a mon avis, les 96 sont supérieurs par la qualité des tannins des cabernets-sauvignons. Ce sont des vins qui demandent encore du temps et je n'ai pas peur qu'ils s'effondrent. Au contraire, ils ont tout ce qu'il faut pour donner de grands vins dans 20 ans.

De la trilogie 88-89-90, on a toujours dit que les 88 étaient fermés et trop tanniques. Aujourd'hui, ils sont au top, peut-être aussi bons ou meilleurs que les 90, et bien meilleurs que les 89 solaires qui se sont souvent effondrés (millésime pourtant vanté par tous les spécialistes à l'époque).

J'avais acheté pas mal de 95 - on anticipait la montée des prix sur les 96 - mais je n'en ai plus beaucoup. C'est vrai qu'il y a de beaux vins en 95, mais je trouve souvent un grain de tannin un peu anguleux et une trame qui n'a jamais le caractère serré et fin des 96. Les cabernets sauvignon ont eu de la peine en 95, pas en 96. C'est ce qui fait à mon avis toute la différence, mais il faut au moins 20 ans de garde, voire plus. Il est à mon avis encore trop tôt pour ouvrir les 96.

C’est quoi ce prix Gruaud Larose ?
Plus cher que Poyferré...
No comment

oui à ce prix la, autant prendre 2 branaire ducru

Alex écrit: C’est quoi ce prix Gruaud Larose ?
Plus cher que Poyferré...
No comment

oui completement...ca doit faire 5-6% de moins par rapport à 2018 !!! ca semble un sacré risque à prendre pour les négociants de l'acheter à un tarif semblable à 2018, avec le stockage que ca représentera d'ici 2 ans

Alex écrit: C’est quoi ce prix Gruaud Larose ?
Plus cher que Poyferré...
No comment

Va falloir t'y habituer Alex.
J'avais pu visiter le château il y a 2 ans et la personne qui nous faisait faire le tour avait clairement annoncé la volonté de repositionnement du château à moyen termes.
La cible avouée étant Leoville Lascases.
Je ne serais pas surpris de voir Gruaud à 95, 110, 140E d'ici 2 à 5 ans...après...

A+!

Alex.

Gruaud-Larose 2018 était à 59,80 h.t.
Le 2019 est donc légèrement plus cher.

Oui voilà j’avais pas vérifié Bonaye et merci de l’avoir fait mais il me semblait bien que c’était encore plus cher que 2018 !!

Faut être sacrément culotté dans un marché à la baisse comme ça de prendre un tel contre coup, à l’encontre du consommateur et de se positionner en trouble fête.

Merci Alex (cher binôme) de tes explications mais n’est pas Pontet Canet , calon Ségur ou carmes haut brion qui veut...

Et visiblement la critique le note bien certes mais dans la norme collective. Pas plus.

Le Virage qualitatif n’est pas le fait d’une seule volonté. Encore faut il que le consommateur soit prêt et je vis peut être sur une autre planète mais là je suis à peu près sûr que c’est pas le cas et il faut nécessairement que la critique encense le château (notamment pour l’export). Pas le cas non plus...

Hyper dangereux comme stratégie.
Sans compter (la) Covid, le marché atone, le
Brexit, Trump...

Et je ne parle même pas de devoir baisser ses prix a posteriori qui serait désastreux pour leur image...

Je leur souhaite bien bon courage.

Alex

Ps et edit : pas vérifié encore mais je le sentiment que Beauregard (Pomerol) a aussi fondu un câble

N’empêche je retiens deux choses :

1) ne jamais s’en faire Pour les trésoreries des grands châteaux bordelais

2) merci Branaire-Ducru

Alex

c'est 50 € pour rouler au GPL

Effectivement Pontet Canet, Malescot, Chevalier et Branaire 2019, j'ai bien du hésiter un bon quart d'heure avant de commander
J'ai trouvé Calon cher, j'ai peur que Carmes HB ne fasse pas d'efforts non plus sur son prix de sortie...
Je guette Pavie-Macquin qui j'espère ne prendra pas le melon après tout ce qui a été écrit sur leur 2019...

Laurent

Je ne sais pas si c’est moi dont tu parles (j’ai rien contre les 96 sauf les derniers vins bu) mais j’ai ouvert 2 bouteilles de pichon comtesse l’année dernière et cette année :
A chaque fois nez assez joli mais pas trop exubérant, longiligne oui c’est le mot.
Et une finale où le côté longiligne s’arrete pour faire place à de l’acidité - verdeur.
Je vais citer quand deux personnes qui étaient sur la meme longueur que moi didier frayssou et yves R (et aussi une partie du groupe lpv)
Ensuite l’année dernière j’ai bu lynchbages 1996 :
plus tannique que la comtesse mais pareil en bouche il y a un côté acide qui ressort.
J’ai peur (pour pichon comtesse) que cela tourne mal en un vin devenant de plus en plus maigre et acide.
On ne peut pas incriminer ma cave (bougival) et le lynch je l’ai acheté en 1998 chez leclerc qui était avant sowest.
Hasard ou pas j’ai bu cette année leoville barton 95 (superbe) et poujeaux 95 tres joli. Les 2 m’ont surpris et je les imaginais bcp moins bien.

Salut François

je suis très étonné, je suis Pichon Comtesse 1996 depuis sa mise (irrésistible, je les (avec le 95) buvais alors en 1/2 bt en solo sur mon balcon ) et j'ai toujours adoré ce(s) vin que je considère comme grand(s). Je connais très bien aussi le 1995 qui, il est vrai, est d'un style différent avec plus de merlot mais irrésistible lui aussi, prob. mon 1995 préféré !
J'aime aussi beaucoup Lynch Bages 96 ... qui est de loin supérieur au 95 !
Alors que dire ? ... prob. une question de goût ...

Je plussoie 96>95 en rive gauche
Lynch bages, Barton, haut bailly et grand puy Lacoste de ceux dont je me souviens sont excellents.
Lagrange est pas mal non plus.

En 95 déçu par montrose, sociando et Lynch bages en effet.

Alex

bonaye écrit: Gruaud-Larose 2018 était à 59,80 h.t.
Le 2019 est donc légèrement plus cher.

je ne connaissais pas vraiment les tarifs de primeurs de Gruaud, j'ai jeté un oeil sur la RVF, ils indiquent 64,40€ HT pour le 2018 a sa sortie, mais peut-etre que leurs indications sont fausses...

> CHÂTEAU GRUAUD LAROSE
Saint-Julien, deuxième cru Classé
Prix public HT du millésime 2019 :
Prix 2010 : 75 € / 2011 : 44 € / 2012 : 37 € / 2013 : 37 € / 2014 : 43,75 € / 2015 : 53 € / 2016 : 59,60 € / 2017 : 58,40 € / 2018 : 64,40 €

Cordialement

C'est également le prix (64.4) que j'ai noté dans mon tableau de suivi, et donc à 99% le prix de lancement sur chateauprimeur l'an passé

Gruaud Larose ... il faut avoir goûté le sublime 1982 pour connaître le potentiel de ce vin ...
le 2000 est très prometteur lui aussi
je ne connais pas les millésimes plus récents, mais si le 2019 est excellent, le tarif me paraît ok

En ligne avec toi. Gruaud Larose 1982 est un de mes plus grands souvenirs de Bordeaux...!

Chateau Montrose vient de sortir : 112€ (prix situé entre le tarif 2014 et 2015 a priori)

Cordialement

Les bordeaux 95 m'ont globalement "un peu" déçu.
Pareil, ils nous l'avait bien vendu ce 95 à l'époque.
Les 95 que j'ai bu avaient tous un déficit de richesse pour une année excellente soit disant, un peu "sec" avec des tannins pas assez enrobés. Oui, des vins un peu anguleux (comme le souligne Yves Z.) qui ne m'apparaissaient pas finalement comme des vins de grande garde, qui n'allaient pas gagner grand chose au vieillissement, au contraire.
Le seul que j'ai trouvé au dessus de la mêlée : Trotanoy.
Evidemment je suis un peu sévère mais bon, ces grands crus classés et assimilés sont supposés faire partie des plus grands vins de France et c'est dans le verre qu'il faut le prouver, pas dans les livres ....
Les 96 que j'ai bu il y a 10-12 étaient plus énigmatiques, pas transcendants et un peu austères mais avec plus de coffre que 95 pouvant ainsi laisser espérer un épanouissement futur. J'en ai pas rebu récemment ...

ils nous l'avait bien vendu ce 95 à l'époque.

Faut dire qu'il arrivait après 1991, 1992, 1993 et 1994. Mais les maître de chai étaient tellement enthousiastes de retrouver une belle matière première qu'ils y sont allés un peu fort sur l'extraction...

Et au prix du 2017 ce Montrose... j'ai cédé, ça fait très cher quand même j'espère qu'elle sera grande cette bouteille.

Pas très attractifs ces prix primeurs 2019. Branaire-Ducru, certainement. La Gaffelière peut être. Je ne m'attends pas à des tarifs bradés pour les derniers Pessac-Léognan, Margaux, Saint Julien et Pauillac à sortir. Année au fruit hédoniste mais pour la très longue garde à vins d'exception est-ce vraiment une année à merlot?

Bonjour
je n ai rien vu dans les pages précédentes.
Que pensez vous du Lynch Bages qui sort quand même bien en baisse.
merci
cordialement
Olivier

Et Saint-Pierre (Saint-Julien) des avis? Il semble enchaîner les réussites ces dernières années.
Ma seul rencontre reste un 2000 en magnum bu ya 4/5 ans. Je garde juste le souvenir que c'était très bon et qu'il avait encore quelques belles années devant lui.

Saint pierre et lynch bages les deux sont pour moi réguliers et très bons.
Après de mon expérience ils seront massivement distribués en Fav et pas bien difficiles à trouver à leur sortie dans deux ans (pour un prix au pire similaire ou un poil moins cher).

Alex

Au delà du prix futurement affiché il faut garder en tête que carrefour par exemple propose souvent des remises de 15 à 20% par tranches d’achats en bon d’achats et comme il faut bien faire ses courses ça réduit mécaniquement le prix de la bouteille.

Enfin disons qu’on peut le voir comme ça.

Autre exemple :
Les Auchan du nord du moins font régulièrement des -20 à -40% de remise immédiate en fin de fav pour ne pas surcharger leurs stocks.

L’un dans l’autre pour Lynch bages je ne sais pas car ça peut être très prisé à la sortie mais pour chasse spleen carbonnieux sociando et bien d’autres il est urgent de ne pas se presser. Je ne pense pas que saint pierre sera très couru.

Alex

Alex écrit: On parle peu d’Issan qui est pour moi un très beau margaux.

Ça vaut le même prix que giscours et pour moi c’est au dessus (en qualité globale, sur 2019 j’en sais rien).

Jamais été déçu par Issan même si j’ai peux d’expérience (98-2000-2005) alors que Giscours, si (pas convaincu du tout par 96-2003 et 2008 de mémoire). Un copain a bu un 2013 potentiellement bon à déboucher l’évier.

On trouvera giscours très facilement en Fav alors que d’Issan, non...

Voilà c’était juste une petite réflexion personnelle mais peut être giscours à fait un 2019 sublime, et ce château peut être parfois grand, ça oui.

Comme sociando par ex je pense c’est pour ça qu’ils ont été rapprochés dans ce fil.

A tort peut être sur le niveau de qualité intrinsèque mais aussi à raison sans doute pour leur volume, leur disponibilité aisée et leur irrégularité.
Alex

Issan j'ai jamais goûté mais les prix montent quand même pas mal... Prieuré Lichine quelqu'un connaît, les notes ont l'air bonnes et le tarif raisonnable (28HT) pour plus de 40 pour Issan

Un regard très intéressant sur ces primeurs!
vinous.com/articles/...
Laurent

Sortie ce matin de Léoville Barton à 60,20 HT ; également, les sorties de Langoa Barton et Mauvesin Barton.

Antoine

Bonjour,
Sortie également ce matin d'Ausone à 490€ HT (soit -26% vs 2018) et de la Chapelle d'Ausone à 140€ HT (je n'ai pas le référentiel 2018).
Bien cordialement

Et de La Lagune au prix canon de 28€ HT après leur année blanche en 2018 !

Bobo1 écrit:

Alex écrit: On parle peu d’Issan qui est pour moi un très beau margaux.

Ça vaut le même prix que giscours et pour moi c’est au dessus (en qualité globale, sur 2019 j’en sais rien).

Jamais été déçu par Issan même si j’ai peux d’expérience (98-2000-2005) alors que Giscours, si (pas convaincu du tout par 96-2003 et 2008 de mémoire). Un copain a bu un 2013 potentiellement bon à déboucher l’évier.

On trouvera giscours très facilement en Fav alors que d’Issan, non...

Voilà c’était juste une petite réflexion personnelle mais peut être giscours à fait un 2019 sublime, et ce château peut être parfois grand, ça oui.

Comme sociando par ex je pense c’est pour ça qu’ils ont été rapprochés dans ce fil.

A tort peut être sur le niveau de qualité intrinsèque mais aussi à raison sans doute pour leur volume, leur disponibilité aisée et leur irrégularité.
Alex

Issan j'ai jamais goûté mais les prix montent quand même pas mal... Prieuré Lichine quelqu'un connaît, les notes ont l'air bonnes et le tarif raisonnable (28HT) pour plus de 40 pour Issan

Prieuré lichine c'est vraiment pas mal, et assez raisonnable en terme de prix. J'avais bu un 2001 que j'avais trouvé excellent, et récemment un 2015 très correct également