En réalité m'est idée que les bordelais ils se fichent désormais ouvertement de leur clientèle historique française et leur stratégie ne consiste plus qu'à pousser le bouchon le plus loin possible jusqu'à atteindre la rupture du seuil d’acceptabilité des russes, chinois et autres nouveaux riches nombreux..

Pourquoi désormais ? Je croyais que ça faisait déjà un paquet d'années...

Disons que çà me paraît encore plus criant cette année.
On marche sur la tête, après si çà se vend, tant mieux pour eux.

Alex écrit: Disons que çà me paraît encore plus criant cette année.
On marche sur la tête, après si çà se vend, tant mieux pour eux.

C'est bien là le problème : tant qu'il y aura des ***** (insérer le mot qui vous semble le plus approprié vu le contexte) pour mettre 5 à 600€ pour une caisse de 6 sans avoir jamais goûté le vin en question, sur le simple postulat que les notes sont à minima de 93-95 et que 2018 est encore une très bonne année.... je ne vois pas pourquoi les GCC de Bordeaux se priveraient d'augmentations tarifaires massives pour chaque millésime du siècle ; pour ma part le cirque des primeurs bordelais est terminé depuis pas mal d'années, hormis Bourdin pour quelques références Loire, Rhône et Provence qui restent à prix bien plus abordables et ~ stables.

Nicolas

Pour en revenir au sujet sur l'intérêt d'acheter ou non en primeur, sur quelques références, ou pour répondre à la question : sommes nous ou non des ****** ???

j'ai comparé le prix primeur ttc (source bordoverview) et le prix du vin sur le net après un clic pas plus

Voici les résultats :
Clos Fourtet :
primeur 2015 : 96 euros - en vente à 119,70 euros
primeur 2016 : 117 euros - en vente à 125 euros (vente directe idealwine)
Canon :
primeur 2015 : 85 euros - en vente à 240 euros
primeur 2016 : 102 euros - en vente à 190 euros
Calon Ségur :
primeur 2015 : 76 euros - vendu à 99 euros
primeur 2016 : 89 euros - vendu à 155 euros
Brane cantenac :
primeur 2015 : 64 euros - vendu à 77 euros
primeur 2016 : 74 euros - vendu à 78 euros
Pontet Canet :
primeur 2015 : 106 euros - vendu à 125 euros
primeur 2016 : 152 euros - vendu 175 euros
Pichon Baron :
primeur 2015 : 136 euros - vendu 152 euros
primeur 2016 : 161 euros - vendu 175 euros
La Mission Haut Brion :
primeur 2015 : 420 euros - vendu 450 euros
primeur 2016 : 469 euros - vendu 499 euros
Léoville P. :
primeur 2015 : 79 euros - vendu à 90 euros
primeur 2016 : 94 euros - vendu à 117 euros
Gruaud Laroze :
primeur 2015 : 67 euros - vendu à 73 euros
primeur 2016 : 80 euros - vendu à 78 euros
Les Carmes Haut Brion :
primeur 2015 : 64 euros - vendu à 130 euros
primeurs 2016 : 80 euros - vendu à 3500 euros - la Marie Jeanne - plus sérieusement, je le trouve à 225 euros sur le site twil .. ce vin semble plus difficile à dénicher que les autres. (Pour info la livraison de la Marie Jeanne est gratuite)

La conclusion ?

Aucun des vins n'est épuisé.
La sur côte est minime pour la plupart d'entre eux, ce qui laisse espérer trouver le vin quasiment au même prix voir moins cher pour l'amateur patient (FAV - Idéalwine ...)
Bon ... ?? Peu de vins méritent l'achat primeur, pour leur rareté ou pour leur succès exceptionnel sur le millésime (Les carmes haut brion 2015 - et 2018 ??). Sinon la plupart du temps, la place Bordelaise nous fait passer pour des *********.

Sur ce, bonne soirée !!

J'ai comparé le prix primeur ttc (source bordoverview) et le prix du vin sur le net après un clic pas plus


Çà a dû te prendre beaucoup de temps mais c'est surtout là que le bât blesse (1 clic).
En creusant un peu plus on trouvera des prix bien en dessous du prix primeurs, fav, ebay, bon coin pour quasiment la totalité des références citées à l'exception de Canon 2015 par ex .
D'un point de vue strictement financier, très très rares sont les références spéculatives vu que les châteaux, justement, l'ont absorbé pour eux (ce qui est logique, c'est quand même eux qui produisent le vin...). Après c'est pas ce nous intéresse fondamentalement, la question est plutôt, pour le prix déboursé, 60-80-100€ ou plus, est-ce que je m'y retrouve dans le verre..

C'est souvent une autre paire de manches.

Je prends haut bailly que j'adore, je bois les 95/96/2001/2004 payés entre 40 et 50€ (et ce même encore récemment), et quand je les bois je suis ravi.
2018 va sortir à environ 100€ HT (pronostic personnel) et bien à 120e je ne m'y retrouve plus du tout.
En plus du fait de devoir attendre 15-20 ans accessoirement...

Alex

GRIO : Et encore on peut trouver moins cher

Pontet Canet :
primeur 2015 : 106 euros - vendu à 125 euros
primeur 2016 : 152 euros - vendu 175 euros

2015 : 99€chez carrouf en foire aux vins et 100-110€ en moyenne sur ebay et 115€ sur bazarchic ...
2016 : 150€ : sur IDW

Médéric écrit: Bonjour à tous,

Yquem apparaît comme "Non mis en marché" sur le site Chateauprimeur, au même titre que La Lagune qui n'a pas produit de vin sur 2018. Certains intervenants bien informés sauraient-ils s'il y aura un Yquem 2018 ou si le Château a fait le choix de ne pas produire ce vin ? (ce qui en dirait long sur la qualité du millésime en liquoreux...).

Merci d'avance pour vos retours.

J'ai cru comprendre dans la dernière RVF qu'Yquem était sorti du circuit primeur à l'image de Latour. Je vérifie au plus tôt

Marc

Entièrement d'accord !
Vu à la FAV de Auchan Hautepierre ce printemps:
LLC 2015 à 152 €
Pape Clément 2016 a 73€
Il y avait 10% de réduction sur les grands crus en fin de foire et ces vins n'ont pas trouvé preneur.
Pour moi, l'intérêt des primeurs est pour les vins introuvables en FAV de par leur rareté ou leur écoulement rapide.
La certification Bio , moins développée que dans le Rhône a mon sens, est également un critère important pour moi.
Marre de boire leur poison et curieux de savoir s'il reste un ver de terre dans les grands terroirs Bordelais
Gerard

Message reçu ce W-E du Directeur de Leclerc Trie-Château :
"Comme chaque semaine, il est l'heure de vous donner quelques nouvelles de cette campagne 2018 qui s'annonce plutôt assez longue et compliquée, chacun se... cherche afin d'afficher le bon prix..., mais aussi parfois pour générer de la pénurie...
Cette campagne est donc assez loin de s'achever je pense".

Au moins, ça a le mérite d'être clair.

Les prix meurent

Domaine de l'A commence a s'afficher au tarif de 22,50€ HT (Vignobles & Chateaux)

Presque +20 % par rapport au tarif 2015/2016

....sniff

rafalecjb écrit: Domaine de l'A commence a s'afficher au tarif de 22,50€ HT (Vignobles & Chateaux)

Presque +20 % par rapport au tarif 2015/2016

....sniff

A mon avis, tu peux avantageusement te rabattre sur Alcée, un côtes de Castillon à un tarif encore très abordable et vinifié par les équipes Thienpont (Pavie Macquin).
Ici par ex :

www.chateauprimeur.c...

Je crois en outre qu'il est souvent salué pour sa qualité par EricB, pointure sur Bordeaux s'il en est...

Alex

Ou encore Montlandrie, que j'ai déjà bu plusieurs fois (contrairement à Alcée) de l'équipe des Durantou (Église Clinet).

Très agréable à partir de 4-5 ans de garde.

www.chateauprimeur.c...

ou encore ici, 2010 délicieux à boire aujourd'hui, souvent en promotions (par ex dans mes historiques d'achats => 3 Côtes de Castillon : Château Montlandrie 2009 Rouge (Bouteille 0.75 cl) 56,85 €) :

www.planetevin.com/v...

Bref côtes de Castillon contient encore bien des pépites "bon marché"
Alex

je sollicite votre aide pour cette demande :

je dois prendre 10 vins sur 2018.
Budget max : pas plus de 20 euros la quille, sachant que 20 c'est le max, entre 10 et 20 € cela serait top !
un peu de toutes les appellations même si j'ai lu au dessus que les appellations sont une vue de l'esprit
des vins qui se boivent jeunes
autres conditions à respecter : CBO de 3 ou de 6 (car je veux les estampes)
et que du rouge ! car le blanc de bordeaux c'est pas mon truc

merci de votre aide

un peu de toutes les appellations même si j'ai lu au dessus que les appellations sont une vue de l'esprit

Tu as mal lu : la vue de l'esprit concerne Margaux, Saint-Julien et Pauillac qui peuvent se ressembler du moment qu'ils ont un terroir commun. Par ex un Pauillac sur un sol sablo-graveleux ressemble plus à un Saint-Julien sablo-graveleux qu'à un Pauillac sur graves. Et un Saint-Julien sur grosses graves ressemblera plus à Pauillac sur grosses graves qu'à un Saint-Julien sur sablo-graveleux. Par ex, Bernard Ginestet – qui n'était pas un perdreau de l'année – disait qu'il confondait régulièrement Latour et Las Cases à l'aveugle.

Je mets Saint-Estèphe à part, car sa géologie est très différente des trois autres, ce qui ne veut pas dire que c'est une appellation homogène.

Mais ça ne veut pas dire que toutes les appellations bordelaises sont une vue de l'esprit (même si un Saint-Emilion sur sables n'a rien à voir avec un Saint-Emilion sur plateau calcaire, qui n'a pas grand chose à voir à un Saint-Emilion sur graves, qui n'a pas grand chose à voir avec un Saint-Emilon sur coteau argileux exposé nord )

Kanon écrit: je sollicite votre aide pour cette demande :

je dois prendre 10 vins sur 2018.
Budget max : pas plus de 20 euros la quille, sachant que 20 c'est le max, entre 10 et 20 € cela serait top !
un peu de toutes les appellations même si j'ai lu au dessus que les appellations sont une vue de l'esprit
des vins qui se boivent jeunes
autres conditions à respecter : CBO de 3 ou de 6 (car je veux les estampes)
et que du rouge ! car le blanc de bordeaux c'est pas mon truc

merci de votre aide

1/ A ce prix (10-20€), il y a plus de chance d'avoir des kartons que d'estampes.
2/ Question bete : Tu tiens absolument à avoir des 2018 ?

oui que du 2018

Il y avait pas mal de pistes dans les vins que j'avais dégustés fin mars qui doivent dans cette fourchette de prix. Par contre, comme le dit François, les CBO ne sont pas garanties...

Très Bien +

Château Haut-Selves (Graves - 55 % Merlot, 45 % Cabernet-Sauvignon) : superbe tension, fine acidité traçante, matière soyeuse, fruit pur et intense. Je vais m'intéresser à ce domaine dont les vins sont peut onéreux(13-15 €).

Château de Malleret (Haut-Médoc - 60 % Cabernet-Sauvignon, 36 % Merlot, 4 % Petit Verdot) : nez fin et complexe. Bouche à la fois ample et tendue, avec une matière sensuelle, charmeuse. Grande fraîcheur.

Château Canon-Pécresse ( Canon-Fronsac - 85 % Merlot, 15 % Cabernet-Franc) : voilà un autre domaine auquel il va falloir que je m'intéresse, car tout me séduit : nez frais et subtil. Bouche ronde, fraîche, élégante, à la fois classe et précise. Finale nette, au fruit intense, sans dureté. Il faut dire que les vignes sont sur le plateau calcaire de Fronsac, proche géologiquement du plateau de Saint-Emilion.

Château des Fougères (Graves - 45 % Merlot, 55 % Cabernet-Sauvignon) : c'est la matière riche, saline, intense, au superbe toucher velouté qui m'a fait kiffer. Ca envoie du lourd, sans jamais agresser. Hyper recommandable.

Château Paveil de Luze (Margaux - 80 % Cabernet-Sauvignon, 20 % Merlot) : là aussi, du minéral/salin, mais sous une forme plus élégante, soyeuse. Margalienne, quoi. La finale est aussi très saline (on lèche la pierre de sel).


Très bien

Château Tour de Capet ( Saint-Émilion - 80 % Merlot, 20 % Cabernet-Franc) : bouche fine, aérienne, élancée. Finale très gourmande.

Château Capet-Guillier (Saint-Émilion - 85% Merlot, 15 % Cabernet-Franc) : très belle bouche alliant fraîcheur et maturité, avec une texture sensuelle et gourmande.

Château Louis (Saint-Émilion - 90% Merlot, 10 % Cabernet-Franc) : bouche ample, douce et harmonieuse.

Château Maison Blanche (Médoc - 20 % Cabernet-Sauvignon, 78 % Merlot, 2 % Petit Verdot) : nez très fin, sympa. Bouche fine et veloutée, alliant classe et gourmandise.

Château Hanteillan (Haut-Médoc - 45 % Cabernet-Sauvignon, 50 % Merlot, 5 % Petit Verdot) : vin fin, élancé, avec une matière sensuelle. Fin mâchue et gourmande.

Château La Tour de Ségur (Lussac Saint-Emilion - 92 % Merlot, 8 % Cabernet-Franc) : joli nez. Bouche fraîche, harmonieuse, avec une grande tension. Extra, ai-je noté.

Château Vrai-Canon Bouché (Canon Fronsac - 60 % Merlot, 40 % Cabernet-Franc) : matière veloutée et fraîche, belle tension, grande harmonie générale. Vraiment très bon !

Kanon écrit: oui que du 2018

Bonsoir, si tu veux mon avis pour les 2018 , et dans cette tranche de prix, attends les foires aux vins, le vin sera en bouteille (avant d'etre en caisse!) , et moins cher qu'en primeur , comme tout les ans!
Toul

Tu peux même prendre une caisse avec une seule bouteille dedans.
J'ai déjà vu un client vider une caisse de Giscours et y placer un vin bien moins cher dedans. Le code barre étant sur les bouteilles et non les caisses.
Mais là il faut vraiment être amateur de petit bois

starbuck écrit: Mais là il faut vraiment être amateur de petit bois

Ca dépend de ce que tu veux en faire. J'en ai récupéré un paquet à un moment donné et j'ai pu faire ça :

Kanon écrit: je sollicite votre aide pour cette demande :

je dois prendre 10 vins sur 2018.
Budget max : pas plus de 20 euros la quille, sachant que 20 c'est le max, entre 10 et 20 € cela serait top !
un peu de toutes les appellations même si j'ai lu au dessus que les appellations sont une vue de l'esprit
des vins qui se boivent jeunes
autres conditions à respecter : CBO de 3 ou de 6 (car je veux les estampes)
et que du rouge ! car le blanc de bordeaux c'est pas mon truc

merci de votre aide

A titre personnel, je dirais :
Vrai canon bouché (sur les conseils d'Eric)
Cruzelles et Montlandrie (Durantou)
Laroque
Tauzinat l'Hermitage (bon souvenir du 2000 et 2010) et bon marché
Capbern (écurie calon ségur)
Fonbel (remarquable en 2015 et 2016)
Couhins et/ou Brown
Petit Bocq
Mauvesin Barton
La Chenade
Bellegrave (Pauillac)
Potensac

en italiques ceux souvent distribués en Fav donc intérêt bien moindre, enfin si tu as courage d'y aller...
Alex

Oui Flo, j'avais déjà vu une photo de ta pièce de dégustation
Je voulais dire que si c'est juste pour récupérer les morceaux de bois, il n'est pas nécessaire d'acheter 6 bouteilles en primeur.
Si Kanon est intéressé je peux lui échanger 3 estampes 300/300 Parker (Pontet Canet 2009 et 2010 et Léoville Poyferré 2009) contre une bouteille pleine de Canon 2015

Primeurs
Excellent, merveilleux, les superlatifs fusent pour ce nouveau « millésime du siècle », qui laisse cependant derrière lui inquiétude et amertume.

www.lepoint.fr/vin/v...

Les derniers prix de sortie ont dû définitivement tuer dans l’œuf les dernières velléités de commentaires lpviens sur cette campagne...
En prix HT, chevalier à 62, Barton à 72, talbot à près de 50, Beauregard (un des derniers pomerols anciennement abordables) à plus de 53...
Même Canon n'est pas encore "épuisé" à tout de même 98€HT !
Seul Rausan a su créer un dernier petit engouement, bref..

R.I.P Bordeaux

Alex

amen !

Ils ont profités que je ne pouvais pas me connecter, pour sortir Rauzan-segla,
et HOP épuisé
Je fais l'impasse sur Canon à 98 € HT plus cher que le 2016 100,80 € TTC, et je ne parle pas du prix du 2015.

Perso je trouve que les Primeurs remplissent bien leur rôle pour moi, c'est à dire avoir des vins qui seront par la suite plus chers, et difficiles à se procurer et je ne pense pas les trouver en FAV.
On peut supposer qu'ils devraient être bons puisque tout le monde se jette dessus.
Mais il y un risque, limité à mon avis.

Dag écrit: On peut supposer qu'ils devraient être bons puisque tout le monde se jette dessus..

Et bien voilà un post qui prouve que les bordelais sont très forts !

Rauzan Ségla est épuisé sur quels sites ?

Partout !
En deux heures, tout était parti !
Il parait que les quantités produites étaient inférieures de 40% à la normale.