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mgtusi écrit: Je suis totalement de l'avis de Manuel, noter un vin primeur ne préjuge en rien de ce que le vin donnera plus tard.
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mgtusi écrit: Bizarrement il n'y a quasiment pas de dégustation à l'aveugle en primeurs, ça t'inspire quoi dear Bibi ?
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M@nuel écrit: Vous prenez 3 vins primeurs notés respectivement 91-92, 95-96 et 99-100
Vous les encavez 15 ans
Vous les déguster le plus objectivement possible (pas simple je sais ).
Vous constatez quoi ? (en supposant que les 3 bouteilles n'ont pas de souci particulier, ce qui n'est gagné ! Mais admettons ...)
Ben que 3 à 4 fois sur 5, les notes primeurs ne sont pas le reflets des vins dégustés 15 ans après. Que finalement les 3 vins sont assez proches qualitativement parlant et sont plutôt réussis (ça c'est la bonne nouvelle mais bon, vu le prix c'est un minimum .... ). Mais aucun ne frôle la soit disant perfection pronostiquée lors des primeurs. Et parfois le classement est totalement inversé ! Un comble.
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tht écrit: Le commun des mortels n’a pas la possibilité de goûter les vins avant d’acheter. Donc les notes de dégustation des gens qui y ont accès sont intéressantes pour effectuer un choix puisqu’on ne peut pas tout acheter. Bien sûr on croise ces avis avec sa propre connaissance et expérience et goût personnel. Cependant je trouve intéressant de consulter ces notes, et je parle là des descriptions des vins, pas des scores. Les scores peuvent donner une indication mais ne sont pas très utiles en soi, comment choisir entre deux 92 ?
Je préfère les notes de degust personnalisées (Parker ou Dupont ou autre) plutôt qu’un collectif. On peut calibrer les goûts de ces dégustateurs par rapport au sien propre et cela permet d’avoir une approximation. Ce n’est pas possible avec un collectif.
Thien
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Bien que je respecte chaque avis je ne suis pas d accord avec toi.Leo17 écrit: Belle expérience Apache, mais je ne suis pas d'accord sur tout ce que tu dis.
Le fait que le Domaine est en conversion biodynamique n'a rien à voir, à mon avis, avec la qualité des raisins qui peut être tout aussi bonne si le cultive classiquement.
Aucun des vins de Bordeaux qu'on boit à maturité n'a été cultivé en biodynamie, du moins à ma connaissance, et pourtant il y en a des merveilleux.
La biodynamie est surtout là pour respecter l'environnement. C'est une technique de culture à laquelle j'adhère complètement, mais je ne pense pas que c'est un garant de qualité.
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Dada888 écrit:
Leo17 écrit: Belle expérience Apache, mais je ne suis pas d'accord sur tout ce que tu dis.
Le fait que le Domaine est en conversion biodynamique n'a rien à voir, à mon avis, avec la qualité des raisins qui peut être tout aussi bonne si le cultive classiquement.
Aucun des vins de Bordeaux qu'on boit à maturité n'a été cultivé en biodynamie, du moins à ma connaissance, et pourtant il y en a des merveilleux.
La biodynamie est surtout là pour respecter l'environnement. C'est une technique de culture à laquelle j'adhère complètement, mais je ne pense pas que c'est un garant de qualité.
Bien que je respecte chaque avis je ne suis pas d accord avec toi.
Tous les vins que j ai bu en biodynamique m 'ont transmis une émotion en plus des qualités gustatives. Bien que cela concerne peu de bordeaux et plus de vins du Rhône et du Languedoc Roussillon, ce mouvement ecoresponsable apporte de la digestibilité ce qui n'est pas négligeable et moins de pesticides pour notre santé.
Le dav
Le bio c 'est court.
La biodynamique c est plus long mais c est divin.
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mgtusi écrit:
Dada888 écrit:
Leo17 écrit: Belle expérience Apache, mais je ne suis pas d'accord sur tout ce que tu dis.
Le fait que le Domaine est en conversion biodynamique n'a rien à voir, à mon avis, avec la qualité des raisins qui peut être tout aussi bonne si le cultive classiquement.
Aucun des vins de Bordeaux qu'on boit à maturité n'a été cultivé en biodynamie, du moins à ma connaissance, et pourtant il y en a des merveilleux.
La biodynamie est surtout là pour respecter l'environnement. C'est une technique de culture à laquelle j'adhère complètement, mais je ne pense pas que c'est un garant de qualité.
Bien que je respecte chaque avis je ne suis pas d accord avec toi.
Tous les vins que j ai bu en biodynamique m 'ont transmis une émotion en plus des qualités gustatives. Bien que cela concerne peu de bordeaux et plus de vins du Rhône et du Languedoc Roussillon, ce mouvement ecoresponsable apporte de la digestibilité ce qui n'est pas négligeable et moins de pesticides pour notre santé.
Le dav
Le bio c 'est court.
La biodynamique c est plus long mais c est divin.
Tu as bien sûr bu ces vins à l'aveugle ?
Il est bon de rappeler que les pesticides c'est surtout mauvais pour celui qui les pulvérise. Pour nous, consommateurs, le danger du vin c'est l'alcool
En fait il faut juste être aveugle avec nos valeurs pour ne pas voir les bienfaits du ce procédé. Je bois des champagnes en biodynamique (Franc Pascal) et ai pu comparé aisément(Maison Mum). Après tout, c est normal qu on vende de plus en plus de filtre à eau pour notamment les pesticides et que le taux de fertilité des hommes a chuté depuis 50 ans. ATu as toujours dans ton entourage un couple qui a eu des difficultés à pouvoir procréer.
Bien à toi,
Les pesticides j adore
Les hormones qui encore
Le vin bio c est pas mort ?
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Roger Soif écrit:
M@nuel écrit: Vous prenez 3 vins primeurs notés respectivement 91-92, 95-96 et 99-100
Vous les encavez 15 ans
Vous les déguster le plus objectivement possible (pas simple je sais ).
Vous constatez quoi ? (en supposant que les 3 bouteilles n'ont pas de souci particulier, ce qui n'est gagné ! Mais admettons ...)
Ben que 3 à 4 fois sur 5, les notes primeurs ne sont pas le reflets des vins dégustés 15 ans après. Que finalement les 3 vins sont assez proches qualitativement parlant et sont plutôt réussis (ça c'est la bonne nouvelle mais bon, vu le prix c'est un minimum .... ). Mais aucun ne frôle la soit disant perfection pronostiquée lors des primeurs. Et parfois le classement est totalement inversé ! Un comble.
Ce serait bien que tu donnes des exemples, car cela ne correspond pas du tout à mon expérience. J'ai acheté pas mal de primeurs des millésimes 2000, 2003, 2005 et de mon avis les cotes primeurs se confirment plutôt avec le temps (sauf pour Troplong-Mondot, surextrait dans ces années là et qui en devient presque désagréable).
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Dada888 écrit:
En fait il faut juste être aveugle avec nos valeurs pour ne pas voir les bienfaits du ce procédé. Je bois des champagnes en biodynamique (Franc Pascal) et ai pu comparé aisément(Maison Mum).
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chrisdu74 écrit: C'est formidable, on avait déjà les primeurophiles et les zantis qui s'écharpaient sur ce fil destiné à échanger des infos sur le millésime 2019, voilà que maintenant, on va nous rebattre les oreilles de biodynamie....
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Bobo1 écrit: Bonjour à tous,
En ce qui me concerne, le millésime est un millésime d'anniversaire, et comme la petite se prénomme Margaux... Vous voyez où je veux en venir.
L'avenir nous dira si le millésime est si grand que ça, mais ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a plus aucun mauvais millésime depuis quelques temps, tant la technologie a fait de progrès, et le réchauffement climatique aide aussi.
Les blancs et liquoreux semblent être d'un beau niveau général, comme la rive gauche en rouge, ça tombe bien, c'est ceux que je préfère!
Je cherche à rentrer des magnums, en appellation Margaux bien sûr pour les rouges, quelques liquoreux qui restent raisonnables en tarification, pour les blancs secs, les prix me refroidissent un peu...
Alors où aller? Malescot? Durfort-Vivens dont on m'a dit le plus grand bien (biodynamie + élevage en amphores), Giscours a l'air réussi
Barsac ou Sauternes?
Et quelques blancs des Graves? Smith Haut Lafite a l'air réussi comme Chevalier, Olivier
Il faudra faire des choix, mais lesquels?
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Leo17 écrit: Belle expérience Apache, mais je ne suis pas d'accord avec certains points.
Le fait que le Domaine est en conversion biodynamique n'a rien à voir, à mon avis, avec la qualité des raisins qui peut être tout aussi bonne si le cultive classiquement.
Aucun des vins de Bordeaux qu'on boit à maturité n'a été cultivé en biodynamie, du moins à ma connaissance, et pourtant il y en a des merveilleux.
La biodynamie est surtout là pour respecter l'environnement. C'est une technique de culture à laquelle j'adhère complètement, mais je ne pense pas que c'est un garant de qualité.
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Apache écrit:
En magnum de blanc sec, pour une garde de 10 ans Latour Martillac semble un bon choix qualité/prix,
Pour le look immaculé, carbonnieux en magnum ça claque mais je n'en trouve pas à l'unité, que par 3.
Pour une garde très longue de 20 ans je crois que seul domaine de chevalier et Smith Haut Lafitte font l'unanimité. Mais bon c'est cher ....
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Bobo1 écrit:
En ce qui me concerne, le millésime est un millésime d'anniversaire, et comme la petite se prénomme Margaux... Vous voyez où je veux en venir.
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florent49 écrit:
Bobo1 écrit:
En ce qui me concerne, le millésime est un millésime d'anniversaire, et comme la petite se prénomme Margaux... Vous voyez où je veux en venir.
Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité, mais, dans des temps très anciens, que seuls les plus anciens ont pu connaître, quand on avait une fille qui s'appelle Margaux ("aux", pas "ot"), on avait la possibilité d'écrire directement à Château Margaux et, moyennant la copie d'un acte de naissance de ladite petite Margaux, on avait le droit d'acheter une caisse (de 6 ou de 12) bouteilles de son année de naissance, directement au château, et au prix auquel le château les vend aux négociants...
Je dis ça, je dis rien... et j'ai bien conscience que ça représente un sacré investissement. Mais si c'est encore d'actualité, ça peut valoir le coup d'être essayé
Je crois que c'est terminé depuis quelques années.
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Apache écrit:
Bobo1 écrit: Bonjour à tous,
En ce qui me concerne, le millésime est un millésime d'anniversaire, et comme la petite se prénomme Margaux... Vous voyez où je veux en venir.
L'avenir nous dira si le millésime est si grand que ça, mais ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a plus aucun mauvais millésime depuis quelques temps, tant la technologie a fait de progrès, et le réchauffement climatique aide aussi.
Les blancs et liquoreux semblent être d'un beau niveau général, comme la rive gauche en rouge, ça tombe bien, c'est ceux que je préfère!
Je cherche à rentrer des magnums, en appellation Margaux bien sûr pour les rouges, quelques liquoreux qui restent raisonnables en tarification, pour les blancs secs, les prix me refroidissent un peu...
Alors où aller? Malescot? Durfort-Vivens dont on m'a dit le plus grand bien (biodynamie + élevage en amphores), Giscours a l'air réussi
Barsac ou Sauternes?
Et quelques blancs des Graves? Smith Haut Lafite a l'air réussi comme Chevalier, Olivier
Il faudra faire des choix, mais lesquels?
En magnum de blanc sec, pour une garde de 10 ans Latour Martillac semble un bon choix qualité/prix,
Pour le look immaculé, carbonnieux en magnum ça claque mais je n'en trouve pas à l'unité, que par 3.
Pour une garde très longue de 20 ans je crois que seul domaine de chevalier et Smith Haut Lafitte font l'unanimité. Mais bon c'est cher ....
En Margaux, Ferrière en magnum est un excellent rapport qualité prix sur la finesse, de la garde et l'étiquette est élégante.
Durfort vivens, plus en chair, à voir a combien il sort mais c'est très bon aussi, jolie étiquette aussi.
Giscours ça marche toujours ...
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