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Primeurs 2021 à Bordeaux

  • starbuck
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Primeurs 2021 à Bordeaux a été créé par starbuck

Je pensais que ce fil était déjà ouvert mais ce n'était pas encore le cas, alors allons y.
Rien d'extraordinaire comme info, juste un extrait de la dernière newsletter de la maison Dubecq qui m'a beaucoup étonné.
Nous connaissons tous les conditions climatiques de l'année 2021, je suis donc assez surpris qu'une nouvelle hausse des prix soit envisagée.
Je connais plusieurs amateurs qui m'ont dit faire une impasse probable sur les achats de ce millésime sauf si les prix chutaient fortement.
Une hausse des prix sur 2021 serait finalement le meilleur moyen pour les amateurs de réaliser une impasse salutaire sans aucun regret.

"En premier lieu, nous devons vous alerter sur l'évolution du prix des grands vins, qu'ils soient de Bordeaux ou d'ailleurs. Les augmentations de prix étaient déjà sensibles depuis l'automne dernier (cf. notre lettre du 14 janvier dernier). Depuis que le conflit russo-ukrainien a éclaté, nous sommes maintenant persuadés que ce mouvement haussier se poursuivra jusqu'à fin 2023 a minima. Nous en aurons une première concrétisation avec le prix certainement soutenu des Primeurs 2021 en mai/juin prochain."

Sylvain
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09 Avr 2022 14:08 #1

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Réponse de GILT sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

J'ai reçu le même mail et il y a effectivement toujours une bonne raison pour justifier des tarifs trop élevés.
Heureusement je ne participe plus à cela depuis de nombreuses années.

Gilles
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09 Avr 2022 17:58 #2

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Réponse de francois999 sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Merci sylvain pour l’information 

Perso je ne comprends pas le fait que les bordeaux (classés) augmentent. Pas sur que la demande soit là et la qualité n’y est pas.
Comme les primeurs sont un pari pour eux et pour nous 
j’espère qu’ils vont faire un gros bide. 

 « Depuis que le conflit russo-ukrainien a éclaté, nous sommes maintenant persuadés que ce mouvement haussier se poursuivra jusqu'à fin 2023 a minima. « 

Je ne vois pas ce que le conflit russo-ukrainien pourrait faire augmenter les prix ou vient faire dans l’histoire 
 

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
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09 Avr 2022 18:25 #3

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Réponse de Alex sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Une hausse des prix sur 2021 serait finalement le meilleur moyen pour les amateurs de réaliser une impasse salutaire sans aucun regret.

Je leur conseille de bien mesurer le poids de leurs décisions déjà de 1 car Bordeaux en France du moins dans le monde des amateurs ça intéresse qu’une frange de plus en plus ténue.
De 2 des amateurs de bordeaux et primeurs j’en connais quelques uns et on sait tous que c’est un millésime en mousse (un croisement entre 12/13 et 17 disons avec la future dureté de 2006…) donc sur le papier la logique de détournement est déjà enclenchée. Moi je veux bien que la clientèle particulière française représente peu à leurs yeux et on voit bien que c’est une stratégie de plus en plus assumée mais en l’état le repli défensif est déjà bien enclenché. 

De 3 dans les millésimes faibles bordeaux s’en tire mal, voire très mal. Les vins sont marqués par des signes végétaux prononcés, de verdure très désagréable et le cabernet sauvignon est un cépage très difficile à la dégustation quand il a manqué de maturité. Les vins sont plats et inintéressants et comble pour bordeaux si déséquilibrés que toute garde longue est inenvisageable.
Et oui on se rappelle tous que non seulement en 2021 il a gelé partout (et bcp) et l’été était complètement pourri.

Perso je supposais un -20/-30% pour infléchir le désamour amorcé depuis pas mal de temps maintenant (aux débuts du bordeaux bashing) et déjà un statu quo des prix aurait été très mal accueilli…
Alors si en plus on parle d’augmentation, je me gausse.
Clairement  ce sera un fiasco.

Alex 
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09 Avr 2022 19:45 #4

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Réponse de mgtusi sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Perso je supposais un -20/-30% pour infléchir le désamour enclenché depuis pas mal de temps maintenant (aux débuts du bordeaux bashing) et déjà un statu quo des prix aurait été très mal accueilli…

Alex 

Je n'achèterai certainement pas un 2021 à -30% de 2020.

Pas trop d'accord sur le ratage de Bordeaux dans les petites années, je pense même que c'est la région qui s'en sort le mieux au vieillissement, cf. 2004 par exemple

Michel
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09 Avr 2022 21:08 #5

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Réponse de Alex sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

2004 est pas raté je trouve.
il était pas cher et c’est très bon. Classique je dirais mais y’a pas de verdeur ou ce n’est pas aqueux. Je dirais que c’est un bon millésime.

Je trouve a contrario  que 2011-2012-2013-2017 c’est assez faible.
2021 me semble plus à classer avec ces derniers.

Alex
 
09 Avr 2022 21:13 #6

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Réponse de mgtusi sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

2004 a été massacré par les critiques à sa sortie...

Mais comme chantait Charlebois, les critiques sont des ratés sympathiques

Michel
09 Avr 2022 21:29 #7

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Réponse de Gastronomix sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Perso je ne comprends pas le fait que les bordeaux (classés) augmentent. Pas sur que la demande soit là et la qualité n’y est pas.
Comme les primeurs sont un pari pour eux et pour nous


Les Bourguignons sortent des 2020 à des prix encore plus élevés. Les Bordelais interprètent ça comme un signe positif.

Les Bordelais vont invoquer l'augmentation des prix d'achat du carton, des collerettes, et des bouteilles (ce qui n'est pas faux).

Le producteurs de GCC se foutent du marché domestique et jouent le tout à l'export qui, compte tenu des quantités, va absorber une grande partie des stocks (même s'ils ont conscience que ça n'est pas le millésime du siècle).

C'est un gros coup de bluff. Ca passera si la conjoncture économique est bonne. En revanche, en cas de récession, ...

 
10 Avr 2022 10:18 #8

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Réponse de Dom sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

2004 est pas raté je trouve.
il était pas cher et c’est très bon. Classique je dirais mais y’a pas de verdeur ou ce n’est pas aqueux. Je dirais que c’est un bon millésime.

Je trouve a contrario  que 2011-2012-2013-2017 c’est assez faible.
2021 me semble plus à classer avec ces derniers.

Alex

 

Je pense pas qu'on puisse mettre ces 4 millésimes dans le même panier. 2011 et 2013 très faible. Mais il ya (ou il y avait) des choses intéressantes en 2012 de mon côté, un sublime Domaine de l'A. Le degré de buvabilité des 2017 est excellente. Des vins moins concentrés et puissant mais avec beaucoup de race (Canon et CHB)

Dom
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12 Avr 2022 14:42 #9

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Réponse de Med sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Perso je ne trouve pas 2011 faible, au contraire j'aime beaucoup ce millésime frais et élégant.

Pour en revenir à 2021 voici l'analyse détaillée de l'Institut des sciences de la vigne et du vin (ISVV) de l'Université de Bordeaux :

Fichier attaché :

Nom du fichier : Millésime...VV VF.pd
Taille du ficher :1,014 ko


Médéric
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12 Avr 2022 15:14 #10
Pièces jointes :

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Réponse de Bobo1 sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

De ce que j'ai bu il y a plusieurs profils sur les millésimes donnés.
2011 a surtout été sorti trop cher, 2012 c'est à point depuis 2-3 ans mais ça reste très agréable dans l'ensemble.
2013 c'est vachement acide dans le Médoc (maturité du cabernet sans doute).
2017 pas encore goûté.

chacun se fera son idée, mais c'est vrai que la météo n'aide pas sur 2021. Attendons de voir! 

Thibaut
12 Avr 2022 20:34 #11

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Réponse de agitateur sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Perso je ne comprends pas le fait que les bordeaux (classés) augmentent. Pas sur que la demande soit là et la qualité n’y est pas.
 

En fait, ça dépend de quoi on parle.

Il y avait plusieurs difficultés:
- le gel ( mais les toutes meilleures parcelles historiques n(ont pas été touchées ).
- une extraordinaire pression maladie. C'était déjà délicat en conventionnel; en bio c'était presque impossible de rester "sain" jusqu'au bout.

Mais à partir de juillet, tout roulait. T°, pluvio comme il faut, et ce jusque tard en octobre. 

En gros ( modulo le point qui suit après )
Blanc sec avec gel: ça manque de chair, mais ça reste aromatique.
Blanc sec sans gel: c'est trés trés bon. Mais y'en a pas beaucoup.....
Rouge avec gel: ça finit correct alors qu'on pouvait craindre le pire.
Rouge sans gel: trés trés bon, un équilibre nickel, plus de fraicheur et d'équilibre que le 2020, plus palais FR et LPV ( sans doute ) que palais de Bob. Ca vaudra pour les premiers vins du haut du panier du classement, évidemment pour les seconds vins c'est pas pareil. En gros c'est pas une année pour les demi riches ou les presque pauvres.
Liquoreux sans gel: n'existe pas ( à part peut être un bout d'Yquem )
Liquoreux sans gel: rare en trés haute qualité, mais alors vraiment de trés haute qualité avec du botrytis. Sinon il était possible de ramasser tôt un truc à peine passerillé, mais si vous vous renseignez sur les données techniques ( SR ) vous saurez. Les très bon commence à 19° potentiel ( comme d'habitude en fait sauf que là il est rarissime )

Le truc dont personne ( enfin presque ) ne parle mais qui fait une sacrée différence, c'est la gestion du mildiou.
Bon, là je vais passer pour le méchant chimiste de service, tant pis, chacun en fera ce qu'il voudra.

Dans une structure fortement salariée ( donc en fait TOUS les cru classé et à peu prés tout ce qui se vend en primeur ), c'était déjà difficile de s'en sortir avec du conventionnel à l'ancienne, du chimique qui envoie. Dans la mesure de ce qu'il reste de disponible, qui n'a rien à voir avec qq années en arrière. 
En bio, typiquement, si on ne pouvait pas sortir une armée de tracteurs et de pulvé le samedi ou le dimanche ou le jour férié, c'était fichu. Une morale à l'histoire, il ne suffit pas d'avoir des moyens financier presque illimités. 
Mais le petit bio qui monte lui même le dimanche sur son tracteur ça pouvait le faire ( cas pas si fréquent mais existant ).
Quand la vigne a été ramassée par le mildiou, avec ou sans gel avant, c'est un fichu pour la qualité. Sans feuillage en santé correcte et avec le mildiou sur grappes, on ne peut que sauver les apparences sur certaines analyses techniques de base ( alcool sucre acide ), mais sans la maturité phénolique ce ne sera jamais grand.
Un rendement curieusement bas dans une propriété qui n'aurait pas eu de gel significatif, ce sera aussi le signe d'un mildiou qui a tout emporté. Officiellement on parlera de tri sévère .....
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12 Avr 2022 21:31 #12

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Réponse de Ion sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Le millésime 2021 à Bordeaux
U N I V E R S I T É  D E  B O R D E A U X , I N S T I T U T  D E S  S C I E N C E S  D E  L A  V I G N E  E T  D U  V I N
www.bordeauxraisins....

Version courte:

www.bordeauxraisins....

Cheers -- Ion
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13 Avr 2022 11:46 #13

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Réponse de winaddict33 sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

La vision de l'AFP pour le grand public

bourse.fortuneo.fr/a...

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
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26 Avr 2022 02:28 #14

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Réponse de winaddict33 sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Terre de vins propose une dégustation payante (25€) pour le grand public Vendredi 29/04 à Bordeaux

www.terredevins.com/...

 

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
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26 Avr 2022 02:36 #15

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Réponse de oliv sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Billet
Grosses notes et commentaires automatiques.

bonvivantetplus.blog...
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26 Avr 2022 18:54 #16

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Réponse de Oyaji-sama sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

De Rouyn tressant des lauriers à son employeur Bettane, c’est au moins aussi intéressant que les commentaires primeurs des critiques qu’il dénonce…

Martin / Oyaji-sama LPV Tokyo (Emzansi, 2 Rives, Paname)
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26 Avr 2022 20:28 #17

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Réponse de Apache sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Bonjour,

j'ai pu goûter quelques échantillons primeurs 2021 lors de la dégustation Biodyvin et lors de l'évènement Terre de Vins au grand hôtel de Bordeaux.
Je n'ai pas une grande expérience de la dégustation primeur car le seul millésime que j'ai pu côtoyer c'est 2020 sur quelques propriétés de la rive gauche.

Voici mes analyses dans la globalité car quelques (rares) propriétés ont proposées des jus agréables  : là ou 2020 présentait des matières volumineuses, solaires et gourmandes ici, c'est un peu la peau de chagrin. 
Dans le meilleur des cas en 2021 on est plus à Chinon qu'à Cairanne, ou tout simplement à Bordeaux .... 
C'est un petit millésime tant en récolte qu'en qualité.
Certaines propriétés  en BIODYNAMIE ne présenteront rien car le mildiou a tout emporté.
J'ai trouvé plus de réussites en rive gauche qu'en rive droite.
Des jus plutôt convainquant à Pessac Léognan.
Les vins blanc secs sont délicieux. 
On est plus sur une année de la rive gauche que de la rive droite où les merlots que j'ai degusté ne sont clairement pas vibrant. 
Une année de cabernets tardifs avec des jus mince mais énergique quand on ne tombe pas dans de la verdeur et de la verdeur il y en a pour beaucoup ...

Un profil qui me fait penser à 2017 avec moins de corps.

Quelques propriétés plutôt convaincantes :

Clos Louie
Domaine de chevalier blanc et rouge 
Branaire Ducru
Malartic Lagraviere
Giscours
Brane Cantenac
Langoa Barton
Canon La Gaffeliere
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01 Mai 2022 23:41 #18

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Réponse de Alex sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Même si tout le monde s'en fout, la campagne a démarré...
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11 Mai 2022 15:41 #19

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Réponse de Dom sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

non non moi je m'en fout pas du tout.

D'ailleurs je remarque positivement que pour une référence (CHÂTEAU TOUR MAILLET 2021) pour pas le citer, le prix est en baisse. Par extrapolation vite faite, sur la base HT (24.15) et en arrondissant grosso modo (change+TVA), j'avais payé 28.5.- pour le 2019, 30.- pour le 2020 et je devrais payer 27.- pour le 2021 

C'est peut-être l'exception, les sauternes ont prix en tout cas 20%.

Dom
11 Mai 2022 21:32 #20

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Réponse de mgtusi sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Je vais peut-être me laisser tenter par quelques blancs secs qui sont parait-il, exceptionnels. Trop de risque sur les rouges à mon humble avis.

Michel
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11 Mai 2022 22:11 #21

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Réponse de agitateur sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

La hausse de sauternes peut s'entendre pour 3 raisons, ce n'est que mon avis:
- le tarif est de toute façon depuis longtemps peu spéculatif en regard des coûts associés, comme d'ailleurs tous les liquoreux de la planète.
- monter de 20% quand la récolte est divisée par 10, on vu ailleurs et avant des hausses plus fortes avec moins de pertes...aprés faut voir si ça baisse quand ls volumes montent, on peut faire le même reproche ailleurs en premier lieu.
- le niveau qualité de ce qui a été produit en haut de gamme et en primeur est de toute façon ultra bon. 


Pour les rouges en général:
- on peut faire une exception du haut du haut du panier rive gauche médoc et sur les premiers vins uniquement, c'est de toute façon trés bon. Libre à l'acheteur de casquer ou pas.
- pour à peu prés tout le reste, l'arbre décisionnel sur le choix de l'acheteur doit tenir compte du fait que le gel produit des vins plus maigres. Ils peuvent être solides, mais il y a moins de gras et d'enrobage que d'habitude. 
- si le vin de base d'une propriété plait à un acheteur mais est à la limite de la lourdeur, la rusticité relative de 2021 peut le satisfaire.
- si on trouve la propriété déjà assez robuste et rustique, alors peut etre il faut zapper. 
- pour le prix, c'est chacun sa gueule, son portefeuille et son avis.

A titre perso et pour illustrer:
- J'ai gouté ce dimanche certains primeurs d'une écurie rive droite.
- en général je n'aime pas trop la rive droite, trop mou, trop lourd, trop gras,  je préfère le médoc et le cabernet sauvignon ( ou un rive droite avec un max de cabernet franc pour amener longueur et tonicité - ce qui est peu commun ). Chacun ses goûts hein.
- en l'occurrence, j'ai préféré le second vin ( avec une part de vignes gelées probablement et plus de cabernet franc ) que le grand vin à fond sur le merlot. En plaisir immédiat ( un primeur 21 - un bébé  !!! ) le grand vin était ( déjà ! ) top à table, certes. Mais sur une quille vendue de garde et à revoir dans 10 ou 15 ans ? Le second vin était plus austère, une masse tannique plus stricte, mais une vraie capacité de tenue dans le temps. Forcément, la tablée pas habituée aux primeurs à préféré le grand vin. Mais comme il est déjà aussi aimable qu'un 2015, perso, je m'interroge.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: rafalecjb
11 Mai 2022 22:33 #22

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Réponse de agitateur sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Je vais peut-être me laisser tenter par quelques blancs secs qui sont parait-il, exceptionnels.


Ca dépend de ce que tu recherches.
Ils ont l'aromatique, plus de tensions que d'habitude. Si tu recherche le gras à outrance, il faudrait oublier. Il n'y a pas la chair habituelle autour de l'os.
 
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11 Mai 2022 22:43 #23

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Réponse de agitateur sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Pour revenir sur les blancs, les 2020 étaient déjà fort sympathiques.
Pour lui préférer un 2021 ( modulo l'impact prix que chacun pourra juger le cas échéant ), il aurait fallu que le 2020 nous paraissent encore trop alcooleux, trop lourd. Ce qui est probablement assez peu courant.
Donc en général, avec l'immense avantage d'avoir plus de recul de CR sur des 2020, on ne devrait se précipiter sur 21 que sous conditions drastiques ( côte d'amour perso pour un domaine, effet prix avantageux ). En plus, les blancs, c'est pas la rareté d'un Pomerol de 1 Ha, ça se trouvera facile dans 6 mois ou 1 an et pas plus cher normalement.
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11 Mai 2022 23:27 #24

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Réponse de mgtusi sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Quelle région de France a réussi les 2021 ? J'ai un chaton né en 2021 :)

Michel
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12 Mai 2022 22:24 #25

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  • starbuck
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Réponse de starbuck sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Un Bordeaux blanc bien boisé pour qu’il puisse s’y faire ses griffes  

Sylvain
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12 Mai 2022 23:23 #26

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Réponse de francois999 sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Je viens de recevoir les offres pour les primeurs 2021 :
465€ ht le cheval blanc
154€ ht le petit cheval

Je reste bouche bée 

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
19 Mai 2022 11:07 #27

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Je viens de recevoir les offres pour les primeurs 2021 :
465€ ht le cheval blanc
154€ ht le petit cheval

Je reste bouche bée 


Prends une caisse pour nous faire goûter François, on aura la bouche grande ouverte 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Delphinette
19 Mai 2022 12:14 #28

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Réponse de francois999 sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Pour revenir sur les blancs, les 2020 étaient déjà fort sympathiques.
Pour lui préférer un 2021 ( modulo l'impact prix que chacun pourra juger le cas échéant ), il aurait fallu que le 2020 nous paraissent encore trop alcooleux, trop lourd. Ce qui est probablement assez peu courant.
Donc en général, avec l'immense avantage d'avoir plus de recul de CR sur des 2020, on ne devrait se précipiter sur 21 que sous conditions drastiques ( côte d'amour perso pour un domaine, effet prix avantageux ). En plus, les blancs, c'est pas la rareté d'un Pomerol de 1 Ha, ça se trouvera facile dans 6 mois ou 1 an et pas plus cher normalement.

 

+1
J'ai une cote d'amour pour certains domaines (pontet canet, haut bailly, leoville poyferré) 
Mais franchement va falloir un énorme effet prix  : Genre 60€ TTC haut bailly, 50€ le leoville poyferré
   

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
19 Mai 2022 13:09 #29

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Réponse de Bobo1 sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Bon, je pense que tu peux tabler sur le double du prix à mon avis. Personne n'a l'air de baisser la culotte.

Sinon, pour cause de naissance je suis intéressé par le 2021, mais j'étais parti dans l'optique de rester sur les blancs secs et les liquoreux, le reste ne me disant rien qui vaille, mais sait-on jamais...

Thibaut
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19 Mai 2022 23:08 #30

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