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Primeurs 2021 à Bordeaux

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Réponse de francois999 sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Sur sauternes : Rieussec peut être ? 

Rieussec en grande année est souvent très très concentré 
J’ai bu plusieurs fois rieussec 1970 ( année moyenne moins on va dire) et c’etait beau !

 

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
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22 Mai 2022 09:02 #61

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Réponse de Ion sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

carnet de notes de Bettane&Desseauve:

 www.mybettanedesseau...
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24 Mai 2022 11:04 #62

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Réponse de agitateur sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Sur sauternes : Rieussec peut être ? 
 


En tenant compte du nouveau positionnement, nouveau profil produit, et nouveau tarif depuis le mill 2020 ? Tu es sûr ?
24 Mai 2022 12:54 #63

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Réponse de Bobo1 sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Sur sauternes : Rieussec peut être ? 


 


En tenant compte du nouveau positionnement, nouveau profil produit, et nouveau tarif depuis le mill 2020 ? Tu es sûr ?

c'est à dire? le tarif a beaucoup bougé? Mais niveau qualité ça dit quoi?

Thibaut
24 Mai 2022 19:52 #64

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Réponse de francois999 sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Sur sauternes : Rieussec peut être ? 


 


En tenant compte du nouveau positionnement, nouveau profil produit, et nouveau tarif depuis le mill 2020 ? Tu es sûr ?

C'est vrai que j'avais oublié les nouveaux tarifs et la bouteille très moche .
J'ai toujours 10 à 25 ans de retard sur les bordeaux ;-)

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
24 Mai 2022 20:17 #65

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Réponse de agitateur sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

c'est à dire? le tarif a beaucoup bougé? Mais niveau qualité ça dit quoi?


Tarif doublé pour des vins plus vifs, plus frais, à la conquête de nouveaux consommateurs. C'est pas moi qui le dit, mais la propriété et la propriétaire.
120 € départ propriété pour finir à 300 € mini en bar à tapas, à part les tapas de la voile rouge de St Trop, le marché risque de s'avérer étroit....

En plus, il va y avoir le deuxième effet kiss cool.
Avant, pour avoir du Lafite, l'intermédiaire du commerce se voyait chargé en allocation obligatoire de Rieussec. C'est pour çà que pour s'en débarrasser, on en trouvait facilement en nombre ( typiquement en FAV et autres circuits ouverts au plus grand nombre  ) à un tarif intéressant ( pour qui aimait le style et la puissance ), et un bon rapport Q/P pour le consommateur ( disons 50 € pour un mill récent ). Les intermédiaires vendaient à zéro marge ( officiellement car en dessous ce serait interdit, n'est ce pas ) Ce qui ne suffisait pas à écouler les volumes de manière satisfaisante, visiblement.
Demain, l'intermédiaire se verra chargé en Rieussec à 120 € ( invendable donc ) pour avoir droit à son Lafite à 500 sesterces, qui lui même commence à perdre son intérêt superlatif dans un pays qui compte ( la Chine ).
Pays qui se désintéresse encore plus ( les bulles finissent par éclater un jour ) des carruades, qui vivaient une situation assez unique. Depuis déjà les mill 2014 et 2015, les seconds vins commencent à s'empiler dans les stocks propriétés ( chose impensable pendant les décennies 90 et 00 ) Du coup, il fallait parfois un peu "pousser" le second pour avoir droit au 1er. Un peu comme la caisse panachée de la PRC et de qq autres. Lafite était jusque récemment à l'abri de celà, car le second était lui même iconique, mais ça c'est fini.
Mon humble avis, c'est que ce petit jeu va tout couler en même temps, que des perdants: le 1er vin Rouge ( Lafite ) déjà bien vendu, le second totalement overpriced ( maintenant ) , et le boulet de sucre associé. 

Je penserai à cette histoire à chaque fois que j'ouvrirai un des qq Rieussec que j'ai en cave, de l'ancien temps. En me disant qu'entre temps le produit a perdu son rôti, que le prix de gros a fait X2 et le prix retail à fait X3. 

Sinon ( humour ) j'aime assez le discours de DBR sur le fait que enfin, Rieussec sera vendu à son prix de production.
Une demie seconde, à la base, ça se défend. On demandera alors que Lafite le soit aussi ( merde, faudra passer de 500 € à 50 €, la tuile ! )

 
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24 Mai 2022 22:21 #66

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Réponse de rkrk sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Analyse très intéressante qui me fait penser (même si c'est hors sujet) au Côtes du Rhône de Guigal.

Si le coût de production de Rieussec est vraiment de 120E (avant amortissement du foncier/frais financiers ?) alors l'avenir de Sauternes est vraiment très très sombre car la demande n'est pas follichonne. Il faudrait vraiment motiver les rappeurs : "passe-moi le Rieussec !"

Ralf

Amateur depuis 30 ans, sur LPV depuis 16 ans, caviste depuis 3 ans
25 Mai 2022 11:42 #67

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Réponse de agitateur sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Analyse très intéressante qui me fait penser (même si c'est hors sujet) au Côtes du Rhône de Guigal.
 


Dans l'esprit, le // est là, mais les tenants économiques d'un autre monde.
Le CdR est à 8 €. Peut être qu'on peut en trouver de meilleurs à ce prix, peut qu'on peut trouver aussi bien à 6 €.
Sauf qu'une friandise à 8 euros ne s'écoule pas comme une friandise à 120 €, tout de même.
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25 Mai 2022 11:55 #68

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Réponse de Bobo1 sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

c'est à dire? le tarif a beaucoup bougé? Mais niveau qualité ça dit quoi?


Tarif doublé pour des vins plus vifs, plus frais, à la conquête de nouveaux consommateurs. C'est pas moi qui le dit, mais la propriété et la propriétaire.
120 € départ propriété pour finir à 300 € mini en bar à tapas, à part les tapas de la voile rouge de St Trop, le marché risque de s'avérer étroit....

En plus, il va y avoir le deuxième effet kiss cool.
Avant, pour avoir du Lafite, l'intermédiaire du commerce se voyait chargé en allocation obligatoire de Rieussec. C'est pour çà que pour s'en débarrasser, on en trouvait facilement en nombre ( typiquement en FAV et autres circuits ouverts au plus grand nombre  ) à un tarif intéressant ( pour qui aimait le style et la puissance ), et un bon rapport Q/P pour le consommateur ( disons 50 € pour un mill récent ). Les intermédiaires vendaient à zéro marge ( officiellement car en dessous ce serait interdit, n'est ce pas ) Ce qui ne suffisait pas à écouler les volumes de manière satisfaisante, visiblement.
Demain, l'intermédiaire se verra chargé en Rieussec à 120 € ( invendable donc ) pour avoir droit à son Lafite à 500 sesterces, qui lui même commence à perdre son intérêt superlatif dans un pays qui compte ( la Chine ).
Pays qui se désintéresse encore plus ( les bulles finissent par éclater un jour ) des carruades, qui vivaient une situation assez unique. Depuis déjà les mill 2014 et 2015, les seconds vins commencent à s'empiler dans les stocks propriétés ( chose impensable pendant les décennies 90 et 00 ) Du coup, il fallait parfois un peu "pousser" le second pour avoir droit au 1er. Un peu comme la caisse panachée de la PRC et de qq autres. Lafite était jusque récemment à l'abri de celà, car le second était lui même iconique, mais ça c'est fini.
Mon humble avis, c'est que ce petit jeu va tout couler en même temps, que des perdants: le 1er vin Rouge ( Lafite ) déjà bien vendu, le second totalement overpriced ( maintenant ) , et le boulet de sucre associé. 

Je penserai à cette histoire à chaque fois que j'ouvrirai un des qq Rieussec que j'ai en cave, de l'ancien temps. En me disant qu'entre temps le produit a perdu son rôti, que le prix de gros a fait X2 et le prix retail à fait X3. 

Sinon ( humour ) j'aime assez le discours de DBR sur le fait que enfin, Rieussec sera vendu à son prix de production.
Une demie seconde, à la base, ça se défend. On demandera alors que Lafite le soit aussi ( merde, faudra passer de 500 € à 50 €, la tuile ! )


 

Je crois que cette explication scelle mon envie d'acheter ce vin. Vais sans doute par prendre Coutet, pas vraiment par défaut, mais j'aurais préféré changer étant donné que j'en ai déjà sur les millésimes précédents.
Je saute du coq à l'âne, Haut Bergey en rouge ça parle à quelqu'un?

Thibaut
26 Mai 2022 21:52 #69

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Réponse de Apache sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Haut bergey c'est très bon. Ils sont en biodynamie. C'est un vin gourmand plus construit sur la finesse et l'éclat du fruit que sur la puissance. tu pourras le boire assez vite et il se gardera très bien. C'est un excellent rapport qualité prix. 
 
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26 Mai 2022 23:24 #70

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Réponse de gege sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Bonjour,

Ci-après l'analyse et les conseils de la maison Dubecq sur le millésime 2021. En résumé : "millésime de vignerons", ils ne nous bassinent pas avec le "millésime du siècle".
Ca donne plutôt envie de passer son tour. J'aime assez leur franchise.
"
Bordeaux rouges 2021 : quels sont les meilleurs choix ?
 Rive gauche ou rive droite ? Pour les Bordeaux rouges, 2021 est un millésime dans le grand classicisme bordelais, avec ses amplitudes thermiques modérées, ses perturbations atlantiques réparties tout au long de l'année, ses intersaisons tempérées mais très changeantes et sa belle arrière-saison automnale (été indien). L'intervention de l'homme y est décisive, pour tirer le meilleur parti des qualités potentielles et corriger les imperfections inhérentes.2021 a été exigeant pour tous les viticulteurs et sur toutes les appellations, demandant une attention de tous les instants (de mars à octobre), un savoir-faire expérimenté (interpréter un millésime opposé aux précédents), des équipes fournies et réactives (lutte contre les maladies), une bonne dose de sang-froid (choix avisé des dates de vendanges) et des moyens financiers importants (tris de la vendange et sélection drastique des lots).C'est pourquoi 2021 dépend des hommes plus que du terroir, de la qualité de l'équipe plus que de l'appellation, ce qui explique la grande hétérogénéité des vins du millésime. Nous avons vu des propriétés voisines, disposant du même terroir et du même encépagement, obtenir des 2021 radicalement opposés. C'est la juste perception du millésime et les moyens techniques mis en œuvre qui font la différence. Ainsi que les moyens financiers car, pour réussir un grand 2021, il fallait nécessairement être prêt à éliminer tous les lots insatisfaisants. Décision toujours difficile à prendre, a fortiori dans un millésime peu productif.

Merlot ou cabernets ? La réponse est simple : les cabernets, francs et sauvignons, ont clairement mieux réussi en 2021 que les merlots, ce que reflètent parfaitement les assemblages avec une proportion moindre de merlots et accrue de cabernets. Au point que certains Médoc sont quasi mono-cépage en 2021 : 98% de cabernet-sauvignon à Ducru-Beaucaillou, 97% à Durfort-Vivens, 96% à Lafite-Rothschild...

Petits châteaux ou grands crus ?
L'adage bien connu conseillant d'acheter les petits châteaux dans les grands millésimes et les grands crus dans les petits millésimes n'est pas totalement vrai cette année. Nos dégustations ont prouvé combien le fait d'écarter les lots défectueux (il y en avait même chez les plus grands) était la clef de la réussite. En 2021 :
• les grands crus sont un choix évident,
• les seconds vins si... le château fait également un troisième vin,
• les premiers vins des crus bourgeois et non classés si... le château fait un second vin ou si le château
est rattaché à un grand cru disposant de moyens techniques, financiers et humains importants. Potensac, cru bourgeois du nord du Médoc appartenant à Léoville-Las Cases et disposant d'un second vin (La Chapelle de Potensac) en est un brillant exemple.
".
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27 Mai 2022 07:08 #71

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Réponse de koffy sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Bonjour,

sachant que l'année 2021 n'est pas folle du tout voire très moyen, quand je vois les notes primeurs 2021 sur la rvf, je comprends rien. Année bonne ou mauvaise c'est toujours les mêmes notes....mdr
27 Mai 2022 12:52 #72

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  • starbuck
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Réponse de starbuck sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

 quand je vois les notes primeurs 2021 sur la rvf, je comprends rien. Année bonne ou mauvaise c'est toujours les mêmes notes....mdr

Si justement, tu as tout compris 

Sylvain
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27 Mai 2022 13:04 #73

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Réponse de agitateur sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

, je comprends rien. Année bonne ou mauvaise c'est toujours les mêmes notes....mdr

C'est pourtant facile, c'est le système qui veut celà, ici c'est de la note absolue dans un contexte relatif, corrigée avec des coefficients pondérateurs relativement absolus.

Mêmes notes normal. Faudrait pas croire que c'est des humains qui notent. L'IA a trouvé sa place depuis longtemps, et le système appelé "Nototron" officie. Mais il parait qu'il souffre de bégaiement....
Pour les commentaires accompagnant la note, c'est le logiciel frère "Pipotron" qui bosse. 
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27 Mai 2022 13:04 #74

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Réponse de olivier30210 sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Bonjour à tous,
Petite question à tous les habitués des achats en primeur...
Depuis une petite dizaine d'années, et afin de me constituer un petit fond de cave, j'ai acheté en primeur via l'un de mes cavistes. La sélection n'est pas folle mais elle est éclectique et différente chaque année, sur quinzaine douzaine de Bordeaux allant de Poujeaux, Pontet Canet, Palmer par exemple.
Pour marquer plusieurs dates importante sur les prochains millésime (et surtout avant d'être trop vieux pour envisager de les boire), j'envisage de m'offrir sur des 1er et 2ème GC de Pauillac/St Julien et de Barsac. Je voudrais surtout avoir le choix.
Mais j'avoue être perdu dans la jungle de boutique en ligne et surtout peu échauder par les différentes faillites (1855,...).
Auriez vous un site ou même un "caviste LPVien" à me conseiller ? (prix corrects et envoi dans l'Hérault)
Pour éviter la pub, il est possible de me contacter par message privé.
Merci par avance à ceux qui perdront le temps de me répondre.

Au milieu du pacifique 15°S 147°O
01 Jui 2022 08:05 #75

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Chateaunet ou chateauprimeur sans soucis.
Stephane 
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01 Jui 2022 08:17 #76

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Réponse de rafalecjb sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

je confirme !
chateauprimeur, pas de soucis avec eux

@marco
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01 Jui 2022 08:41 #77

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Réponse de DaGau sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Ia ora na.

Si tu as un bon vécu avec ton caviste, réitérer. Pour la livraison deux ans après l'achat c'est parfois bien plus pratique. Sinon pour le choix et la sécurité, Chateauprimeur/Duclot; Dubecq et Wineandco (qui proposent quelques références hors Bordeaux). La Vinothèque de Bordeaux aussi, pour trouver ou découvrir certaines références exclusives. D'ailleurs si c'est plutôt pour découvrir, je te conseille 2019 et les précédents millésimes (exemple : Saint Julien Léoville Las Cases 2019 à 250€ttc vs 2021 à 196€ht).
 
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01 Jui 2022 08:47 #78

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Réponse de olivier30210 sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

@DaGau merci pour ce conseil.
Je m'interroge d'ailleurs parfois dans ce sens là, acheter le millésime déjà sorti et "confirmé" par les amateurs. Car par exemple "lespassionnesduvin.com" ont de très belles étiquettes en 2GC 2019 et parfois des codes promos allant jusqu'à 10%... au final cela fait kif-kif, comme tu l'indiques.

 

Au milieu du pacifique 15°S 147°O
01 Jui 2022 09:33 #79

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Réponse de oliv sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Primeurs
Romance et réalité des primeurs 2021.

worldoffinewine.com/...
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07 Jui 2022 16:50 #80

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Réponse de Nicoco sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Le fil primeur n'est pas très fourni cette année - je crois pas me souvenir d'aussi peu de messages pour une campagne primeur ! 
Juste un petit mot de ma part pour constater que Château Canon est encore largement disponible plusieurs heures après sa commercialisation (ChateauNet par exemple)...d'habitude et depuis le millésime 2015, ce Château était tout bonnement épuisé dès sa sortie - étrange ! 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: rafalecjb
08 Jui 2022 12:27 #81

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Réponse de agitateur sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

....d'habitude et depuis le millésime 2015, ce Château était tout bonnement épuisé dès sa sortie - étrange ! 

Pour rependre le fil plus haut de Oliv, et les termes.

Depuis 2015 c'était une romance,
Maintenant la réalité est revenue....
Rien d'étrange, sauf cet interlude entre 2015 et 2020
08 Jui 2022 13:18 #82

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Réponse de Frisette sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

En somme, la romance sombre au son du Canon...

Flo (Florian) LPV Forez
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08 Jui 2022 21:31 #83

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Réponse de rafalecjb sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

"C'est trop calme... j'aime pas trop beaucoup ça...J'préfère quand c'est un peu trop plus moins calme..."

@marco
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08 Jui 2022 23:10 #84

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Réponse de francois999 sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Le fil primeur n'est pas très fourni cette année - je crois pas me souvenir d'aussi peu de messages pour une campagne primeur ! 
Juste un petit mot de ma part pour constater que Château Canon est encore largement disponible plusieurs heures après sa commercialisation (ChateauNet par exemple)...d'habitude et depuis le millésime 2015, ce Château était tout bonnement épuisé dès sa sortie - étrange ! 

 

Comme le disait l’article cité par oliv, millésime decrit comme difficile et prix calé sur celui d’un millésime exceptionnel et en période d’argent facile (recherche placement exotique suite à des taux bas) 

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
09 Jui 2022 07:31 #85

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Réponse de nemo62fr sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Bonsoir
En Saint-Estèphe vous conseillerez plutôt Haut-Marbuzet ou Phélan-Ségur ?
Merci
 
12 Jui 2022 21:45 #86

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Réponse de Alex sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Je dirais que si c’est pour avoir le saint estephe le plus représentatif de son appellation j’irai plutôt sur Phélan que j’aime beaucoup. 
C’est assez tannique et peu approchable en jeunesse mais à 10-15 ans c’est toujours profond, avec un fruité bien éclatant et une structure solide. 
Haut marbuzet c’est très bien aussi mais c’est plus boisé, plus enjôleur dans un style plus universel mais à la garde il prend également un côté  saint estephe.
A noter que Haut Marbuzet c’est un des seuls rive gauche qui a beaucoup de merlot dans son assemblage, volonté de son géniteur Henri Duboscq pour justement en faire un vin accessible aussi en jeunesse.

Espérant t’avoir un peu aidé,

Alex
 
12 Jui 2022 22:54 #87

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Réponse de rafalecjb sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

salve de sortie ce matin qui devrait continuer toute cette semaine et qui sera probablement la derniere de ces primeurs 2021...
Smith, Cos d'E, Larcis, Mouton R., ....

@marco
13 Jui 2022 12:41 #88

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Réponse de nemo62fr sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Je dirais que si c’est pour avoir le saint estephe le plus représentatif de son appellation j’irai plutôt sur Phélan que j’aime beaucoup. 
C’est assez tannique et peu approchable en jeunesse mais à 10-15 ans c’est toujours profond, avec un fruité bien éclatant et une structure solide. 
Haut marbuzet c’est très bien aussi mais c’est plus boisé, plus enjôleur dans un style plus universel mais à la garde il prend également un côté  saint estephe.
A noter que Haut Marbuzet c’est un des seuls rive gauche qui a beaucoup de merlot dans son assemblage, volonté de son géniteur Henri Duboscq pour justement en faire un vin accessible aussi en jeunesse.

Espérant t’avoir un peu aidé,

Alex
 

Oui tu confirmes ce que je pensais. Merci.
13 Jui 2022 13:12 #89

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Réponse de francois999 sur le sujet Primeurs 2021 à Bordeaux

Je dirais que si c’est pour avoir le saint estephe le plus représentatif de son appellation j’irai plutôt sur Phélan que j’aime beaucoup. 
C’est assez tannique et peu approchable en jeunesse mais à 10-15 ans c’est toujours profond, avec un fruité bien éclatant et une structure solide. 
Haut marbuzet c’est très bien aussi mais c’est plus boisé, plus enjôleur dans un style plus universel mais à la garde il prend également un côté  saint estephe.
A noter que Haut Marbuzet c’est un des seuls rive gauche qui a beaucoup de merlot dans son assemblage, volonté de son géniteur Henri Duboscq pour justement en faire un vin accessible aussi en jeunesse.

Espérant t’avoir un peu aidé,

Alex

 

Par contre phelan 2021, ... après avoir gouté samedi en primeur, cela ne m'a pas trop emballé.
C'est toujours compliqué de juger des primeurs, c'est pour cela que je n'ai pas fait de CR.
J'attendrai quand même le resultat en bouteille avant d'acheter une caisse de 12.    

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
13 Jui 2022 17:16 #90

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