Tu feras bien ce que tu entends Thibaut mais visiblement en gros 2021 c'est un genre de 2013 bis (au mieux mixé avec 2017 que je ne porte pas dans mon cœur) et ce n'est pas laudatif car comme tu le dis c'est cher, çà va être cher et surtout.. c'est trop cher.
Ne nous mentons pas vu la qualité intrinsèque tu trouveras 80 voire 90% de toutes les refs dans le futur.

En plus ce n'est plus du Bordeaux Bashing maintenant en France vu que niveau prix on peut tout aussi bien bâcher la bourgogne et le rhône mais ce qui est sûr c'est que le désintérêt des amateurs est (encore) croissant.

Je serais toi je ne miserai que sur les introuvables et comme cette année il faut privilégier la rive gauche (et particulièrement Pessac) il ne reste que l'option suivante, selon le prix de sortie : Carmes Haut Brion.

Tu sais j'ai un ami qui a pris plein de 2013 rouge, pavie macquin, barton, calon, et bcp d'autres plus modestes etc... dans le verre tout est nul ou au mieux anodin.
Sélectionne bien, contingente à fond et ne prends que le top.

M'est avis qu'il vaut mieux trouver dans le futur un vin bon à très bon ou possiblement excellent (pour fêter les petits) tous les ans qu'enchaîner les médiocrités ou semi-déceptions tous les dimanches.

Alex
 

Alex écrit:

.../...

Je serais toi je ne miserai que sur les introuvables et comme cette année il faut privilégier la rive gauche (et particulièrement Pessac) il ne reste que l'option suivante, selon le prix de sortie : Carmes Haut Brion.

.../...

Alex

 

Vu l'évolution tarifaire du domaine depuis le rachat par Mr Pichet, je crois que cette option n'est plus jouable.

Pour avoir Carmes Haut-Brion en primeur, mieux vaut être équipé d'une carte coupe file chez son fournisseur de primeurs 
Pour les non initiés, sachez qu'en début de campagne il peut être demandé aux anciens clients ce qui les intéressent.
Une sorte de pré-réservation qui explique facilement pourquoi certains châteaux sont épuisés dans la minute qui suit leur sortie.
Si tout ceux qui ont pris une caisse de CHB en 2020 confirment en vouloir une nouvelle en 2021, je ne crois pas qu'il y aura beaucoup de caisses disponibles le jour de la sortie.

Alex post= écrit: Tu feras bien ce que tu entends Thibaut mais visiblement en gros 2021 c'est un genre de 2013 bis (au mieux mixé avec 2017 que je ne porte pas dans mon cœur) et ce n'est pas laudatif car comme tu le dis c'est cher, çà va être cher et surtout.. c'est trop cher.
Ne nous mentons pas vu la qualité intrinsèque tu trouveras 80 voire 90% de toutes les refs dans le futur.

En plus ce n'est plus du Bordeaux Bashing maintenant en France vu que niveau prix on peut tout aussi bien bâcher la bourgogne et le rhône mais ce qui est sûr c'est que le désintérêt des amateurs est (encore) croissant.

Je serais toi je ne miserai que sur les introuvables et comme cette année il faut privilégier la rive gauche (et particulièrement Pessac) il ne reste que l'option suivante, selon le prix de sortie : Carmes Haut Brion.

Tu sais j'ai un ami qui a pris plein de 2013 rouge, pavie macquin, barton, calon, et bcp d'autres plus modestes etc... dans le verre tout est nul ou au mieux anodin.
Sélectionne bien, contingente à fond et ne prends que le top.

M'est avis qu'il vaut mieux trouver dans le futur un vin bon à très bon ou possiblement excellent (pour fêter les petits) tous les ans qu'enchaîner les médiocrités ou semi-déceptions tous les dimanches.

Alex

Merci Alex, on est sur la même longueur d'onde. Par contre CHB c'était déjà très cher et quasi inaccessible l'an passé, je doute que ça s'améliore, malheureusement. 

Au final il nous reste quoi ?  Haut Bailly ? Quelques blancs secs et sinon ? 
J'ai vraiment l''impression que pour trouver la perle rare cette année va falloir casquer sévère ? Le petit lion peut être ? C'est encore accessible mais qu'est-ce que ça vaut réellement ? Difficile de se projeter...
 

Bobo1 écrit:

Bon, je pense que tu peux tabler sur le double du prix à mon avis. Personne n'a l'air de baisser la culotte.

Sinon, pour cause de naissance je suis intéressé par le 2021, mais j'étais parti dans l'optique de rester sur les blancs secs et les liquoreux, le reste ne me disant rien qui vaille, mais sait-on jamais...

je suis dans le même cas que toi. Un petit extrait de notes que je compile depuis le début.
Les Carmes comme chaque année, c'est une évidence parait-il.
A fond sur les blancs secs, Chevalier, Carbonieux, Olivier entre autres.
Pour les rouges favoriser les vins à forte proportion de cabernet s ou francs, Chevalier, Lagrange, Pichon Baron, GPL

Tout n'est pas mauvais, Las Cases (80% CS) vient de sortir à -20%, je dis pas que c'est l'affaire du siècle mais pourquoi pas.
Je suis un peu fainéant aussi, je préfère commander en primeurs, plus de choix avec les grands volumes.
 

Dom écrit:

Je suis un peu fainéant aussi, je préfère commander en primeurs, plus de choix avec les grands volumes.

 

Avant je trouvais que 36€ HT de frais de mise pour un double-magnum était très élevé, désormais c'est 44,20€ HT
53€ à payer pour avoir ce format sur table, je ne savais pas que le prix du verre avait tant augmenté !

Ca dépends de ce que tu appelles avant. Tu devrais pas être étonné, le prix du verre à bel et bien tant augmenté.

Je connais pas ces frais de mise... de toute manière t'as pas vraiment le choix de les enlevés ou bien?? 
 

@ Bobo1  
Je comprends pas très bien ton raisonnement, Haut-Bailly était beaucoup plus cher que les Carmes l'année passé, en sorti primeurs...

starbuck écrit:

Avant je trouvais que 36€ HT de frais de mise pour un double-magnum était très élevé, désormais c'est 44,20€ HT
 

Allons y calculons tous ensemble....( ordres de grandeurs, hein.....).
Pas l'augmentation mais le coût au tarif de maintenant.

4 bouteilles à 0.40 € versus une bouteille à  8 euros
4 bouchons à ( 0.30 à 1 € ) versus un bouchon à 3 euros
Etiquette...inchiffrable tant la fourchette est un râteau géant selon de multiples critères.
Capsules: 4 unités ( de 0.04 à 0.3 ) versus une unité ( capsule ou cirage ) ( de 2 à 5 € )
Mise: 4 unités à ( 0.20 à 0.30 ) versus 1 unité à ( 0 + huile de coude à 5 € )
Caisse bois; 4 unités à 0.60 unitaire ( en CB 6 de base ), versus 8 euros en CB unitaire

M. Starbuck, vôtre goût du luxe pour les formats dispendieux vous perdra !! 

M. Starbuck, par votre métier, vous ne pouvez pas ignorer qu'une hausse de coût de 2 € en début de chaine ou milieu de chaine peut rapidement se traduire par une augmentation de 8 euros  qq maillons plus tard. C'et le jeux des marges additionnelles.....Certes, en agricoles, ce n'est pas toujours vrai. Mais un double mag de prestige, ce n'est plus de l'agricole mais du luxe. Vouloir impressionner ses convives a toujours eu un prix.
Je plaisante, hein, mais je pense que tu aura compris, le fond sur les valeur annoncées restant juste.
 

Dom écrit:

Ca dépends de ce que tu appelles avant. Tu devrais pas être étonné, le prix du verre à bel et bien tant augmenté.
 

Pour une blle 75 cl de marque francaise ( probablement 80 % du marché ou un truc du genre ), la hausse est de +20 à +25%, entre la fin 2021 et depuis avril 22.
Grosso modo, ça pèse pour +4 à +6 cts d'€ par col, pour 95% de la production. 
Sur une enclume, un modèle rare, disons +15 cts au max.

Bien entendu, ça pèse sur des 2020 élevage long en mise actuellement, ou des 21 élevage courts ( blancs ) de mise actuelle aussi.
Sur les primeurs 2021 livrables fin 2023, il y a une probable "anticipation" en doublant la hausse d'ici la mise. Ce qui n'arrivera pas si la guerre stoppe ( chacun le saura en regardant le prix ç la pompe pour sa bagnole )
 

agitateur, je n'ai aucun double-magnum de Bordeaux car j'ai toujours trouvé les frais de mise trop élevés et je n'ai pas forcément l'occasion d'ouvrir de tels formats.
Pour les 75cl, il n'y a pas de frais de mise supplémentaire ( certes en les prenant par 6)
Du coup j'ai d'un coté 4x0 = 0 et de l'autre 53€ pour la boutanche de 3l 
La cire et l'étiquette collée à la main sont bien valorisées.

j'avais ben compris le zéro et le +53, je détaillais la somme des éléments.
 

Ok, j'avais lu un peu trop vite.

J'ai bu CHB 2018 récemment, je n'ai pas été ébloui loin de là. C'est évidemment trop jeune, c'est bien sûr très bon, mais 170 euros la bouteille sur le marché actuel, c'est à mes yeux une pure plaisanterie.

Antoine

Dom écrit:

@ Bobo1  
Je comprends pas très bien ton raisonnement, Haut-Bailly était beaucoup plus cher que les Carmes l'année passé, en sorti primeurs...

Dom, parce que je parlais en même temps de rapport qualité prix, de prix et de dispo à la sortie. Si je me souviens bien HB était assez facilement dispo, CHB j'ai réussi à choper une bouteille in extremis, trop recherché.
Je ne m'aventure pas sur les autres grosses écuries de Pessac comme Pape Clement et Smith Haut Lafite, moins dans mon style. Donc ce sera sans doute l'un ou l'autre, selon le prix de sortie.

IH1456 écrit:

J'ai bu CHB 2018 récemment, je n'ai pas été ébloui loin de là. C'est évidemment trop jeune, c'est bien sûr très bon, mais 170 euros la bouteille sur le marché actuel, c'est à mes yeux une pure plaisanterie.

Antoine





 

Je sais bien qu'un grand vin doit l'être tout au long de sa vie mais la jeunesse nivelle la perception des Bordeaux par le bas.
Ils se ressemblent tous un peu avec un boisé trop prégnant. Le terroir supposé tel ou l'empreinte du vigneron se sculptent avec le temps.
Je n'ai encore trouvé aucune région qui évolue avec autant de grâce que Bordeaux (mode polémique : on )

La magie opère souvent à 15-20-30 ans +

Je reste ok que 170e ( prix indiqué néanmoins trop conséquent, sauf à acheter sur carré des vins  - 115e sur idw donc trouvable je suppose dans les 100 en seconde main) est de toutes façons trop cher et je ne mettrais cette somme que pour d'infimes raretés.

Alex

 Dom, parce que je parlais en même temps de rapport qualité prix, de prix et de dispo à la sortie. Si je me souviens bien HB était assez facilement dispo, CHB j'ai réussi à choper une bouteille in extremis, trop recherché.
Je ne m'aventure pas sur les autres grosses écuries de Pessac comme Pape Clement et Smith Haut Lafite, moins dans mon style. Donc ce sera sans doute l'un ou l'autre, selon le prix de sortie.

Pas encore checké les avis de critiques mais il y en a un que tu trouveras toujours et qui me bluff chaque fois que je le bois (blanc comme rouge) les prix sont élevés évidemment mais à l'aveugle je pense qu'il boxe dans la cour des plus grands de l'appellation (pape c, haut bailly, carmes, ...) bien sûr le :

Domaine de Chevalier

J'ai bu le 2008 récemment, il est délicieux et explose complètement pape clément vendu a minima 2 x plus cher.
Toutes façons domaine de chevalier j'ai bu 95/96/01/02/03/04/05/08 et c'est toujours excellent à exceptionnel.
Complètement sous évalué, enfin surtout quand il était encore à 20-25e début des années 2000 puis longtemps entre 30 et 40€,  hélas on est plus sur 60e désormais ...
Alex

Bobo1 post= écrit: Bon, je pense que tu peux tabler sur le double du prix à mon avis. Personne n'a l'air de baisser la culotte.

Sinon, pour cause de naissance je suis intéressé par le 2021, mais j'étais parti dans l'optique de rester sur les blancs secs et les liquoreux, le reste ne me disant rien qui vaille, mais sait-on jamais...

 

Liquoreux : bon choix
J’ai déjà goûté des climens 73 et 74, millésimes tres tres petit  en sauternes ( j’aurais merdique mais c’est pejoratif)
Et au final, le vin a mangé ses sucres et c’etait tres joli.
Climens 2012 est sympa aussi. (2012 : 4-5 domaines n’ont pas fait de 2012 dont yquem)
Je ne sais pas si 2021 est un petit ou grand millésime 
mais cela sera un bon choix pour une naissance 
 

Agitateur, quelques posts au dessus, a fait un résumé très intéressant sur le contexte du millésime.
Liquoreux, néanmoins à trier, de ce que je me souviens qu'il a écrit.

Alex

 

A moins d’une naissance, vaut mieux se concentrer sur une autre année que 2021 ou les bordeaux blancs secs ( mais j’aime pas des masses ) 

Vu que les prix de sortie sont aussi cher que certains vins aux enchères ( je vois du poyferre 2010 à 100€, j’ai vu du las cases 2001 à 150€ )
Et Je ne parle pas des 2004. 

Millésime faible en rouge ne veut pas dire faible en liquoreux.
2013 est un exemple récent.
Peut-être pas les plus grands Sauternes/Barsac mais des jolies choses alors que la pourriture qu'elle soit noble ou du tiers-état ne convient pas trop aux rouges ! 

Sylvain bien sûr mais je crois bien avoir lu que pour autant les liquoreux bordelais n’étaient pas spécialement sauvés non plus ; pas du fait de l’arrière saison mais des épisodes de gel et de mildiou des premiers mois de l’année.

Disons que c’est pas comme 2013 où tu pouvais cliquer au pif et tout était remarquable.

Alex
 

@alex et sylvain :

2013 et 2011 sont des supers millesimes à sauternes.
Ce que je voulais dire plus haut c'est que même si tu prends un petit millésime à sauternes ( 2012 par ex qui est l'un des plus petits de la decenies) tu as des vins certes moins bon que 2013 ou 2011, mais qui sont agréable et bon ( ex climens 2012. je ne me rappelle plus des notes mais cela ne vole pas haut ) . Je ne dirai pas cela en rouge, j'ai souvent du mal avec les petites années 

Un barsac que j'aime bien, pas trop cher : doisy daene 

Alex, je crois que c'est le volume très faible qui pose problème en Sauternes mais que la qualité y serait quand même.
Sinon oui Doisy Daene reste généralement un bon RQP

francois999 écrit:

Je ne sais pas si 2021 est un petit ou grand millésime 
mais cela sera un bon choix pour une naissance 
 

Sur les Sauternes ( c'est le sujet ), aucune tendance possible: chez les grands il y a du grand et aussi du petit....
Si quand même une tendance: ça parait quasi impossible d'avoir fait grand dans les parcelles "en bas" donc Barsac en particulier, par exemple.
En prenant un peu d'altitude, faut voir au cas par cas.
 

Il me semblait donc bien avoir lu que Sauternes aussi était mitigé sur 2021.
C'est vrai que la presse nous (sur)vend souvent : "millésime de vignerons pour les rouges (pourri quoi) = grand millésime pour les Barsac/Sauternes".
Il s'avère donc que ce n'est pas le cas.

 

Alex écrit:

 Dom, parce que je parlais en même temps de rapport qualité prix, de prix et de dispo à la sortie. Si je me souviens bien HB était assez facilement dispo, CHB j'ai réussi à choper une bouteille in extremis, trop recherché.
Je ne m'aventure pas sur les autres grosses écuries de Pessac comme Pape Clement et Smith Haut Lafite, moins dans mon style. Donc ce sera sans doute l'un ou l'autre, selon le prix de sortie.

Pas encore checké les avis de critiques mais il y en a un que tu trouveras toujours et qui me bluff chaque fois que je le bois (blanc comme rouge) les prix sont élevés évidemment mais à l'aveugle je pense qu'il boxe dans la cour des plus grands de l'appellation (pape c, haut bailly, carmes, ...) bien sûr le :

Domaine de Chevalier

J'ai bu le 2008 récemment, il est délicieux et explose complètement pape clément vendu a minima 2 x plus cher.
Toutes façons domaine de chevalier j'ai bu 95/96/01/02/03/04/05/08 et c'est toujours excellent à exceptionnel.
Complètement sous évalué, enfin surtout quand il était encore à 20-25e début des années 2000 puis longtemps entre 30 et 40€,  hélas on est plus sur 60e désormais

...
Alex

C'est vrai que j'ai zappé Chevalier, et pourtant c'est sans doute un des meilleurs, du moins dans les accessibles, tant niveau tarif que volume et j'en ai aussi acheté en année "faible". tjs dispo, même en FAV 2 ans plus tard, comment ais-je pu l'oublier! 
Sur les liquoreux, donc plus sauternes que barsac? Je connais trop peu les écuries de ces appellations, difficile de trancher...
Doisy Daene déjà sold out, comme la Tour Blanche, Climens ne sortira pas de vin sur 2021 si j'ai bien compris. Si on oublie Barsac comme le suggère agitateur on enlève Coutet aussi, il reste quoi? Là je suis un peu perdu, j'avoue.
Pour les secs, Olivier, Chevalier, Carbonnieux?

Clos Haut Peyraguey toujours bon
Latour-Martillac en sec , très bon le 2012 que nous avons bu à notre soirée Pessac

C'est vrai que j'ai zappé Chevalier, et pourtant c'est sans doute un des meilleurs, du moins dans les accessibles, tant niveau tarif que volume et j'en ai aussi acheté en année "faible". tjs dispo, même en FAV 2 ans plus tard, comment ais-je pu l'oublier! 

D'autant que depuis un an, JM Comme est consultant pour le domaine.

Eric B écrit:

C'est vrai que j'ai zappé Chevalier, et pourtant c'est sans doute un des meilleurs, du moins dans les accessibles, tant niveau tarif que volume et j'en ai aussi acheté en année "faible". tjs dispo, même en FAV 2 ans plus tard, comment ais-je pu l'oublier! 

D'autant que depuis un an, JM Comme est consultant pour le domaine.

Ah bon? Je serais alors curieux de savoir, sans malice aucune, comment s'articulent les conseils de Stéphane Derenoncourt avec ceux de JC Comme, à moins que les conseils de chacun portent sur des champs d'action différents?

Luc