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Primeurs 2019 à Bordeaux

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Réponse de Bobo1 sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

mgtusi écrit:

Apache écrit:
En magnum de blanc sec, pour une garde de 10 ans Latour Martillac semble un bon choix qualité/prix,
Pour le look immaculé, carbonnieux en magnum ça claque mais je n'en trouve pas à l'unité, que par 3.
Pour une garde très longue de 20 ans je crois que seul domaine de chevalier et Smith Haut Lafitte font l'unanimité. Mais bon c'est cher ....


Carbonnieux a une capacité de bonification qui dépasse largement Smith Haut Lafitte, 30 ans sans problème.


Bon bah va pour Carbonnieux, mon porte monnaie va me remercier, parce que Smith ou Chevalier ce n'est plus le même budget!

Thibaut
14 Jui 2020 19:39 #421

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Réponse de Bobo1 sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

philippe loiseau écrit:

florent49 écrit:

Bobo1 écrit:
En ce qui me concerne, le millésime est un millésime d'anniversaire, et comme la petite se prénomme Margaux... Vous voyez où je veux en venir.


Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité, mais, dans des temps très anciens, que seuls les plus anciens ont pu connaître, quand on avait une fille qui s'appelle Margaux ("aux", pas "ot"), on avait la possibilité d'écrire directement à Château Margaux et, moyennant la copie d'un acte de naissance de ladite petite Margaux, on avait le droit d'acheter une caisse (de 6 ou de 12) bouteilles de son année de naissance, directement au château, et au prix auquel le château les vend aux négociants...
Je dis ça, je dis rien... et j'ai bien conscience que ça représente un sacré investissement. Mais si c'est encore d'actualité, ça peut valoir le coup d'être essayé




Je crois que c'est terminé depuis quelques années.



Ascenseur émotionnel :)! , j'y ai cru, évalué ce que ça pourrait me coûter, avant de voir ta réponse...:dash: aïe, je vais quand même me fendre d'un courrier, on ne sait jamais ce qu'il peut se passer, même si je n'ai pas une caisse! En tout cas merci de l'info!


Thibaut
14 Jui 2020 19:43 #422

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Réponse de claudius sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

Je re-pensais aux petits jeunes qui construisent leur cave ... j’ai ouvert une série de 4 Bx la semaine dernière dont le fameux, pour certains amateurs, Sociando Mallet 1995 .... il y en avait quatre, aunsun n’était vraiment bon, cela m’a permis de suivre Sociando sur 3 jours ... que dire ? ... quel ennui !
Aujourd’hui je descendu à la cave ce matin, j’ai redressé un Giscours 2000, en début d’après-midi je l’ai ouvert, un feu d’artifice olfactif .... lorsque j’arrive ce soir, je demande comment est le vin, ma femme réponds euh ... tellement bon que j’ai déjà presque bu la moitié de la bt ? ... effectivement, nez fabuleux, bouche avec une multiplicité de saveurs sur une belle concentration et profondeur, termine long ... excellent - grand vin !
Pour ceux qui ont comme référence le franc Suisse, le tarif primeur 2019 est l’équivalant de celui payé pour ce 2000 !
Comme on ne peut pas goûter soi-même, peut-être fait -il comparer les critiques de l’époque et celles d’aujourd’hui sur le 2019, JM Quarin semble en tous cas l’avoir apprécié, demain Neil Martin sort son rapport ... ne perdez pas votre fric avec Sociando, ChAsse-Spleen & co misez plus haut, recherchez l’excellence et pas besoin d’hypothéquer la maison ni la grand-mère ! Giscours ce sont environ 40€
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14 Jui 2020 20:59 #423

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Réponse de claudius sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

Réponse à celui qui n’aime pas les Bordeaux 1996: oui ce sont des cab sauv plutôt longilignes et moins sur l’opulence, si c’est ce que l’on recherche ... par contre il n’y aucun doute pissible que c’est le meilleur millésime pour la rive gauche entre 1991 et 1999 et de loin !
Le top à mon avis Léoville Las Cases immense et Pichon Comtesse immense aussi mais plus sensuel. Sinon Mouton, Montrose et ensuite Barton etc
Palmer très fin et èlègant. Je n’ai pas gouté Margaux qui semble-t-il est merveilleux !
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14 Jui 2020 21:09 #424

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

en effet, le 96 ne sont pas des vins démonstratifs. Peut-être même sont-ils encore un peu fermés, mais la qualité des tannins des c-s est à mon avis extraordinaire et garante d'un avenir radieux.

Entièrement d'accord sur Giscours 2000.

Yves Zermatten
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14 Jui 2020 21:20 #425

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Réponse de Delphinette sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

@claudius

Giscours 2000 goûté il y a 2 semaines , je te l accorde un nez sublime et beaucoup de finesse en bouche , a attendre avec sérénité même si aujourd'hui çà se boit très bien.
Par contre un 2004 d'une banalité et d'un ennui a comparer comme tu le dis à un sociando mallet.
Giscours reste encore attractifs car comme tu dois le savoir , leurs installations restent à l l'ancienne car problème de transmission et d'investisseurs , un belge propriétaire sans pouvoir jouir de l ensemble du domaine et qui a déceder récemment.
A ma dernière visite au chateau ll y a 2 ans de l'aveu même du représentant, il se vantait maladroitement des chais et infrastructures d'une autre époque.
Un cadre magnifique, des vins que j'apprécie mais giscours reste un vin qui se situe plus dans la lignée des sociando que d autre cru plus renommés

I feel a supersonic give me gin and tonic...
14 Jui 2020 21:24 #426

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Réponse de Roger Soif sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

Delphinette écrit: Giscours reste encore attractifs car comme tu dois le savoir , leurs installations restent à l l'ancienne car problème de transmission et d'investisseurs , sans pouvoir jouir de l ensemble du domaine et qui a déceder récemment.
A ma dernière visite au chateau ll y a 2 ans de l'aveu même du représentant, il se vantait maladroitement des chais et infrastructures d'une autre époque.
Un cadre magnifique, des vins que j'apprécie mais giscours reste un vin qui se situe plus dans la lignée des sociando que d autre cru plus renommés


"un belge propriétaire". Non hollandais :) . Sinon Giscours était jusque dans les années '70 (du temps des Tari) un des tops de Margaux et du Médoc. Son potentiel me semble bien supérieur à Sociando - encore faut-il que quelqu'un d'ambitieux s'en occupe et que tous les problèmes soient résolus..
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14 Jui 2020 21:41 #427

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Réponse de Delphinette sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

Hollandais peut-être, propriétaire de magasins alimentaires je sais plus lesquels.
Mais il ne pouvait pas jouir de l l'ensemble du domaine, imbroglios financiers.
Les installations viticoles sont vraiment anciennes
Et de mémoire giscours c c'était fait épingler dans les années 2000 sur des copeaux de bois rajouter pendant l élevage.
Çà reste un joli vin encore tres accessible et facile a acheter en supermarché comme le sociando vendu lui 10 € moins cher.
Après c'est histoire de goût

I feel a supersonic give me gin and tonic...
14 Jui 2020 21:50 #428

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Réponse de M@nuel sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

Giscours 2000, je connais et l'avais dégusté il y a 10 ans déjà ! :O!
C'est ici

A priori ce n'était pas un mirage de ma part. ;)
14 Jui 2020 21:52 #429

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Réponse de tht sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

J’ai eu un Carbonnieux blanc 1922 magnifique...

Thien
15 Jui 2020 00:06 #430

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Réponse de claudius sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

J’ai retrouvé le CR de Manuel ( ton lien aboutissait ailleurs)
Il est Ici

Roger Soif a raison
, il suffit de gouter le 1975, j’avais eu la chance de pouvoir en acheter 6 bt
Le scandale ? C’était au milieu des années 90 ... un mélange de raisins interdit ....

Giscours n’a RIEN à voir avec Sociando Mallet, ni dans le style, ni dans sa provenance: 'appellation (Margaux 3ème GCC)
Le 2000 est superbe ! Et la question ici est de savoir si le 2019 le sera aussi ....

JMQuarin
Ma meilleure note Donnée à ce cru en primeur. Nez intense, fin, au fruité pur, mûr et subtil. ... beau touché et doté d’un corps velouté et tendu. , le vin évolue complexe dans ses saveurs, long, sur des tanins fins.
94/100
15 Jui 2020 01:28 #431

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Réponse de Eric B sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

Et de mémoire giscours c c'était fait épingler dans les années 2000 sur des copeaux de bois rajouter pendant l élevage.

Pas une histoire de copeaux, mais un collage au lait, un vieux truc de vigneron pour enlever des mauvais goûts dans le vin. La caséine est autorisée, mais pas le lait.

Eric
Mon blog
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15 Jui 2020 08:02 #432

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

non seulement du lait, mais aussi de l'eau :O!, des acides et des coupages illicites

Le service de répression des fraudes aurait tout simplement retrouvé la liste des additifs interdits, soigneusement consignés dans les livres des chais. :?

on veut bien pardonner si ça peut empêcher les prix de monter excessivement :)

www.letemps.ch/socie...

Yves Zermatten
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15 Jui 2020 08:28 #433

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Réponse de rafalecjb sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

Sorties en rafale dès 8h15 ce matin
- Lafon-Rochet
- Le bon Pasteur
- Pape-Clement (Rg et Bl) et les 2nds vins
- Figeac
- La Conseillante





Cdt

@marco
15 Jui 2020 09:00 #434

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Réponse de M@nuel sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

claudius écrit: J’ai retrouvé le CR de Manuel ( ton lien aboutissait ailleurs)
Il est Ici


Non, non, ;) Claudius mon lien était bon : Giscours 2000
C'est le post #158

Mon CR est toujours d'actualité ?
Si en plus la finesse (élégance) est là, alors ça doit être une petite perle !
15 Jui 2020 14:22 #435

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Réponse de Apache sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

Bobo1 écrit:

Apache écrit:

Bobo1 écrit: Bonjour à tous,

En ce qui me concerne, le millésime est un millésime d'anniversaire, et comme la petite se prénomme Margaux... Vous voyez où je veux en venir.
L'avenir nous dira si le millésime est si grand que ça, mais ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a plus aucun mauvais millésime depuis quelques temps, tant la technologie a fait de progrès, et le réchauffement climatique aide aussi.

Les blancs et liquoreux semblent être d'un beau niveau général, comme la rive gauche en rouge, ça tombe bien, c'est ceux que je préfère!
Je cherche à rentrer des magnums, en appellation Margaux bien sûr pour les rouges, quelques liquoreux qui restent raisonnables en tarification, pour les blancs secs, les prix me refroidissent un peu...

Alors où aller? Malescot? Durfort-Vivens dont on m'a dit le plus grand bien (biodynamie + élevage en amphores), Giscours a l'air réussi
Barsac ou Sauternes?
Et quelques blancs des Graves? Smith Haut Lafite a l'air réussi comme Chevalier, Olivier

Il faudra faire des choix, mais lesquels?




En magnum de blanc sec, pour une garde de 10 ans Latour Martillac semble un bon choix qualité/prix,
Pour le look immaculé, carbonnieux en magnum ça claque mais je n'en trouve pas à l'unité, que par 3.
Pour une garde très longue de 20 ans je crois que seul domaine de chevalier et Smith Haut Lafitte font l'unanimité. Mais bon c'est cher ....

En Margaux, Ferrière en magnum est un excellent rapport qualité prix sur la finesse, de la garde et l'étiquette est élégante.
Durfort vivens, plus en chair, à voir a combien il sort mais c'est très bon aussi, jolie étiquette aussi.
Giscours ça marche toujours ...


Merci Apache, cela me conforte dans mes idées, va falloir casser un peu la tirelire pour les blancs secs.
Je n'avais pas pensé à Carbonnieux, peut être à tenter pour boire un peu plus vite que dans 20 ans.
Pour les rouges Ferrière je ne connais pas et c'est assez bon marché, à tenter. Giscours j'aime bien donc je prends peu de risques.
Côté liquoreux je vais tenter sur Barsac je pense un peu plus tendu que Sauternes.
Par contre le paramètre étiquette ne rentrait pas dans l'équation pour moi, mais si elles sont jolies cela ne gâche rien!



Sinon dans le style rive droite, en Biodynamie, je te conseil le Domaine Paul barre en canon Fronsac, ils ont fait un énorme millésime en 2019. C'est un vin que je suis régulièrement, j'ai bu cette année le 1997,1996, 2003, 2015 et 2016, ça se conserve très bien, très beau fruit, bel complexité au vieillissement, jamais ennuyeux.
Ils étaient à 20 euros en primeur, à voir directement avec le domaine si l'offre est toujours en cours. Ils font des magnums aussi.
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15 Jui 2020 14:59 #436

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Réponse de rafalecjb sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

Une petite reflexion personnelle quand je lis ça et là les articles des quelques un des dégustateurs/critiques dont c'est le métier de commenter/noter les primeurs...
Je viens de lire cet article de Yohan Castaing (qui -il me semble- travaille pour Terre de Vins et Gault&Millau par exemple) à propos du millésime 2019 à Bordeaux
2019 is for me an extraordinary vintage...
The result of my tastings is a plethora of high scores that may surprise my readers, but I sincerely believe that the top scoring wines are of a heretofore unequalled quality. Never have I tasted Bordeaux primeurs that were so fresh and fruit-driven while possessing such well-integrated tannins and a density of texture without any heaviness whatsoever...
Never before in my experience have young Bordeaux wines attained such a high degree of quality...


en résumé, le plus beau millésime qu'il ait gouté en primeur, pléthore de notes très élevées, jamais les jeunes bordeaux ne lui sont parus aussi frais et porté par le fruit...etc..

de son côté James Suckling met clairement le millésime 2018 au dessus pour la majorité des vins (mais on peut voir sur chateauPrim qu'il a mis quand même beaucoup de 94-95 et +

et quand à JM Quarin, le millésime est extrêmement hétérogène, surtout en rouge (et ses notes sont assez "fortement" à la baisse comparé au 2018)

Comment selon vous comprendre ces écarts (que je qualifierai d'important) ??
- variabilité excessive des échantillons ?? (suckling déguste ses echantillons à HongKong donc sacré voyage)
- méthode propre à chaque dégustateur pour appréhender une matière tellement jeune - qu'ils se basent sur leur expérience pour noter le vin primeur ??

je sais que cela repose évidemment cette éternelle question : comment donner une note à un vin qui pour la plupart atteindra un plateau de maturité dans 15-30ans ?
mais je suis curieux de vos avis

Cordialement
Marc

@marco
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15 Jui 2020 15:55 #437

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Réponse de Alexandre G sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

C'est une question d'expérience. Il faut être un dégustateur expérimenté, avoir goûté durant de longues années en primeur et avoir eu l'occasion de les reboire tout au long des années, ainsi qu'une superbe mémoire, pour donner des notes qui ont un minimum de sens.

Ceci dit vu que le profil des vins a beaucoup changé, avec les méthodes, le matériel et la technique, ça reste un exercice très difficile. Globalement tout le monde est d'accord pour dire que depuis quelques années les vins sont de plus en plus buvables en primeur, là où ils étaient très fermés avant.

D'ailleurs l'une des particularités de ce millésime est que pour une fois les vins ont été goûtés en mai et juin, plutôt qu'en avril. Donc entre 1 à 2 mois plus tard. Donc à moins d'avoir l'habitude de déguster les vins à cette période, les critiques sont dans l'inconnu total...
15 Jui 2020 16:53 #438

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Réponse de Médéric sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

Bonjour,
S'agissant du volet commercial, La Conseillante, sorti ce matin, est déjà épuisé sur Chateauprimeur...

Médéric - LPV Lyon
"Le vin est un professeur de goût, il est le libérateur de l'esprit et l'illuminateur de l'intelligence." (Paul Claudel)
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15 Jui 2020 16:56 #439

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Réponse de Médéric sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

A contrario, La Mission Haut-Brion, qui fait office de "presque-premier", notamment dans les grands millésimes, est toujours disponible. Quelqu'un aurait-il une explication ? (je ne compare évidemment pas ici MHB et La Conseillante dont les superficies n'ont rien à voir)

Médéric - LPV Lyon
"Le vin est un professeur de goût, il est le libérateur de l'esprit et l'illuminateur de l'intelligence." (Paul Claudel)
15 Jui 2020 16:58 #440

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Réponse de Fredimen sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

Quantité produite où tout simplement quantité proposée en primeur (et / ou achetée par les négociants).

Tu peux produire 100 000 bouteilles et n'en proposer que 5000 en primeur, où produire la même chose et en proposer 20 000 en primeur.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: claudius
15 Jui 2020 17:08 #441

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Réponse de DaGau sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

La Conseillante, environ 50000 bouteilles produites chaque année quand même. La notoriété de Michel Rolland conjuguée à celle de Pomerol?
Au vu des prix atteints...
15 Jui 2020 19:08 #442

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Réponse de Alex sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

On parle peu d’Issan qui est pour moi un très beau margaux.

Ça vaut le même prix que giscours et pour moi c’est au dessus (en qualité globale, sur 2019 j’en sais rien).

Jamais été déçu par Issan même si j’ai peux d’expérience (98-2000-2005) alors que Giscours, si (pas convaincu du tout par 96-2003 et 2008 de mémoire). Un copain a bu un 2013 potentiellement bon à déboucher l’évier.

On trouvera giscours très facilement en Fav alors que d’Issan, non...

Voilà c’était juste une petite réflexion personnelle mais peut être giscours à fait un 2019 sublime, et ce château peut être parfois grand, ça oui.

Comme sociando par ex je pense c’est pour ça qu’ils ont été rapprochés dans ce fil.

A tort peut être sur le niveau de qualité intrinsèque mais aussi à raison sans doute pour leur volume, leur disponibilité aisée et leur irrégularité.
Alex
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15 Jui 2020 20:58 #443

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

d'accord sur Château d'Issan, souvent oublié, un très beau Margaux, notamment en 99.

Et Poyferré ? il peut être aussi réussi que Las Cases, je le trouve régulièrement meilleur que Barton, et il reste à un prix encore "correct" (si l'on peut dire) et le propriétaire est de surcroît très sympathique.

Sinon, le Domaine de Chevalier reste à mon avis une valeur sûre, un classique presque toujours réussi dont on doit avoir quelques bouteilles en cave, en rouge comme en blanc. Propriétaire aussi très sympa.

ne pas oublier Château Canon, que personnellement j'adore

Yves Zermatten
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15 Jui 2020 21:12 #444

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

Alex écrit:
Jamais été déçu par Issan même si j’ai peux d’expérience (98-2000-2005) alors que Giscours, si (pas convaincu du tout par 96-2003 et 2008 de mémoire). Un copain a bu un 2013 potentiellement bon à déboucher
Alex


On a bu Giscours 03 et on l'a tous trouvé très bon, il était en paire avec le 89.
Il avait fort à faire car après il y avait Lagrange 00 et Margaux 86.
Par ailleurs j'ai trouvé superbe le 2000.
Tout dépend du moment, de la lune, du jour fruit et avec qui B)
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Alex
15 Jui 2020 21:42 #445

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Réponse de Alex sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

Oui tu as raison Yves.
Poyferre est aussi de mon point de vue supérieur Barton.
J’ai bu un 2000 à se taper le cul par terre, comme pichon baron d’ailleurs.
Le 2001 est sublime, le 2003 Est excellent, le 2008 tout en devenir.
Seul petit bémol 2004 plaisant mais peu complexe.

Barton le 2000 est sublime aussi, le 2003 peut l’être mais j’ai eu des bouteilles irrégulières avec certaines au vieillissement prématuré je ne sais pas pourquoi car même caisse et même conservation (très bonne). Le 1996 aussi est grand. Par contre le 98 est moyen tout comme le 2002 et 2004 assez anodins. Le 2008 est en dessous de Poyferre aussi de mon point de vue.

Après ça reste un beau château mais à prix très similaire je donne plutôt mon vote à la famille cuvelier.

Ça doit être car ils sont du nord B)

Las cases c’est immense mais j’ai été déçu par 2004 (dur et pas grand chose à raconter) mais on est surtout pas dans les mêmes tarifs. 96-98-99-01 et 03 sont vraiment excellents.
Pour un las cases je peux acheter quasi 3 poyferre avec certes un petit delta de qualité mais où on est clairement plus dans l’esthète que le rationnel.

Pour moi le choix est vite fait.

Alex
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15 Jui 2020 21:49 #446

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Réponse de Alex sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

Vaudésir (désolé je sais plus ton prénom) le 2003 de Giscours je l’ai bu une fois mais c’était un apport extérieur et j’ignore les conditions de conservation. Le vin était plutôt surmuri et compoté, plutôt court et plat.
Mais sur une expérience je ne peux en effet que relater la mienne et donc nuancer mes propos.
Il y en a en effet que de grandes bouteilles...

Alex
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15 Jui 2020 22:07 #447

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Réponse de francois999 sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

claudius écrit: Réponse à celui qui n’aime pas les Bordeaux 1996: oui ce sont des cab sauv plutôt longilignes et moins sur l’opulence, si c’est ce que l’on recherche ... par contre il n’y aucun doute pissible que c’est le meilleur millésime pour la rive gauche entre 1991 et 1999 et de loin !
Le top à mon avis Léoville Las Cases immense et Pichon Comtesse immense aussi mais plus sensuel. Sinon Mouton, Montrose et ensuite Barton etc
Palmer très fin et èlègant. Je n’ai pas gouté Margaux qui semble-t-il est merveilleux !


Je ne sais pas si c’est moi dont tu parles (j’ai rien contre les 96 sauf les derniers vins bu) mais j’ai ouvert 2 bouteilles de pichon comtesse l’année dernière et cette année :
A chaque fois nez assez joli mais pas trop exubérant, longiligne oui c’est le mot.
Et une finale où le côté longiligne s’arrete pour faire place à de l’acidité - verdeur.
Je vais citer quand deux personnes qui étaient sur la meme longueur que moi didier frayssou et yves R (et aussi une partie du groupe lpv)
Ensuite l’année dernière j’ai bu lynchbages 1996 :
plus tannique que la comtesse mais pareil en bouche il y a un côté acide qui ressort.
J’ai peur (pour pichon comtesse) que cela tourne mal en un vin devenant de plus en plus maigre et acide.
On ne peut pas incriminer ma cave (bougival) et le lynch je l’ai acheté en 1998 chez leclerc qui était avant sowest.
Hasard ou pas j’ai bu cette année leoville barton 95 (superbe) et poujeaux 95 tres joli. Les 2 m’ont surpris et je les imaginais bcp moins bien.

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
15 Jui 2020 22:24 #448

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Réponse de francois999 sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

Apres dans les 95/96 j’ai bu pontet canet.
Les 2 sont à peu près du meme niveau, petite préférence pour le 95
Classique, nez de poivron et cassis, un côté un peu boisé, une belle longueur.

Tout cela pour dire que 96 BIEN au dessus que 95
Mouais

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
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15 Jui 2020 22:34 #449

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Primeurs 2019 à Bordeaux

On a aussi bu Calon Segur 95/96 François
Stéphane
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15 Jui 2020 22:37 #450

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