aquablue écrivait:

---

> Tableaux à double dimension, projections
> potentielles, market price, .... On parle de quoi
> déja ?? Ah oui ? de vin...
> Bientot 70 pages ....
>
> Arnaud

Une histoire de carton (on pourrait aussi dire en carton) en a bien occupé certains l'espace de 93 pages ....Je crains donc que ce fil ait encore 1 vie de QQ pages devant lui.

Arnaud - LPV Vaucluse

jd-krasaki écrivait:

---

> pourquoi mauvaise affaire ou bonne affaire? c'est
> le ratio prix/note? Je ne comprends pas la lecture
> de ces graphs.
> jd

Visiblement, Antoine compare les notes d'un millésime à l'autre:
Palmer a eu 96 en 2011, 2012 et 2015. 2015 étant plus cher que les deux autres, c'est une mauvaise affaire
Clinet a eu 96 en 2005, 2010 et 2015. 2015 étant moins cher que les deux autres, c'est une bonne affaire. D'où la conclusion également

Analyse et conclusion que je ne partage pas. Si on accorde de l'importance aux notes, il faut savoir les relativiser.
Prendre la moyenne de plusieurs dégustateurs, c'est déjà bien. Mais il faut aussi prendre en compte les effets millésime et appellation.

Comparer les notes et prix de plusieurs vins dans un même millésime et une même (ou proche) appellation, c'est déjà plus parlant.

Et bien sûr, les notes des vins en bouteille ou après 10 ans, c'est encore mieux. Mais c'est pas le sujet ici.

Philippe

Outre les notes, les graphiques montrent que Palmer sort à un prix déjà très élevé par rapport à 2005, 2009 et 2010 alors qu'il y a encore de la marge pour Clinet.

Lomax écrivait:

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> Outre les notes, les graphiques montrent que
> Palmer sort à un prix déjà très élevé par
> rapport à 2005, 2009 et 2010 alors qu'il y a
> encore de la marge pour Clinet.

Palmer sort au même prix qu'en 2005, 2009 et 2010, très élevé dans l'absolu mais pas "par rapport".

Je ne sais pas si Palmer est le bonne exemple , car depuis 2014 ils sont passé en bio ( donc augmentation de prix ) .

didier

La note est relative ou absolue .

Marc

Palmer n'est plus un bon rapport qualité prix depuis bien avant 2014...

@Tous.

Quelques explications sur les graphiques comparant Palmer et Clinet.

1) Chacun des graphiques compare le prix de sortie du millésime 2015 dit "ex-négociant"(en anglais) qui est le prix auquel les marchands/négociants peuvent acheter le Palmer 2015 ou le Clinet 2015* et compare ce prix d'achat avec le prix auquel ils peuvent aujourd'hui acheter les derniers millésimes sur le marché international, c'est à dire sur le LIV-ex.

2) * ce prix "ex-négociant", n'est évidement pas le prix auquel les acheteurs professionnels le proposent ensuite aux particuliers. Ainsi Palmer a été proposé au négoce à 210 € HT la bouteille et ils l'ont presque tous ensuite proposé aux particuliers à 240 € HT, prix auquel il est toujours car vu son niveau élevé la demande est manifestement faible. Clinet lui est sorti à 60€ et a été proposé aux particuliers à 65€ dans un premier temps mais les négociants les ont rapidement vendus et on n'en trouve plus à ce prix...

3) On voit ainsi que le Palmer 2005 leur a été proposé à un prix qui est égal à celui qu'ils doivent payer pour acheter le plus cher des millésimes récents, c'est à dire le 2010, et qu'il est supérieur au prix du 2005 ou du 2009, deux millésimes qui sont pourtant mieux notés par The Wine Advocate que le 2015. Autrement dit, comparativement aux millésimes récents disponibles sur le marché, Palmer 2015 est particulièrement cher puisqu'il est plus cher que tous les derniers millésimes sauf le 2010 dont il atteint le prix.

4) Pour Clinet, c'est l'inverse : le 2015 est moins cher que le 2005 et bien moins cher que le 2009 qui, il est vrai, avait été noté 100 par Parker. Mais il est nettement moins cher que le 2005 ou le 2010 qui ont une note comparable. C'est donc un millésime qui dispose probablement d'une marge de progression significative, contrairement au Palmer qui risque de voir son prix de marché baisser compte tenu de son prix de sortie excessif.

5) Toutes les notes des millésimes 2005 à 2013 sont les notes attribuées par Parker. Celles des millésimes 2014 et 2015 sont celles données par son successeur Neal Martin qui n'a pas l'impact sur le marché qu'avait Parker. Je suis tout à fait d'accord qu'il vaut mieux prendre une moyenne de notes attribués par les critiques, ce qui est plus pertinent. C'est d'ailleurs ce qui est fait sur le blog du Liv-Ex la plupart du temps, mais pas dans ces deux exemples.Cette moyenne de notes est également disponible sur le Liv-ex. Cela étant dit, il est assez rare d'avoir des notes très différentes entre critiques.

6) Je dis que Palmer est une "mauvaise affaire" car son prix est notablement supérieur à celui de deux vins existants et qui ont la même note, à savoir les 2011 et 2012.

7) En revanche, Clinet 2015 parait, vu sa note, une "bonne affaire" comparativement aux Clinet des dix dernières années : les deux Clinet ayant la même note (2005 et 2010) sont notablement plus cher que lui. Clinet fait ce qu'il faudrait que tout le monde fasse sur le marché en primeur pour que cela ait un sens : sortir à un prix qui permette à tout le monde d'y trouver son compte, y compris le consommateur final....

J'ai acheté 6 bouteilles de Clinet 2015, mais pas de Palmer que je n'ai d'ailleurs jamais acheté car, comparativement à ses pairs médocains cette fois, il est toujours trop cher à mon goût...En revanche, j'ai un gros faible pour les Pomerol....

J'espère que ces quelques explications éclaireront ceux qui n'ont pas trouvé cela clair...

www.blog.liv-ex.com/...

www.blog.liv-ex.com/...

Idées de placements: Les Bordeaux primeurs 2015

bfmbusiness.bfmtv.co...

didier

J'ai acheté 6 bouteilles de Clinet 2015, mais pas de Palmer que je n'ai d'ailleurs jamais acheté car, comparativement à ses pairs médocains cette fois, il est toujours trop cher à mon goût...En revanche, j'ai un gros faible pour les Pomerol....

Les mathématiciens sont formels, si tu as le choix entre une bouteille de Palmer et une de Clinet , toutes les formules prises dans n'importe quel sens aboutissent à la conclusion indiscutable que si tu veux boire un Pomerol il faut choisir Clinet ()

Ca, C'est clair ! Je n'ai rien contre les margaux non plus cela dit mais là entre 4 bouteilles de Clinet ou une de Palmer, je n'ai aucune hésitation...Palmer met toujours un point d'honneur à être le deuxième vin le plus cher de l'appellation. Or, dans la plupart des millésimes,ce n'est pas justifié...

Non mais je rêve. Palmer ou Clinet mais ça n'a rien à voir du tout. Euh, je compare les prix d'un Barolo et d'un Ribera del Duero parce que j'hésite .... :-)

Bonjour,

Parfois il est utile de remonter le fil de la discussion pour saisir ce dont il s'agit...En l'espèce il ne s'agissait nullement de comparer gustativement Palmer et Clinet...

Palmer 83 et Palmer 90 sont parmi les plus grands bordeaux que j'ai eu le bonheur de boire et à cette époque Palmer était cher mais pas délirant.

En tout cas Antoine, heureusement que tu es maintenant passionné par les vins de Bourgogne !

LADIDE78 écrivait:

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> Idées de placements: Les Bordeaux primeurs
> 2015
>
> bfmbusiness.bfmtv.co...
> es-de-placements-les-bordeaux-primeurs-2015-2306-8
> 37533.html
>
> didier

Amusant de voir la difference entre angelique de lencquesaing et le gugusse de cavissima.

Une perle quand meme "tous les critiques pensent que 2015 est au dessus de 2009 et 2010"
"Cheval blanc est une tres grande reussite car il n'a pas fait de second vin (sic)"

J'ai participé à ces primeurs bordelais, les premiers pour moi.

Avec du recul, en relisant les messages ( les miens inclus évidemment ), je pense avoir été simplement le premier des cons ( désolé pour le langage chers modérateurs mais il n'y a pas d'autre mot ) !

J'ai pensé à tout durant cette campagne : faire la meilleure affaire en faisant le ratio note des dégustateurs renommés/prix, espérer acheter moins chers que les autres, avoir une caisse avant la pénurie tant tel ou tel vin est recherché...bref plein de choses sauf la principale : mon plaisir à moi !

La vue de ces graphiques, ces listes de prix incessantes, ces comparaisons avec une autre année qui elle était moins chère....Bref je n'en pouvais plus à un moment de tout ce manque de "passion" et de ce trop plein de "raison".

Alors, sans doute à tort car il doit y avoir évidement des pépites et des gens qui travaillent avec leur tripes dans cette région, j'ai décidé de laisser Bordeaux de côté et de découvrir le vin autrement. Plus par Région forcément , mais par producteur. Je cherche donc via LPV des CR qui parlent de ces producteurs passionnés qui font leur job avec une autre vision que celle qu'on voit dans les graphiques, et je les trouve !!!! Et pour ça merci à tous ceux qui laissent des CR sur le site et qui permettent aux débutants comme moi de faire ce cheminement.

Alors je n'ai bien sûr aucun conseil à donner, mais mon avis de " repenti" ;)est que pour un site qui est fait par et pour les passionnés du vin, ce fil n'a tout simplement aucun lieu d'être. D'autres se chargeront de le faire bien plus mal.

Bonsoir à tous

nouvel inscrit sur ce forum, je tenais à vous faire part de mon avis sur le sujet des primeurs de bordeaux 2015.

J'ai découvert le bon vin il y a quelques années grâce au beau père qui est vraiment un grand passionné. (merci au passage...)
Du coup après avoir bu des grands châteaux neufs, des côtes rôties toutes plus bonnes les unes que les autres j'ai
forcément découvert le bordelais. A aujourd'hui j'ai eu la chance de boire un haut brion, un grand puy lacoste, un gruaud
larose et un margaux. Je m'arrête la pour mon histoire.

Alors voilà, évidemment quand j'ai compris que pour boire de très bonnes bouteilles, il fallait attendre ou bien payer une petite fortune
pour obtenir du vin buvable aujourd'hui je me suis dit pourquoi ne pas investir dans une belle cave, avec des prix primeurs sensés être
moins chers, un millésime qui en vaut la peine, bref tous les feux étaient au verts.

La campagne marketing beau millésime, prix primeurs, à bien fonctionné sur moi en tout cas, étant en plus novice et n'ayant aucunes
bonnes bouteilles dans ma cave, faut bien commencer quelque part. j'ai donc investi 2500 euros pour ces primeurs, avec margaux, haut brion,
canon, cheval blanc entre autres dans mon panier.
Alors ok c'est pas donné, ok ça sort que dans 2 ans, ok il reste le TTC et les éventuels FDP à payer, mais moi je suis super content d'avoir acheter
ces bouteilles, d'être rentré dans le monde merveilleux du vin.

J'ai suivi avec attention toutes les interventions de ce fil, évidemment je comprends la frustration de certains quand ils disent que certains ne parlent
que de fric et pas de vin, que certains voir beaucoup cherchent le commentaire qui va bien pour spéculer et non profiter de la qualité des vins.
Je tiens juste à dire que j'ai acheté tous ces vins, non pas pour spéculer, mais pour profiter de très grandes bouteilles avec un excellent repas quand le
temps sera venu.

voilà j'espère ne pas vous avoir ennuyer...

allez ce soir je bois un condrieu de Mr André Perret

-D

Le principal, c'est que tu sois content, hein

Après, on peut vraiment se faire plaisir et boire de très bonnes bouteilles sans dépenser de telles sommes. 90 % des dégustations narrées sur LPV le prouvent.

Absolutely ; ce soir je me suis régalé avec Les Sorcières 2015 et cet été je suis excité à l'idée de découvrir le vignoble de Marcillac.

N'ai crainte, je vais me mettre à commenter quelques bourgogne aussi...

Palmer 83 fait partie des vins que j'ai vraiment envie de boire au moins une fois..Pb, il est très cher..

Eric B écrivait:

---

> Le principal, c'est que tu sois content, hein
>
> Après, on peut vraiment se faire plaisir et boire
> de très bonnes bouteilles sans dépenser de
> telles sommes. 90 % des dégustations narrées sur
> LPV le prouvent.

oui c'est sur, je n'ai pas trouvé un meilleur rapport qualité/plaisir/prix pour le moment que la côte du rhône de guigal autant en rouge qu'en blanc

Par contre quand j'ai bu le Grand Puy Lacoste 1985 la semaine dernière, j'ai juste trouvé ça magnifique. Je suis prêt à mettre un peu d'argent dans une bonne
bouteille cela ne me fait pas peur.

et bien sur dans ma commande j'ai pris des vins plus modeste mais que j'ai déjà eu le plaisir de goûter, comme le haut marbuzet et citran.

N'ayant acheté que sur le site de châteauprimeur, j'ai trouvé ça chouette de commande qu'une seule bouteille quand le prix de cette dernière dépasse 30 €uros.
A contrario cela n'incite pas à prendre des bouteilles moins cotées (j'ai pas dis moins bonnes hein) car vendu par 6 l'addition grimpe vite

Si tu as pu avoir du Canon quand il est sorti à 60€, c'est un achat que tu ne regrettera pas. C'est l'un des vins de l'année et pour en trouver aujourd'hui, il faut déjà payer presque le double..

Margaux et Haut Brion sont supposés être les deux meilleurs vins de l'année si l'on fait la moyenne des critiques. Haut Brion est toujours disponible mais Margaux a dejà augmenté...Je serais plus reservé sur Cheval Blanc, moins coté en general dans ce 2015 et encore plus cher que les deux autres...

Si tu veux les boire quand ils atteindront leur plateau de maturité, il va falloir que tu sois patient. 20 ans minimum...

c'est ça qui est bien, je boirais ces 1ers crus avec mes filles aujourd'hui agées de 2 et 5 ans

j'ai réussi à avoir un canon, mais un seul car encore une fois cela sera pour boire et non le vendre, a moins qu'il prenne autant qu'un petrus

j'ai pris également du pontet canet, calon segur, rauzan, becôt sejour, la pointe. Je voulais en prendre une de chaque en fait mais j'ai vite été freiné par le porte monnaie...

en plus il faut que je prenne une cave a vin maintenant

Kanon écrivait:

> La campagne marketing beau millésime, prix
> primeurs, à bien fonctionné sur moi en tout cas,
> étant en plus novice et n'ayant aucunes
> bonnes bouteilles dans ma cave, faut bien
> commencer quelque part. j'ai donc investi 2500
> euros pour ces primeurs, avec margaux, haut brion,
>
> canon, cheval blanc entre autres dans mon panier.
>

>
> -D

Petit joueur !
J'ai investi pour 25 000 €.
Pour JLJ : ne pas prendre au 1er degré.

J'ai investi

Toute la "richesse" de ce post est dans ces mots...

jlj

je n'ai pas les moyens de monsieur