oliv écrit:

Bordeaux
2022 emballe James Suckling !

www.jamessuckling.co...
 

Pour ne pas emballer Suckling, je ne sais pas ce qu'il faudrait! Un nouveau 65 ?

Marc

agitateur écrit:

il faut bien comprendre aussi la perversité du système.
Un producteur produit tous les ans, plus ou moins.

Le 21,personne n'en veut. Il s'est fait massacré injustement.
22 est encensé, injustement.
Donc la propriété ( enfin, celle qui fait du primeur significatif ) doit vivre sur la vente de son 22. le 21 sortira au fil des ans, plus ou moins bradé. En attendant il faut pousser les murs de stockage et les frais attenants. C'est le 22 qui paye aussi ces frais généraux.

 

Il y a un truc que je ne comprends pas dans tout ce bazar.
On nous dit que c'est cher, que les français ne peuvent pas se les acheter mais que ce n'est pas grave puisque c'est à l'étranger que ça part.
La mondialisation est florissante ailleurs.
OK je veux bien l'entendre.
Mais alors où sortent tout ces fameux stocks bradés dont tout le monde parle mais que personne ne voit ? Dans quels pays ?
Pas en France pour ne pas compromettre les campagnes primeurs suivantes alors qu'on nous avait pourtant expliqué que les primeurs n'étaient plus pour nous.

Parce que l'histoire des stocks à ne plus savoir quoi en faire, on l'entend depuis le millésime 2010.
Il faut bien à un moment donné que les bouteilles soient vendues.
J'imagine mal les négociants acheter tous les ans bien plus qu'ils ne peuvent vendre.
Sans parler qu'il n'y a aucun millésime des 12 dernières années que les consommateurs chercheront à s'arracher puisqu'il y en a énormément qui sont considérés très grands. Ce n'est pas le choix qui manque.

les stocks propriétés augmentent. qu'il soit au domaine physiquement ou chez un entrepositaire.
les stocks intermédiaires augmentent. Si tu veux du 22 recherché, il est bon ton d'entretenir des rapports cordiaux et de prendre un peu de 21...par exemple.

Les entrepesitaires n'ont jamais été si nombreux, avec d'aussi grosses capacités, et en même temps aussi "chargés".

Les 12, 13 et 17 ( par exemple ) partent tard, au compte goutte, sur un temps long, avec des frais de stockage couteux. Ils sont distillés faiblement, dans des canaux différents et pas hyper nombreux, docn ils doivent être rémunérateurs pour les mulets qui en prennent la charge. Pas facile de vendre une drouille, ça se paye.

Tant que tout le monde vit en vendant vite 80% du mill élogieux et 80% du mauvais mill sur un temps trés long, les coûts réels étant loin en dessous, ça passe, mais il reste les 20% résiduels qui s'accumulent sur un temps court ou un temps long. J'ai pris des % au pif, ils dépendent bien entendu de chaque structure.
Les vrais pb datent d'avant covid chez les fragiles ( qui ne font pas de primeur ) , les Ha en friche, etc....et pourtant, même si la situation était claire et entérinée dès 2018 / 2019, il a fallu attendre l'hiver 22/23 pour que les passages au RJ tombent comme la grêle.

A la limite, il suffirait à une structure de sortir à 100 balles 1 années sur 3, et ne rien faire les 2 autres. Ca suffirait pour vivre trés dignement, ça ferait moins d'énergie grise pour construire du stockage....

Agitateur, je ne comprends pas tout  !
"Il a fallu attendre l’hiver 22/23 pour que les passages au RJ tombent comme la grêle. " ???

redressement judiciaire.

Chers tous,

Un petit domaine très qualitatif spécifie ceci dans son commentaire sur le millésime 2022 :
« Au moment des vendanges, la troupe des vendangeurs arrivant d’un cru célèbre de Pomerol était d’ailleurs stupéfaite de l’état de notre vignoble: les grappes étaient intactes, sans ces baies échaudées à l’origine des notes de brulé, les feuilles encore vertes, les apex présents. »

Cela sous-entend que l’état des vignes n’était pas forcément au mieux dans ce « cru célèbre de Pomerol ».

Bien à vous

la troupe de vendangeurs, au sens des troupes au sol, le sécateur à la main, n'a rien vu, rien dit, et n'a rien extrapolé sur les notes brulées, faut pas déconner.
Il est fortement possible ou probable que le chef de troupe ait signalé celà à son client. Pour lui faire plaisir ( pendant qu'il parlait de raisins magnifiques au proprio de Pomerol ) et / ou en partie vrai.

Mon avis, c'est que quand même, trés probablement, le merlot sur sables à Pomerol était cuit, même si les vendangeurs n'ont rien signalé et n'en n'ont rien à faire.

Pour aller dans le sens d'agitateur, un rapide coup d'oeil sur chateauinternet www.chateauinternet....  prouve qu'il reste beaucoup de choix sur 2021 y compris pour des châteaux à Pomerol habituellement réservés aux bons clients et très rapidement "épuisés".

Je ne comprends toujours pas le positionnement tarifaire de 2021.
A force de prendre les clients pour des dindons ou des pigeons, le retour de manivelle n'est pas exclu.
 

Tout le monde le sait, mais les "sorciers" eux mêmes le confirment.
Les échantillons sont finement sélectionnés : www.sudouest.fr/lach...
A partir de 12' 40"

Primeurs
Du surprenant millésime 2022.

www.jancisrobinson.c...

Primeurs
Antoine Médeville « Éviter le piège de la sur-maturité puis de la sur-extraction ».

www.terredevins.com/...
 

oliv écrit:

Primeurs
Antoine Médeville « Éviter le piège de la sur-maturité puis de la sur-extraction ».

www.terredevins.com/...


 

Et de la sur-enchère...

Bonjour,

C'est parti mon kiki et pour une fois ce ne sont pas les plus "petits" qui ouvrent le bal....

CHÂTEAU CHEVAL BLANC 2022 @ 660.00€ TTC
CHEVAL BLANC VIDEO
Cheval Blanc Fiche Techinique


CARILLON D'ANGELUS 2022 @ 126.00€ TTC
CHÂTEAU ANGELUS 2022 @ 492.00€ TTC
Angélus - Fiche Technique
Angélus



Eric




 

C'est la caisse de 6, ouf merci ça va 

Et après on va taper sur les Bourguignons...

Cheval blanc : 150.000 bouteilles, Angelus 100.000.

150 000 x 100 = 15 millions d'euros !!! en plus sur le chiffre d'affaire.

Pas question pour moi d'entrée dans le débat du prix correspondant à l'offre et la demande, juste sensibiliser sur les sommes en jeu et sur la prudence qui doit en découler sur la musique répandue par tous ceux qui vivent de ça de ce côté-ci, musique  qui chantonne ' vite, vite.... le millésime de l'holocène...etc...'




 

Quelles sont les "éventuelles ?" appellations qui tirent leur épingle du jeu en rive gauche ? (pour ceux qui ont goûté évidemment ou en cas de consensus sur les critiques)
Par ex sur 2003 Saint Estèphe s'en était plutôt bien sorti.
Alex

Les primeurs ont au moins le mérite de faire découvrir des domaines peu connus.
Une offre vient d'arriver avec le château Croix de Labrie à 114€ 
Le prix m'interpelle car j'ignorais l'existence de ce château
On trouve un CR sur LPV, ce n'est pas ici qu'il y a le plus de bouteilles de ce château d'ouvertes.

Bonjour Sylvain,

Croix de Labrie est en effet relativement récent sur le prisme des primeurs et surtout à ce niveau de prix - C'est en revanche l'un des vins à la progression qualitative la plus importante de son appellation!

Récemment classé, en biodynamie, tout y est pour que l'on parle de lui - et à juste titre car c'est très bon!

Pour le prix, c'est une autre histoire...

Enzo

Alex écrit:

Quelles sont les "éventuelles ?" appellations qui tirent leur épingle du jeu en rive gauche ? (pour ceux qui ont goûté évidemment ou en cas de consensus sur les critiques)
Par ex sur 2003 Saint Estèphe s'en était plutôt bien sorti.
Alex

Alex il y a peu de chances qu'on puisse établir la moindre généralité sur une appellation pour ce millésime de surcroît.

Scharnhorst écrit:

Chers tous,

Un petit domaine très qualitatif spécifie ceci dans son commentaire sur le millésime 2022 :
« Au moment des vendanges, la troupe des vendangeurs arrivant d’un cru célèbre de Pomerol était d’ailleurs stupéfaite de l’état de notre vignoble: les grappes étaient intactes, sans ces baies échaudées à l’origine des notes de brulé, les feuilles encore vertes, les apex présents. »

Cela sous-entend que l’état des vignes n’était pas forcément au mieux dans ce « cru célèbre de Pomerol ».

Bien à vous

J'ai reçu aussi cette lettre du chateau La Mauriane, qui soit dit en passant, sort à 15€ HT, ce qui est remarquable pour la qualité de ce domaine, et plus encore pour la faible inflation au fil des ans.

Ce qui m'a surtout interpellé, c'est l'en-tête de la lettre, qui reprend un commentaire de JM Quarin:
«le moelleux du 1959, la puissance tannique du 1961. Oubliez le 2003, oubliez le 1982 !!» 

Fichtre.... Moi qui me morfondais de ne pas avoir goûté 59 et 61 dans ma vie, quelle aubaine  .!!
 

starbuck écrit:

Une offre vient d'arriver avec le château Croix de Labrie à 114€ 
Le prix m'interpelle car j'ignorais l'existence de ce château

 

Aujourd'hui, pour 100 balles, t'as plus de vin!

mgtusi post= écrit: Alex il y a peu de chances qu'on puisse établir la moindre généralité sur une appellation pour ce millésime de surcroît.

Pourquoi ? 

Alex écrit:

mgtusi post= écrit: Alex il y a peu de chances qu'on puisse établir la moindre généralité sur une appellation pour ce millésime de surcroît.

Pourquoi ? 

Car il n'y a pas vraiment de typicité dans les appellations bordelaises (et en général d'ailleurs)
 

Débat qui a déjà eu lieu 1000 fois mais je vois bien ce qu'Alex veut dire.
Par exemple en 2014, le nord médoc a été favorisé alors qu'en 2015 c'est le contraire.
On peut penser qu'un Pauillac 14 sera meilleur qu'un 15 alors qu'un Margaux 15 sera meilleur qu'un Margaux 14.
Ce genre de nuances climatiques peuvent aider à faire des choix outre l'impact tarifaire bien entendu.

mgtusi post écrit:

Pourquoi ? 

Car il n'y a pas vraiment de typicité dans les appellations bordelaises (et en général d'ailleurs)



 

Je vais pas entrer dans ce débat là effectivement si ce n’est que cette affirmation me semble fausse.

Quant à ma question merci Sylvain comme tu le soulignes je parlais d’éventuelles disparités climatiques qui auraient favorisé (ou non) telle ou telle partie de la Gironde en général.

Alex

Non, pas vraiment.
22 se joue sur l'encépagement, le sol et sous sol, les pratiques, vinif etc....
Les effets localisés sont pas majoritaires de toute façon, ça concerne assez peu d'années. 

PAr exemple dans l'exemple 14 vs 15, je suis circonspect. Margaux est archétype de l'AOC toujours chère mais trés hétérogène ( St Ju et Pauillac sont plus homogènes je trouve ). Des Margaux ratés en 15 y'en a ( tous les ans d'ailleurs ). Des toujours bon, y'en a aussi, je dis ça pour la balance.

Ok dans ce cas de ce que j’ai compris c’est qu’il fallait globalement laisser de côté la rive droite, les vins à grosse base de merlot et les sols sableux…

Tu proposes d’autres infos pour compléter ?

non, car je ne donne pas de noms. 

Et puis de toute façon, il FAUT se faire son propre avis.
Ca fait 20 ans que la rive droite ne me parle pas, c'est personnel, c'est juste mon goût. Mais ça peut plaire à certains, y compris en 18 ou 22.

On m'a filé un échantillon primeur 22 que j'ai siroté à domicile hier soir, du coup j'ai sorti un bout de boeuf.
Un Margaux ( l'AOC, pas le chateau ). Sur le plateau de graves, le "joli" terroir du secteur, qui est minoritaire sur l'AOC. 
C'était bien bon avec le boeuf, là tout de suite. Des tanins suaves, ronds. Je n'irai pas dire croquant, mais il est vrai qu'il y avait une fraicheur relative que je n'attendais pas. 
Cependant, il faut remettre les choses dans le contexte. Un primeur sur un vin de garde, habituellement, ça dégomme un peu le palais, hein. Et là, c'est déjà tendre. Je veux dire, et j'insiste, que l'on a affaire à un mill. qui sera à siffler dans une période "plateau" trés avancé. Par exemple, il sera à boire de 0 à 10 ans, quand le 2009 serait parfait de 5 à 15 et le 2010 parfait de 10 à 20 ans. Forcément, pour les aromatiques, ce n'est pas la même chose, pour qui aime le tertiaire seul le temps qui passe fait son œuvre. 
Le public veut des trucs à boire de suite, tant mieux pour lui.
Le public qui spécule veut revendre dans 10 ans, sans boire, on en reparlera.
Il faut juste encaver en connaissance des éléments.
 

Juste pour parler d'une petite tendance qui se généralisera surement pas, mais les premières sont plutôt à la baisse, pour les petits. On parlait tous d'une grosse augmentation, la réalité est différente.
On peut facilement imaginer que les 'gros' châteaux vont suivre Cheval Blanc. Mais si tous les petits suivent le même ca peut-être intéressant, pour les personnes intéressés  .

Voici ce qui est disponible chez mon caviste vs. 2021: 
Château Alcée (-5.7%)
Château Cheval Blanc (+10.7%)
Château Coutet (-14.9%)
Château Doisy-Daëne (+5.3%)
Château Poujeaux (+8.0%)
Château Puygueraud  (-10.0%)
Château La Prade (-10.3%)
Château Soutard (-9.6%)