soir on mange du mammouth, parce que c'est la saison ! " a été remplacé par "LPVien ! Cette année, j'ai acheté du Canon parce que les professionnels de la profession disent que c'est bon ! "

J'avoue qu'assister à cette fièvre acheteuse m'a bien fait marrer... J'ai eu l'impression de voir des dizaines de De Funès tentant d'arrêter des nudistes qui se barrent dans tous les sens. De temps en temps, il y en a un - plus fort que les autres - qui revient avec un trophée chèrement acquis. Mais là où Cruchot devait courir, faisant tout le comique de la situation, désormais le porte-monnaie suffit. Et là, je ne sais plus si c'est comique, ou tragique.

Et puis, l'excitation étant enfin retombée, l'adrénaline et la testostérone pissées, on étale les prises avec force mise en scène, comme les douaniers présentent la camelote à la tévé.
"Cette année, j'ai pris une caisse de truc, six magnums de machin, et une bouteille de bidule. Vous avez vu la pertinence de mes choix ? Vous avez vu comme je suis malin ? J'ai réussi là où d'autres ont échoué ! Je suis vraiment bon, hein" ?

Dans quelques jours, les vacances arriveront et, avec elles, la mise en sommeil de cette rubrique. Rubrique qui sera vite remplacée par "FAV 2016" où chacun s'interrogera, s'inquiètera, pestera, ragera, pleurera des larmes de crocodiles pour, à la fin, partager avec nous le résultat de ses courses.

Ce n'est pas si grave ; nous sommes sur un forum de discussion, après tout...

Le cycle des saisons aura été respecté et ce sera bien là l'essentiel.

C'est exactement ce qu'on appelle des marroniers .
Ca n'a strictement aucun interêt .
Celui qui veut acheter achètera , celui qui me veut pas n'achetera pas .

Dans les 2 cas on s'en fout complètement !

Il faut prendre le temps de lire ce fil pour comprendre la vacuité du sujet... Merci aux rédacteurs.

Timo

certains pleurnichard ici me font vraiment de la peine...
allez je vais m'ouvrir un GCC ce soir pour fêter mes 2 caisses duclot.
Ciao

"Oui, tout ce qui participe (en particulier le fait d'acheter les vins) à alimenter ce système des primeurs bordelais, qui prive l'immense majorité des amateurs de boire ces vins, me pose un problème. Je ne le cache pas et je ne l'ai jamais caché. "

quand j'ai constaté lors des primeurs 2009 (1ère campagne à laquelle je me suis intéressé) que les prix des 1ers GCC était bien trop élevés pour moi, j'ai été attristé, puis j'ai fait contre mauvaise fortune bon coeur et j'ai fait d'autres choix dont je suis très heureux. Je n'ai jamais eu de sentiment d'envie ni de colère vis à vis de ceux qui avaient les moyens élevés ou qui se sont offerts des "petites folies".

" je n'irai pas claquer plus de 6700 € TTC sur 9 bouteilles de vins"
et alors ? tu "claquerais" combien ? 300 € pour 10 bouteilles ? eh bien, on trouverait facilement des tas de gens qui diraient
" je n'irai pas claquer plus de 300 € TTC sur 10 bouteilles de vins" pour signifier que c'est toujours aussi absurde de mettre cet argent, même seulement(?) 300€ dans du vin...

j'ajoute que je n'ai jamais acheté cette caisse Deluxe et que ce n'est pas dans mon intention ; c'est une clientèle bien particulière et très réduite qui est ciblée...

Guillaume

" on étale les prises avec force mise en scène"

eh oui, chacun a ses petites vanités et les plus donneurs de leçons de ce forum n'échappent pas à cette loi humaine professée par l'Ecclésiaste... j'apprécie beaucoup le ton humoristique et distancié de ton intervention, cela fait du bien.

je te donne le point de vue d'un de ces douaniers : nous présentons nos "prises" tout simplement parce que nous sommes heureux de les avoir faites (donc oui il y a une part d'adrénaline, une part de fierté un peu ridicule mais pas bien méchante, par contre je ne vois pas de testostérone). Tout comme tu es heureux de partager une bonne bouteille avec des amis ou ta famille et que tu es heureux de partager cette expérience avec d'autres Lpviens en rédigeant des CR sur ce forum ; cela ne vient à l'idée de personne que tu puisses rédiger tes CR dans le but de rendre les lecteurs envieux ou jaloux mais plutôt de partager ce moment et de les informer.

Guillaume

Que tu aies de l'adrénaline en ouvrant une vieille et honorable bouteille - où il y a un risque non négligeable qu'elle soit morte - je veux bien. Mais je ne vois pas trop où est l'adrénaline d'acheter des bouteilles 5 fois le prix qu'elles devraient valoir. Je vois surtout dans cette rubrique des intervenants qui ont besoin de celle-ci pour avoir l'impression d'exister sur le forum. Car bizarrement, on ne les voit quasiment jamais dans les rubriques régionales, et les CR se comptent sur les doigts d'une main. Vous ne buvez jamais de vins ?

Le partage, c'est raconter les vins que tu as bus, les joies et les déceptions qu'ils t'ont procuré. Pas de raconter combien tu as claqué de fric chez Chateaux Primeurs.

On ne va tout de même pas mettre sur le même plan la rédaction d'un CR (qui est un partage d'information avec la communauté sur l'état d'une bouteille donnée à un temps T) et la rédaction d'une liste d'achats qui n'a, effectivement, pas le moindre intérêt. En résumé, gardez vos achats pour vous, et revenez ici nous faire part de l'ouverture de vos bouteilles, et de la manière dont les vins se sont présentés, ce sera bien plus gratifiant pour tout le monde.
Quand je vois que certains sont là depuis 3 ans, avec 66 messages au compteur, en grande majorité dans la rubrique primeur, et pas un seul CR publié, j'ai un peu de mal à voir la plus-value (puisque c'est un terme apprécié par ici) qu'ils apportent au forum et à ses membres...

Luc

Mince, j'ai été grillé par Eric...

Luc

Pour en revenir aux sommes dépensées, bien sûr que certaines personnes trouveraient que s'acheter des bouteilles à 30 ou 50 €, c'est énorme. Mais bon, ça reste au niveau de prix d'une côte de boeuf, d'un jean moyen de gamme ou de chaussures pas trop chères. Quand il s'agit de dépenser 6000 euros dans une caisse de 9 bouteilles, on parle de 5 SMIC. Si vous ne voyez pas la différence et l'indécence de la chose, c'est que nous ne vivons vraiment pas dans le même monde.

Eric, l’indécence commence où l'on veut qu'elle commence. Une bouteille à 50e, pour un moldave c'est 3 smic aussi...
Tout cela est très subjectif.

Puisqu'on a l'air de dressé un bilan des messages du forum, voici comment je perçois certaines interventions:

-Chacun a le droit d'acheter ce qu'il veut. Question de moyens.
-L'étaler en long et en large n'est pas nécessaire (-néanmoins, en France on tape sur ceux qui peuvent se payer ça, dans d'autres pays on aurait dit, ouah génial fais-nous part de ta dégustation dans 20 ans...on espère y arriver aussi...).
-L'envie de parler vin et de partager ses achats et se sentir conforter dans ses choix peut être plus fort que la thématique du sujet "primeurs". On sort du vin et on rentre dans le prestige, le quasi intouchable (en prix...).
-On voit que les bons coups annoncés sont pris d'assaut et pourtant il y a quelques autres pépites...mais chuuut...
-Les primeurs c'est comme les bagnoles, on aime l'avoir neuve...c'est plus cher que de l'occase et pourtant. Sûr que quand on voit ne serait-ce que sur idealwine le prix d'Ausone, MR, Lafite, Margaux et autres...les primeurs sont un très mauvais RQP...décanter avait fait un article là-dessus (vins rentables cf. sujet primeurs 2014).

Enfin bon, l'important c'est que chacun fasse ce qu'il veut comme il l'entend, ait les vins qu'il veut, se régale le temps venu ou plus tristement se refasse financièrement.
On retiendra aussi le petit côté irrationnel des débats, à hauteur du côté irrationnel des prix...car si les prix étaient abordables en primeur, ce forum n'aurait sûrement pas le même fond de pensée, et serait probablement moins "passionné" puisqu'il ne faudrait que parler d'échantillons à prix corrects... le rêve!!!

A+!

Alex.

Eric, l’indécence commence où l'on veut qu'elle commence. Une bouteille à 50e, pour un moldave c'est 3 smic aussi...

Mouais... Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de LPViens moldaves...

Et en plus, c'est faux. Le salaire minimum en Moldavie est de 46,29 €

www.moldavie.fr/La-R...

Il y a quand même eut un chapitre sur le pétrus que l'on s'enfonce dans le fion qui était bien marrante.
Moi, si vous me laissez la bouteille après, je veux bien fournir le trou de balle. A condition qu'on se limite à des 75cl. Je précise que c'est pour le revendre trois fois le prix après. L'argent n'a pas d'odeur et quand il en a, ça sent pas bon...
Sinon, ce que retiens des primeurs 2015, c'est que les petites appellations n'ont pas trop inflationné, que les déraisonnables se sont contentés des étiquettes bling bling et qu'il y a plein de bonnes bouteilles dans les 15-30 euros (Smic éthiopien) que j'achéterai sans doute dans 2-3 ans, quand il sera en bouteille et que le cirque Barnum aura déménagé.

@EricB &Luc Javaux: c'est une réflexion que je m'étais faite aussi: les participants fievreux aux primeurs bordeaux ne postent quasi jamais de CR. D'où mes deux interventions sur ce fil pour souligner qu'en aucun cas je ne me sens en partage d'une passion avec eux. Je les laisse à leurs calculs d'épiciers et boursicotages de bas étage. Fin de mes interventions sur la seule partie finalement grotesque du forum, contre le gré de l'immense majorité de ses intervenants (ouf).

@AgrippA et d'autres, avec tout mon respect, je ne suis pas sûr que vos posts réprobateurs apportent plus au fil que beaucoup d' autres. Pourquoi dénigrer les autres en fonction de leurs intérêts ou leur approche peut-être différente du vin ? Je n'en sais rien. Je demande. Je ne me rappelle pas non plus avoir lu un post ou quelqu'un parlait seulement d'achat purement spéculatif et cautionnait cette approche. Du moins, je ne m'en rappelle pas.

Je ne savais pas non plus qu'il y avait un critère de nombres de CRs postés pour se sentir bienvenu sur le forum. Dès que je peux, je rassemblerai mes notes et poserai un jour pour en taper plein ()

Quoiqu'il en soit, j'habite à l'étranger, malheureusement je n'ai pas l'opportunité de goûter en primeur, bien que le sujet m'intéresse. J'avais déjà posé la question plus haut, mais je n'arrive pas à trouver beaucoup d'informations par ailleurs. Est-ce que certains d'entre vous ont eu le privilège de goûter Rouget, Le Chemin ou tout autre Pomerol dans cette gamme de prix ?

Merci à tous

Hervé

Hervé

C'est le concept même des primeurs à la bordelaise qui est critiqué

Xaar si tu claquais 13.000+€ dans 2 caisses Duclot, ça m'étonnerai bien que tu sois forcé de venir pour déguster les primeurs parmis 300 personnes à Lavinia, je pense que certains en raconte ici, et que c'est sacrément ridicule.

Autre question : est-ce que vous avez vu Tronquoy Lalande sortir ? Merci

Hervé

À ma connaissance, pas de Tronquoy-Lalande en primeur depuis... le millésime 2012 (?).

" je veux bien. Mais je ne vois pas trop où est l'adrénaline d'acheter des bouteilles 5 fois le prix qu'elles devraient valoir"

c'est sûr que présenté comme ça ... alors c'est pas l'adrénaline du saut en parachute ou de la conduite de formule 1, on est d'accord. mais le système des primeurs tel qu'il s'est institué génère indubitablement de l'excitation. je ne peux pas encore juger des vins des meilleurs crus de bordeaux, mais je peux dire qu'ils ont du génie dans leur commerce et leur marketing. On a d'abord des notes et commentaires de critiques qui vous mettent l'eau à la bouche et quand on a un bon millésime, la campagne entretient un long suspense, une attente avec mise en "vente" des meilleurs pour la toute fin. Et en plus, pour les "affaires du millésime", on sait que les chateaux mettent peu de bouteilles à disposition. Demande à ceux qui ont pu 'acheter Canon 2015 s'ils étaient content de l'avoir fait et demande leur s'ils n'ont pas été encore plus content quand ils ont appris que très rapidement il n'y en a plus eu de disponible. Ce n'est pas qu'ils se réjouissent du malheur des autres, c'est qu'ils s'estiment très chanceux, peut-être comme s'ils venaient de gagner à la loterie, donc oui il peut y avoir de l'adrénaline. C'est étudié pour !

"Je vois surtout dans cette rubrique des intervenants qui ont besoin de celle-ci pour avoir l'impression d'exister sur le forum"
peut-être, mais Est-ce mal ? au pire, c'est ridicule, risible ou simplement sans intérêt

"Car bizarrement, on ne les voit quasiment jamais dans les rubriques régionales, et les CR se comptent sur les doigts d'une main. Vous ne buvez jamais de vins ?"
je suis un amateur du dimanche et mon aptitude à décrire un vin est assez lmitée. Personnellement, si j'aime bien intervenir sur le fil des primeurs, c'est qu'on peut y débattre du vin sur des aspects qui débordent de ses qualités gustatives.

" Le partage, c'est raconter les vins que tu as bus, les joies et les déceptions qu'ils t'ont procuré"
c'est ta conception du partage, mais elle peut être plus large. Pourquoi ne serait-il pas possible à certains de partager leur joie d'avoir acheté Canon 2015, par exemple ? ça ne va pas gâcher ta journée de lire qu'il y a un type heureux d'avoir acheté du vin !
mais je reconnais volontiers que le partage tel que tu le conçois témoigne d'un altruisme qu'on ne retrouve pas forcément dans sa version élargie que je défends.

" Mais bon, ça reste au niveau de prix d'une côte de boeuf, d'un jean moyen de gamme ou de chaussures pas trop chères. Quand il s'agit de dépenser 6000 euros dans une caisse de 9 bouteilles, on parle de 5 SMIC. Si vous ne voyez pas la différence et l'indécence de la chose, c'est que nous ne vivons vraiment pas dans le même monde"
je crois que nous vivons dans le même monde : celui de la classe moyenne française qui s'intéresse au vin ; par contre, nous n'avons pas le même rapport au monde. Je pense que tous ceux qui interviennent sur ce forum sont des privilégiés, que tous ceux pour qui chosir une bonne bouteille de vin (fût-elle à seulement 10€) pour accompagner un repas à une table d'ami est un problème sont des privilégiés. Nous sommes chanceux, soyons en conscients, mais il n'y a aucune raison d'en être honteux.
certains sont plus chanceux que d'autres, soit qu'ls gagnent plus d'argent, soit qu'ils ont pu se constituer une cave à une époque où le grand vin de bordeaux était abordable, soit qu'ils ont l'occasion par leur activité professionnelle ou par leurs relations de goûter régulièrement de grandes bouteilles sans que cela leur en coûte. tant mieux pour eux. De toute évidence, ces caisses prestiges sont destinées à des patrons du cac40 et des joueurs de foot de 1ere division : pas besoin de s'embêter, en 2 clics, on en achète 6 et on se retrouve avec une caisse de chacun des censés meilleurs vins du monde

Guillaume

"On ne va tout de même pas mettre sur le même plan la rédaction d'un CR (qui est un partage d'information avec la communauté sur l'état d'une bouteille donnée à un temps T) et la rédaction d'une liste d'achats qui n'a, effectivement, pas le moindre intérêt"

désolé pour le blasphème, quoique... je vais paraitre provocateur mais je suis sérieux : quelle est la valeur informative d'un CR ? sachant que les goûts et perception des arômes varient d'un palais à l'autre, on dispose d'autant de descritions de nez et de bouche que de dégustateurs

sachant qu'on a pratiquement jamais d'informations sur les températures de service ;

tu parles d'infos sur une bouteille donnée à un temps t : le problème est que les conditions de garde des flacons sont rarement précisées. quand les dégustations sont organisées par des professionnels et des domaines, ok, mais sinon, on peut estimer que cette information n'est quasiment jamais donnée

Guillaume

Guillaume.

La subjectivité d'un compte-rendu est une certitude. Personne ne remet en cause ce fait.

Ce forum est fait pour discuter des vins que nous buvons ou, dans le cas de certains comptes rendus de François Audouze - pour ne pas le nommer - de vins que nous ne boirons jamais.
La vocation informative, la notion de partage, de communauté, de diffusion du savoir est inhérente au compte-rendu.

Lorsque qu'un LPVien, puis un autre, puis un 3e écrivent que tel vin, sur tel millésime est très bon à boire, cela me donne envie de confirmer ou d'infirmer ce que je lis.
Je suis d'accord ou non et j'explique pourquoi. Ma position, au même titre que celle des autres dégustateurs, enrichit le forum.

Par contre, dans cette rubrique -fort instructive au demeurant - je n'en n'ai strictement rien à faire de savoir si untel ou machin a pu acheter telle ou telle bouteille. Cela relève du privé et n'apporte pas grand chose à la qualité du forum. Il y a même quelque chose d'un peu exhibitionniste dans ce besoin de partager le résultat des courses avec les lecteurs de ce sujet.

Autant je me sers du moteur de recherche pour savoir ce que le LPVien a pensé d'un vin que je m'apprête à ouvrir, autant je ne vais pas taper "lvc" pour rechercher la teneur de tes achats en primeur. La voilà, la différence fondamentale entre un compte-rendu de dégustation et le compte-rendu des courses.

Amicalement,

je vais paraitre provocateur mais je suis sérieux : quelle est la valeur informative d'un CR ?

Tu as raison, aucune valeur.
D'ailleurs, c'est décidé, on ferme LPV.

Luc

Guillaume , je vais prendre quelques exemples précis ...c'est suite à plusieurs commentaires élogieux sur un même vin que j'ai ouvert dernièrement quelques belles bouteilles . Je pense à la cuvée Coparossa 2008 de B Rocca - San Leonardo 99 - Clos Mosny 2014 de J Blot . Caminarem 11 Clos des Chimères - L'Enclos 2011 de Terrasses d'Elise .... on peut se fier à quelques très bons dégustateurs sur LPV et je dois dire que c'est une grande richesse
Un grand merci à Jérôme - Oliv - Luc et toute l'équipe du club Belge et les nombreux participants de ce forum ...une petite pensée amicale pour la joie de vivre de notre ami Vougeot - .
Les primeurs Bordeaux ..à mon âge avancé , je préfère oublier et offrir à mes enfants de magnifiques vins et ce n'est pas ce qui manque avec 20 e .avec une priorité actuellement pour la Loire 2014 en blanc ....

désolé pour le blasphème, quoique... je vais paraitre provocateur mais je suis sérieux : quelle est la valeur informative d'un CR ? sachant que les goûts et perception des arômes varient d'un palais à l'autre, on dispose d'autant de descritions de nez et de bouche que de dégustateurs

Quand je pense à ce doux rêveur de Jérôme qui se réjouissait il y a quelques jours d'être arrivé à 60.000 CR. Le retour à la réalité va être douloureux. Je ne vois qu'une conclusion à en tirer : fermer le forum. Ou alors un forum où tout postage de CR par un amateur fera l'objet d'un avertissement. Seul les copiés/collés de CR professionnels seront autorisés... et bien sûr les listes d'achats (avec le total de la facture obligatoire).

Merci de nous avoir ouvert les yeux : nous nous égarions depuis bientôt 14 ans.

PS : là, c'est Luc qui m'a grillé. Chacun son tour

'désolé pour le blasphème, quoique... je vais paraitre provocateur mais je suis sérieux : quelle est la valeur informative d'un CR ? sachant que les goûts et perception des arômes varient d'un palais à l'autre, on dispose d'autant de descriptions de nez et de bouche que de dégustateurs'

Faux ! Ceci est contredit par pas mal de dégustations communes.
Malgré nos différences, il est souvent facile de dégager le profil du vin à partir des CR.
Bien sûr qu'il y aura des nuances mais l'essentiel du vin permet souvent de mettre un grands nombre de dégustateurs en accord.
Pour ma part, ce que je retiens des CR : le style du vin, l'évolution du vin, la qualité du vin. Si cela n' a aucune valeur alors non seulement il faut fermer LPV mais il faut aussi arrêter de déguster tout court et passer à la collection de timbres.

Pour finir, si un CR n'a pas de valeur alors écrire une liste d'achat, c'est être dans la néant.

Jmm

désolé pour le blasphème, quoique... je vais paraitre provocateur mais je suis sérieux : quelle est la valeur informative d'un CR?

Ta pas honte serieux !!
Ca me fait surtout penser à de l'Autosuffisance !!
Je suis bien content de pouvoir lire des avis extérieurs sur mes jugements /perceptions après/avant mes "petites" dégustations en tout cas!!

Ça doit être sympa la degust !! Motus toute la soiree et aucun échange sur le vin ..Ça fait rêver

MERCI aux lpviens Éric (cr simple(à lire) et très précis ,une mine d'Infos sur le monde du vin . .),Luc,Jean Luc,François Audouze (qui me fait halluciné et rêver ..) et puis tous les autres non cités ..!!Les CR d'exceptions,les conseils,les discussions/échanges. ...

66 pages que je n'ai pas trop suivi mais pour moi ce sera Pedesclaux pour fêter la victoire du Racing en finale du Top 14 saison 2015/2016.
Ce ne sera pas 2016 trop tôt.
2015 je ne connais même pas le prix et puis comme ils ont joué et gagné à 14 ce sera du 2014 et vous aurez droit à un CR.
Attendez juste une toute petite année.
C'était HS mais chapeau les racingmen.
Stéphane