écrit:

bonaye post= écrit: Petit village : 105 euros 
C’était 60,50€ pour le 2018 .

Petit village...   mais énorme augmentation !

Nous avons la le gagnant du prix de l’augmentation debile de l’annee: 96% vis 2019! Mais juste, mort de rire! Qu’est-ce qu’ils on fumé dans leur chai pour pensez à ça? En tous cas, pas quelque chose qui rend cool...

Bonsoir, 

Sans pour autant cautionner cette augmentation, la vente du Château Petit Village par AXA Millésimes aux familles Moulin & Cathiard (par l'intermédiaire du Château Beauregard) est peut-être un début d'explication dans le but de prémiumiser cette acquisition !

Belle soirée 

Eric 

 

Bonjour,

"Petit-Village 2020 est le résultat d'une sélection intra-parcellaire sur 4.5 ha situés sur le point culminant du vignoble afin de dévoiler tout le potentiel et la typicité des plus grands terroirs argileux de Pomerol." (superficie total 10.5 ha)

ceci peut expliquer éventuellement leur augmentation mais va-t-elle séduire les amateurs, j'en suis moins sûr surtout à ce prix là.

Intra-parcellaire : fichtre !

En plus, les notes de Petit Village 2020 n’ont rien de fabuleuses.
Mais cette année,  il semblerait que plus l’ augmentation est importante, plus ça part vite !
Ils auraient tort de se réfréner....

bonaye post= écrit: En plus, les notes de Petit Village 2020 n’ont rien de fabuleuses.
Mais cette année,  il semblerait que plus l’ augmentation est importante, plus ça part vite !
Ils auraient tort de se réfréner....
 

Cela part réellement plus vite ? 
hum

Cela part apparemment plus vite, mais je soupçonne nombre de propriétés et de maisons de négoce d’organiser la rareté en ne mettant sur le marché qu’une petite quantité de produits, pour stimuler l’engouement des consommateurs et ,semble-t-il,  ça marche.
J’en profite pour souligner que Figeac et la Conseillante n’ont augmenté leur prix "que" de 30%, contrairement à ce que j’avais anticipé. 
Dont acte...

Dans notre monde moderne, ou l'EBITDA de l'exercice en cours prends le pas sur toutes autres considérations moyennes ou long termistes, il est tentant en effet de mettre en marché ( par exemple ) 10% du volume produit sur un mill, tous les ans, sur 10 ans. Le problème, c'est qu'à ce jeux là, même à la moitié des 10 ans, on commence par devoir sortir 50% du volume moyen annuel à la vente, et les problèmes commencent......Les grosses écuries le savent déjà. Peut être que les petites de la rive droite ne le savent pas encore....Mais ce n'est pas grave. Les carrières à un poste dans une boite sont de plus en plus courte, et 10 ans c'est une éternité. Pour les proprio ou les actionnaires, sur les valorisations dont on parle ici, je vais réussir à retenir mes larmes.

Le plus important, c'est qu'il y ait assez de transactions avec des assez de clients consentants !
Une offre primeur est une offre, libre à chacun d'y souscrire. En France, en Europe, aux EU ou en Asie. Sauf exceptions assez rares, je souligne qu'il reste dans les chais pas mal de 2015 et 2016, par exemple....
Vont ils monter pour rattraper 2020 ? Mmmmmm....
La puissance démonstrative de 18 trouvera ses clients fortunés par le monde. Ceux là même qui ne suivront pas sur la "finesse" des 19.
2020 ne vaut pas plus que 18 dans un contexte de goût mondial.
Tendance générale bien sûr, une règle ayant ses exceptions.

Ou alors, mais ce serait très inquiétant pour 99.9% d'entre nous, on part pour qq années d'inflations à 8%, avec des revenus du travail et des pensions qui ne suivent pas, et un investissement précoce surfacturé aura un ROI correct à terme. Mais pourrait être assez loin des préoccupations viniques à ce stade.

 

cpafo 

je m'étais promis de ne pas faire les primeurs cette année, et j'ai craqué I'm so weak 

j'y arrive pas, ça devient maladif, je guette les sorties comme un prédateur qui guette sa proie, en plus le site de chateauprimeur avec ses camemberts c'est tellement bien pensé 

bon sinon il reste Vieux Château Certan et la fameuse(fumeuse) caisse Duclot 

...et le son du canon retentit, calons nous l'année prochaine, et contemplons, prions le ciel que les carmes ne s'envolent pas feu comme l'ange élu en son temps. 




 

écrit:

Une offre primeur est une offre, libre à chacun d'y souscrire. En France, en Europe, aux EU ou en Asie. Sauf exceptions assez rares, je souligne qu'il reste dans les chais pas mal de 2015 et 2016, par exemple....




 

Par avance désolé si cela a déjà été décrit plus en détails dans un de tes nombreux post, mais sais tu si ce phénomène est ressenti par tous ls GCC (i.e. du Margaux Kirwan, au Moulis Chasse Spleen en passant par des propriétés encore plus chères qualitatives telles que La Conseillante ou encore Angélus) ? Ou bien dit autrement, est-ce que ce phénomène (entassement des stocks depuis les derniers millésimes) est hétérogène au sein du Bordelais ou au contraire épargne pour le moment les GCC ? 

écrit:

cpafo 

je m'étais promis de ne pas faire les primeurs cette année, et j'ai craqué I'm so weak 

 

Bah alors Kanon, toi qui nous disait il n'y a pas si longtemps que tu préfères de loin les Bordeaux avec un âge certain ?
Qu'as tu acheté de bô cette année du coup ?

que du Canon 

On ne change pas une équipe qui gagne  

ok j'avoue avoir pris un mag des Carmes également 

Je ne donne qu'une tendance, qui soufre d'un écart type, forcément.
Mais plus c'est gros, plus c'est dur à écouler. Ca a l'air basique, mais il faut le rappeler.

A effort comparable, notoriété égale, prix égaux, etc.....on comprend bien pour prendre 2 extrêmes qu'à 50 000 bouteilles y'en a qui ont tout vendu, et d'autres 10%. 

Le fait est, sur un trend bourguignon, que les micro volumes ont pu augmenter bcp plus, et qu'en apparence ça a l'air mieux passer.....jusqu'à quand ?
 

En fait c'est le jusqu'à quand qui m'interpelle ; je me souviens de la même interrogation lors des hausses à double chiffres pour les primeurs 2005, 2009, 2010 (y en a d'autres) et pourtant la musique continue, avec des hausses toujours plus importantes ; et nous y voilà en 2021 à nous poser la même question : jusqu'à quand. 

Je vois ces hausses successives comme la grenouille dans une casserole d'eau chaude - tant que la température de l'eau augmente progressivement elle y reste ; un peu comme tous ceux qui continuent d'acheter les GCC Bordelais. Je me trompe peut-être surement mais cette question restera peut-être posée dans une dizaine d'années quand le prix de sortie des 1er GCC approchera les € 1000 (un peu comme le Laffite 2010 ). 

Pour qui souhaites dépenser 500- TTC dans un 1er gcc, les stocks sont importants en 09, 10, 16, 18. 
Les piles de caisses de 16 ( par exemple au hasard...pas un mauvais mill....hein ) sorties à plus de 500- remplissent les entrepôts. 

Certes, on peut avoir envie de dépenser plus de 500 HT dans un 2018 pour le boire en 2050.
Quand le même existe en 09 ou 10 et se boira aussi bien en 2040, pas plus cher.
Qui est à la fois assez riche et assez jeune pour se dire que 2040 c'est trop tôt ?

Certes, des 05 ou 2000 étaient encore moins chers. Sauf que.....
A l'époque, les bdx les plus chers ( et bcp moins chers que maintenant ) occupaient une part de marché des vins d'élite qui depuis a été divisée par 2 ou 3. Ils étaient leaders, ils sont devenus suiveurs. Le leader fait le marché, le suiveur joue du suce boyaux à court terme.

Quand on vit sur un marché client de suiveurs passionnés fidèles et anciens, on meurt aussi avec elle et ça arrive dans pas longtemps. Sauf si on sait renouveler sa clientèle, mais les modes du luxe sont éphémères. Et il faut savoir se renouveler....

 

Un extrait du dernier mail commercial de la maison Dubecq:

Le prix des Bordeaux rouges avait atteint un point haut lors des Primeurs 2018. L'an dernier, alors que la pandémie se répandait sur tous les continents et suscitait une inquiétude générale, les Primeurs 2019 ont été mis en marché avec des baisses de prix allant de -20% à -30%.
 
Ce printemps, la crise sanitaire est toujours là mais la diffusion des vaccins découverts entre-temps laisse entrevoir à court ou moyen terme une issue positive. Dans ces conditions et en tenant compte des faibles rendements mais aussi de la qualité de 2020, nous vous annoncions en mai dernier que le prix des Bordeaux 2020 était attendu en hausse de 10% à 15%, plaçant 2020 à mi-chemin entre 2018 et 2019.
 
Maintenant que les prix sont connus, nous constatons que cette règle du mi-chemin a été respectée par 95% des crus que nous vous proposons en primeur, la majorité d'entre eux étant dans le bas de la fourchette, avec un prix 2020 plus proche de 2019 que 2018.
 
Parmi les 5% qui font exception à la règle, voici les plus notables :
 
- les crus dont le prix 2020 est même inférieur au prix 2019 de l'an dernier. Nous en avons trouvé deux :
  -  Fugue de Nénin  (-7%) à Pomerol
  -  du Retout  (-3%) en Haut-Médoc

 les crus dont le prix 2020 est au-delà de leur prix 2018. Il s'agit des crus les plus recherchés, dont les prix reflètent la progression de la qualité et de la demande dans les derniers millésimes :
  -  Léoville-Las Cases  (+10%) à Saint-Julien
  -  L'Église-Clinet  (+11%) à Pomerol
  -  Larcis-Ducasse  (+13%) à Saint-Émilion
  -  Haut-Bailly  (+14%) en Pessac-Léognan
  -  Ducru-Beaucaillou  (+15%) à Saint-Julien
  -  Smith-Haut-Lafitte  (+21%) en Pessac-Léognan
 
 - hors concours. Petit-Village, avec de nouveaux propriétaires et de nouvelles ambitions tant qualitatives que tarifaires (2020 75% plus cher que 2018).
 
Ainsi, partant du principe que 2018, 2019 et 2020 sont trois très grands millésimes bordelais globalement d'égale réputation (cf. leurs notes et commentaires), leurs prix sont appelés à se rejoindre quand ils seront disponibles après la mise en bouteille. Soit une hausse moyenne prévisible de 20% à 30% pour les 2019, et de 10% à 15% pour les 2020.

dont les prix reflètent la progression de la qualité

Faut quand même arrêter de prendre les gens pour des c... (en même temps, qui y croit ?). Tous les domaines cités sont au top de leurs appellations respectives depuis des années. Ca me fait penser à l'histoire des lessives qui lavaient plus blanc que blanc. 

Cet argument; je veux bien l'entendre sur Laroque et  Fonplégade, mais pas sur Las Cas ou l'Eglise Clinet. 

Pour qui souhaites dépenser 500- TTC dans un 1er gcc, les stocks sont importants en 09, 10, 16, 18. Les piles de caisses de 16 ( par exemple au hasard...pas un mauvais mill....hein ) sorties à plus de 500- remplissent les entrepôts.

Agitateur, 

Comment sais tu ceci ? As tu une vue sur certains des stocks des grands domaines du Bordelais qui montre une tendance au stock plus importante que sur les précédentes décennies ? 

Loin de moi l'idée de challenger, bien au contraire, ce que tu relates me paraît logique vu les courbes Livex relatant les ventes et parts de marchés des vins fins. Mais, j'aimerais savoir si c'est une affirmation basée sur des faits ou une interprétation. 
​​​​​​
​​​Car, comme d'autres, j'ai l'impression qu'il manque une pièce au puzzle.

Je ne comprends pas cette énième augmentation des prix primeurs, je m'attendais à une baisse dans le contexte difficile où :
​​​​​​- les volumes embouteillés augmentent encore pour certains châteaux 
​​​​​​- la demande périclite (mais finalement est ce avéré ?) 
​​​​​​- les volumes en restauration n'ont pas été consommés (covid)

Les domaines classées sont ils vraiment capables de supporter ceci encore longtemps, comme dit plus haut, j'ai l'impression qu'on se disait déjà ça en 2015.

Merci 

Alex

Les stocks seraient pléthoriques dans les grands châteaux bordelais ?
Pas si sûr que ça. 
J’ai personnellement entendu une autre musique, selon laquelle les grandes propriétés chercheraient à reconstituer leurs stocks, ce qui expliquerait les faibles quantités mises sur le marché en primeur, anticipant sur une hausse des prix avec une demande mondiale croissante.

écrit:

 des stocks des grands domaines du Bordelais qui montre une tendance au stock plus importante que sur les précédentes décennies ? 
.........................................
Je ne comprends pas cette énième augmentation des prix primeurs, je m'attendais à une baisse 
 

Si on compare maintenant et 10 ans en arrière, c'est un gouffre. On ne parle d'augmentations des stocks en dizaines de %, on parle en centaines de %

Pour le prix: je radote, je radote, mais:
On n'est pas dans l'offre élastique standard d'un produit standard. Celle ou, typiquement, quand on a une capacité de production de 100 unités on cherche d'abord et avant tout à vendre 100 unités dans un laps de temps correct. 
On est ici dans le domaine dit du luxe. Disons:
L'unité coûte 50 € à produire, on en fait 100 unités bon an mal an. Coût de revient global 5 000
Elle est vendue 500 € unité ( exemple extrême soit ). J'en vends 10% en volume, je couvre les frais. Si je vends à 60 ou 40 au lieu de 50, est ce que je m'y retrouve ?
Je vends 20% du volume, la rentabilité dépasse déjà tout ce que peux entendre 99.9% du monde entrepreneurial.
Le prix fait partie du produit ET de son positionnement ET in fine de sa désirabilité ( sauf pour les gueux qui ont l'outrecuidance de pas pouvoir se le payer, mais alors ils ne pourraient pas forcément apprécier l'objet à sa juste valeur ! ) 
On ne baisse JAMAIS le prix dans le marché luxe. Enfin pas officiellement. Le marché gris s'en occupe. On lui laisse une marge confortable pour rémunérer ses efforts, avec pour conséquence un prix de sortie chateaux qui est tout de même en berne. Ce marché gris doit se faire discret, et ne pas revendre trop bas, ni trop visible. Ce marché, pour le vin, c'est pas les primeurs hein, mais les mill un peu plus anciens. Ca tombe bien, y'en a bcp ! Est ce que c'est pour l'Europe ? Non.
 

écrit:

J’ai personnellement entendu une autre musique, selon laquelle les grandes propriétés chercheraient à reconstituer leurs stocks, ce qui expliquerait les faibles quantités mises sur le marché en primeur, anticipant sur une hausse des prix avec une demande mondiale croissante.

Dis moi, au moment ou tu as entendu çà:
- tu étais identifié en temps qu'acheteur potentiel ( ou relais de ceux ci )
- tu avais en face de toi un vendeur de farci issu de la JEFB BS en formation continue ? ( Jemma El Fna Bazaar Business School )
????

Je sais, je suis un grand naïf,  un jeune amateur qui essaie d’apprendre  auprès de ceux qui savent..
Mais, dis-moi !
D'où te viennent tes certitudes et ce que tu connais des stocks pléthoriques de 2016, des chiffres ?
 

Je sais, je suis un grand naïf,  un jeune amateur qui essaie d’apprendre  auprès de ceux qui savent..

Oui, c'est ton portrait tout craché pour qui te connaît  

si vous deviez choisir un des 3 en Magnum, lequel choisiriez-vous ? 

Bellevue - Fonplegade ou Fonroque ?

merci de votre aide

 

Fonroque.

Pour ceux qui veulent Larcis Ducasse est revenu sur chateauprimeur. 

tout comme : 

Angélus - Léoville Poyferré - Calon Ségur - L'Evangile 

Extraordinaire la rapidité de ChateauPrimeur à se réapprovisionner - je ne vois aucune autre explication à ces retours

Y’a aussi un truc qui doit se passer avec les commandes où on choisit de payer par virement, et non par carte bleue. CP donne 10 jours pour faire le virement et confirmer la réservation/achat. Du coup, j’imagine qu’il peux avoir des gens qui ‘achete’ comme ça mais ne termine pas la commande. À un moment donné la vente doit être annulée et le stock peux revenir sur le site...

c'est exactement ça qui se passe !