J'ai fait les mêmes choix ! Sauf Clinet qui est déjà épuisé partout malheureusement
Attention Tertre R, Roc de Cambes (caves Bourdin) et Pavie M (partout) sont déjà sortis.

Quand je dis pour attendre c’est à la consommation... ils sont tous commandés.
Niveau sortie il manque Canon mais j'ai juste peur du prix...
Laurent

Après le prix on le connaît tous déjà...
Ce sera logiquement et hélas dans les 85-90€ht.

Au pire j’imagine que ça sorte au même prix soit 98€HT pour le 2018.

Alex

Antonio Galloni et Neil Martin parlent des Bx 2019 et répondent aux questions des amateurs ...
c'est en Anglais ici

C’est pas faux...
Les derniers à sortir sont peut-être finalement ceux qui ont le plus confiance et qui feront le moins d’efforts... (Canon, Carmes HB, Rauzan Segla)

C’est à craindre oui
C’est certain qu’ils ne nous gratifieront pas du célèbre -30% de PC par ex.

Antonio Galloni et Neil Martin parlent des Bx 2019 et répondent aux questions des amateurs ...
c'est en Anglais ici

Intéressante discussion. On est très loin de l'hémorragie verbeuse et du show off de Suckling.

Bel effort de Pichon-Comtesse qui passe de 156 à 123 ( -21%).

bonaye écrit: Bel effort de Pichon-Comtesse qui passe de 156 à 123 ( -21%).

Pichon Comtesse déjà sorti ?

bonaye écrit: Bel effort de Pichon-Comtesse qui passe de 156 à 123 ( -21%).

en même temps oui et non car au delà de la baisse vs 2018 (louable certes) çà reste un prix très élevé par rapport aux châteaux qui concourent à ce niveau de qualité.
Par ex, on a "presque" deux Pontet Canet pour un Pichon comtesse, sachant que PC est peut être meilleur. Réflexion quasi identique pour Lynch Bages (moins régulier mais capable de millésimes de génie comme 1989/1990/2000... et peut être que 2019 est chez eux de cet acabit)
Pour avoir goûté les deux régulièrement, je préfère aussi Pichon Baron (plus régulier et profond).
Au niveau des prix, c'est bien beau celui de sortie mais faut voir aussi son évolution dans le temps et Pichon Comtesse est parmi ceux qui décotent le plus.
Alors je sais bien qu'on achète du vin, pas un placement, n'empêche que j'ai une pensée émue pour les acquéreurs de comtesse en 2009 à 180€TTC quand on trouve cette même bouteille à 110 aujourd'hui...

Alex
ps : et je suis pas persuadé non plus qu'à l'aveugle là aussi dans les grands millésimes 2000 / 2005 par ex Pichon Comtesse ne sorte devant Grand Puy Lacoste également.

Pichon Comtesse a fait le choix commercial depuis plusieurs sorties de se placer au dessus du baron.
Nous sommes plus que jamais dans une stratégie de marque.

Pontet-Canet 2019 à 68 HT de nouveau disponible chez certains revendeurs bien connus de tous.

Qu'il revienne n'est pas une surprise.
Ce qui est étonnant cette année, c'est qu'il revient au même prix.
Habituellement dans les primeurs bordelais, les retardataires prenaient un coup de cliquet au passage.

starbuck écrit: Pichon Comtesse a fait le choix commercial depuis plusieurs sorties de se placer au dessus du baron.
Nous sommes plus que jamais dans une stratégie de marque.

Oui Sylvain mais quand on y pense avec quelle légitimité ?
C'est très (très) bon Pichon comtesse mais ce n'est pas non plus justement exceptionnel (pour moi) donc j'ai dû mal à percevoir l'intérêt.

Après c'est le groupe Roederer.... stratégie de marque en effet.

Alex

Benjamin Dgnn écrit: Pontet-Canet 2019 à 68 HT de nouveau disponible chez certains revendeurs bien connus de tous.

Voilà qui va faire de l'ombre à Pichon Comtesse

Je pense que c'était une erreur chez Duclot.
Sinon l'astuce c'est de le prendre à 95 chez Millesima

starbuck écrit: Pichon Comtesse a fait le choix commercial depuis plusieurs sorties de se placer au dessus du baron.
Nous sommes plus que jamais dans une stratégie de marque.

Et avec une augmentation de plus de 60% par rapport aux primeurs 2014, la baisse de 2019 est très relative...

Biswas écrit: Je pense que c'était une erreur chez Duclot.
Sinon l'astuce c'est de le prendre à 95 chez Millesima

Mais c'est même pas une blague!

Pour ceux qui le souhaiteraient j'ai fait un petit tableau avec les prix de sortie des primeurs de ces dernières années, leur évolution en prix et note moyenne, sur les Graves et le Médoc, si ça peut vous aider à choisir, je vous le transmet avec plaisir! (MP)

sinon, ya ce lien aussi

Cordialement

Bonjour.
Lecteur assidu de ce fil, mais totalement novice en primeur, j ai loupé le coche sur PC. Pourriez vous, svp, me faire part d un nom de caviste qui re propose PC?

Un grand merci, ainsi qu à tous les contributeurs de ce fil, sacrément utile pour les débutants.

Bonjour JFK...
Un petit passage par la case présentation comme le demande la charte, s'il vous plaît?

jlj

Merci d'écrire les noms en entier parce que PC, ça veut dire quoi ?
Pape Clément ou Pichon Comtesse ?
Bon j'imagine que c'est pour Pontet-Canet
Le retour sur chateauprimeur n'a pas duré longtemps.
Tu peux en trouver sur Chateauinternet mais c'est déjà la 2ème tranche.

Omission réparée. Décidément, le numérique...

Bonjour,
Petit résumé de ce qui se dit sur la vidéo postée ci-dessus, par Antonio Galloni (AG) et Neal Martin (NM), de Vinous.

- 2019 globalement moins homogène que 2016 (AG et NM). Pas de véritable excitation comme on peut avoir parfois.
- Les vins qui font mieux en 2019 qu'en 2016 ont reçu des innovations technologiques, pas seulement le vintage. Ex: Troplong Mondot (AG), Figeac (extraordinaire - 2019 s'approchera de 2016 selon AG), la Conseillante (fantastique, AG & NM), Pichon Longueville wow (NM)
- NM s'attend à des IPT élevés sur les Bordeaux 19 ce qui devrait aider pour la garde.
- Les viticulteurs savent que la consommation a changé et que l'on est plus pressés de boire: craignent que les vins soient un peu ajustés pour gérer ce facteur, et ils ne se font plus trop faits pour de la très longue garde (i.e >40 ans). Niveaux d'alcool plus bas qu'en 2009 et 2010 pour redonner de la fraîcheur, ceux-ci avaient passé davantage de temps en barriques et été cueillis plus mûrs, pas sûr qu’ils durent tant que ça.
- NM énervé que les châteaux de communiquent pas sur le % de bouteilles mises en vente. AG considère que les bordeaux essaient de créer un rush sur lequel les consommateurs ne devraient pas se presser, cite RP, « il y a toujours un bon millésime qui attend au tournant ». Il y avait 09/10/15/16/19, ne vous pressez pas.
- 10 ou 11 châteaux n’ont pas envoyé leurs samples (Montrose, Pétrus, Latour qui ne fait jamais de primeurs). Manque pour se faire une idée complète du vintage (NM). Palmer & Rauzan Ségla manquants à Margaux pour un avis définitif (NM).
- Noms montants. Saint Pierre/Gloria étaient avant très secs, rustiques, et maintenant très fins. Saint Pierre s’est largement amélioré et est une vraie révélation (NM). Pareil pour Meyney. Grand-Puy Ducasse aussi montant (AG), Leoville Poyferré très refined et particulièrement sur les derniers vintages (AG), Calon Ségur & Phélan Ségur également se sont largement améliorés (AG). Giscours (AG & NM)
- Vin du vintage : AG : L’église Clinet (reconnu par Durantou comme une bonne année), Margaux (très pu et élégant). Figeac. NM : Pichon Longueville & L’église Clinet/Clinet. Figeac. Sans compter Lafleur, Le Pin et Pétrus. Vieux château certan très bon, La Conseillante, Trotonoy.
- Très bons : Larcis Ducasse, Pavie Maquin (AG) : parmi les plus intéressants parce que ceux qui créent une surprise. La Gaffelière amélioré (NM – l’un des plus excitants jamais testés & AG ). Coup de cœur pour Château de Millery (détenu par propriétaires de Figeac) (AG). Bourgneuf (AG & NM). Branaire Ducru (AG & NM – plus concentré, lourd que d’habitude tout en gardant le côté classique)
- Décevants : L’évangile et quelques autres Pomerol (AG) : lourd et unfocused, Lafleur Pétrus. VCC ok mais très corpulent, pas sûr de comment ça évoluera. Un peu trop dense et mûr.
- HB et la Mission HB : La mission supérieur, les 2 extra.
- comparaison avec 2003 : certes les 2 très chaud mais en 2003 il n’y avait pas de fraîcheur les nuits, 40jrs de très fortes températures (AG). 2003 ok pour Médoc Nord mais du reste pas top (NM).
- Blancs secs : seulement quelques uns valent le coup. Margaux n’a pas envoyé (fragile pour transport). Smith Haut Laffitte, Chevalier ok mais pas top (AG). La mission HB blanc extra (NM), mais les blancs sont clairement overrated en primeurs en général (NM).
- Prix : AG considère que 20-30% off ne sont pas suffisants pour le risque global du moment mais les bouteilles se vendent bien. Enormément de pluie en 2020 pour l’instant, pas sûr de la qualité de ce qui arrive.
- 2nds vins. NM : tous les 1ers vins marchent bien, mais les 2nds vins ont énormément rattrapé. Ex : Lafitte, bien meilleurs que dans les 90s. Carruades un des plus intéressants vus (bcp plus de cab sauv). AG : Duhart très bon cette année, Lafitte, Petit mouton (dynamite ; NM ajoute aussi bon que le grand, bcp plus consistent que 90s).

Bonne soirée,
A

L'important c'est d'y croire (encore) mais il faut une sacrée dose de naïveté.

mgtusi écrit:

Biswas écrit: Bonjour,
Petit résumé de ce qui se dit sur la vidéo postée ci-dessus, par Antonio Galloni (AG) et Neal Martin (NM), de Vinous.

- 2019 globalement moins homogène que 2016 (AG et NM). Pas de véritable excitation comme on peut avoir parfois.
- Les vins qui font mieux en 2019 qu'en 2016 ont reçu des innovations technologiques, pas seulement le vintage. Ex: Troplong Mondot (AG), Figeac (extraordinaire - 2019 s'approchera de 2016 selon AG), la Conseillante (fantastique, AG & NM), Pichon Longueville wow (NM)
- NM s'attend à des IPT élevés sur les Bordeaux 19 ce qui devrait aider pour la garde.
- Les viticulteurs savent que la consommation a changé et que l'on est plus pressés de boire: craignent que les vins soient un peu ajustés pour gérer ce facteur, et ils ne se font plus trop faits pour de la très longue garde (i.e >40 ans). Niveaux d'alcool plus bas qu'en 2009 et 2010 pour redonner de la fraîcheur, ceux-ci avaient passé davantage de temps en barriques et été cueillis plus mûrs, pas sûr qu’ils durent tant que ça.
- NM énervé que les châteaux de communiquent pas sur le % de bouteilles mises en vente. AG considère que les bordeaux essaient de créer un rush sur lequel les consommateurs ne devraient pas se presser, cite RP, « il y a toujours un bon millésime qui attend au tournant ». Il y avait 09/10/15/16/19, ne vous pressez pas.
- 10 ou 11 châteaux n’ont pas envoyé leurs samples (Montrose, Pétrus, Latour qui ne fait jamais de primeurs). Manque pour se faire une idée complète du vintage (NM). Palmer & Rauzan Ségla manquants à Margaux pour un avis définitif (NM).
- Noms montants. Saint Pierre/Gloria étaient avant très secs, rustiques, et maintenant très fins. Saint Pierre s’est largement amélioré et est une vraie révélation (NM). Pareil pour Meyney. Grand-Puy Ducasse aussi montant (AG), Leoville Poyferré très refined et particulièrement sur les derniers vintages (AG), Calon Ségur & Phélan Ségur également se sont largement améliorés (AG). Giscours (AG & NM)
- Vin du vintage : AG : L’église Clinet (reconnu par Durantou comme une bonne année), Margaux (très pu et élégant). Figeac. NM : Pichon Longueville & L’église Clinet/Clinet. Figeac. Sans compter Lafleur, Le Pin et Pétrus. Vieux château certan très bon, La Conseillante, Trotonoy.
- Très bons : Larcis Ducasse, Pavie Maquin (AG) : parmi les plus intéressants parce que ceux qui créent une surprise. La Gaffelière amélioré (NM – l’un des plus excitants jamais testés & AG ). Coup de cœur pour Château de Millery (détenu par propriétaires de Figeac) (AG). Bourgneuf (AG & NM). Branaire Ducru (AG & NM – plus concentré, lourd que d’habitude tout en gardant le côté classique)
- Décevants : L’évangile et quelques autres Pomerol (AG) : lourd et unfocused, Lafleur Pétrus. VCC ok mais très corpulent, pas sûr de comment ça évoluera. Un peu trop dense et mûr.
- HB et la Mission HB : La mission supérieur, les 2 extra.
- comparaison avec 2003 : certes les 2 très chaud mais en 2003 il n’y avait pas de fraîcheur les nuits, 40jrs de très fortes températures (AG). 2003 ok pour Médoc Nord mais du reste pas top (NM).
- Blancs secs : seulement quelques uns valent le coup. Margaux n’a pas envoyé (fragile pour transport). Smith Haut Laffitte, Chevalier ok mais pas top (AG). La mission HB blanc extra (NM), mais les blancs sont clairement overrated en primeurs en général (NM).
- Prix : AG considère que 20-30% off ne sont pas suffisants pour le risque global du moment mais les bouteilles se vendent bien. Enormément de pluie en 2020 pour l’instant, pas sûr de la qualité de ce qui arrive.
- 2nds vins. NM : tous les 1ers vins marchent bien, mais les 2nds vins ont énormément rattrapé. Ex : Lafitte, bien meilleurs que dans les 90s. Carruades un des plus intéressants vus (bcp plus de cab sauv). AG : Duhart très bon cette année, Lafitte, Petit mouton (dynamite ; NM ajoute aussi bon que le grand, bcp plus consistent que 90s).

Bonne soirée,
A

Beaucoup (trop ) d'abréviations.

MG considère que tous ces avis forment un gigantesque tas de bullshit

Je vois que votre agressivité se porte aussi sur d'autres. Extrait de la charte LPV : "Toute critique doit être prudente et modérée. Tout dénigrement est rigoureusement proscrit". Personnellement j'ai apprécié ce compte rendu de cette video...

mgtusi écrit: L'important c'est d'y croire (encore) mais il faut une sacrée dose de naïveté.

Michel,
ton premier commentaire sur les abréviations mérite que tu relises: il n'y en a que 2, celles des initiales de dégustateurs, et c'est expliqué au début du message.
Dire que c'est du bullshit, ou par la suite que c'est de la naiveté, est hautement dédaigneux. Biswas a pris le temps de taper ce message pour partager l'info, tu en fais ce que tu veux. Mais pour une fois, je ne lis pas "millésime fantastique et incroyablement supérieur au précédent qui était déjà celui du millénaire". Au contraire, il y a mêmes de grands noms cités comme décevants.
Donc merci Biswas.

Oui et c'est bien pour cela que j'ai retirė mon premier commentaire

Mais oui, ce fil primeurs m'agace depuis dix ans et je m'etonne chaque année de la naïveté des propos tenus mais il faut rester bienveillant et en plus c'est la mode.

Bonsoir,
Ayant eu des jumeaux millésimés 2019, je suis très tenté par l'achat en primeur sur cette année !
Auriez vous un vendeur à me conseiller ?
Est-il possible de se faire livrer les bouteilles à domicile ?
Merci.

mgtusi écrit: Oui et c'est bien pour cela que j'ai retirė mon premier commentaire

Mais oui, ce fil primeurs m'agace depuis dix ans et je m'etonne chaque année de la naïveté des propos tenus mais il faut rester bienveillant et en plus c'est la mode.

Un conseil : abstiens toi de le lire !
signé : un naïf