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Primeurs 2023 à Bordeaux

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Réponse de Alex sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Je partage certains points notamment celui sur Suckling. C’est difficile d’être plus auto-conditionné que lui.

Par contre : 

Les réussites et les échecs sont toujours trés trés relatifs à l'échelle d'une propriété. 

Ça j’ai peut être pas bien interprété mais j’ai eu la chance une fois, par un amateur ami direct de Duboscq de déguster une grosse vingtaine de millésimes de Haut Marbuzet, vin que par ailleurs j’apprécie bcp.

Les différences entre les millésimes étaient si ahurissantes qu’on aurait pu imaginer un château différent. Il y en avait qui pour moi valaient 18/20 et d’autres à peine la moyenne. Après il y avait pas mal des années 80/90 et peut être depuis 10 ans il y a davantage d’homogénéité. 

Après les millésimes à Bordeaux c’est vraiment pas une légende, le HM 13 c’est nul, le 14 il est dur et un peu raté par contre le 15 il est ultra complet et frais !! Dans ce millésime pourtant solaire. Le 2009 est mon chouchou personnel, supérieur (pour le moment) au 2010.

bref, pas compris ta phrase…

Alex

édit : ah ok je pense avoir compris tu parles de l’encadrement de notation des critiques qui a un delta minime pour chaque propriété, et ce justement quel que soit le millésime. 
C’est vrai qu’on peut chaque année déjà savoir que Montrose aura 97-98 et chasse spleen 92-93
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24 Mai 2024 19:20 #121

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Réponse de agitateur sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

je reformule.
La "patte" du domaine a une évolution trés trés trés lente dans le temps. C'est presque immuable sur un temps de 10 ans. Par contre l'effet millésime joue, oui.
Un rouge de type tradi et de garde, ça se fait essentiellement avec du raisin, et ce dernier est sensible à lamétéo de l'année. 
Si tu as acheteur de l'année, je considère donc qu'il n'y a pas de réussite ou d'échec à attendre en particulier. On achète ce qu'on aime. Pas besoin des notes si on a du recul sur ses propres préférences. 
Si on n'est pas acheteur de l'année, alors il n'y a pas de raison d'en acheter au prétexte que Chateau Duschmol super second est à 200 euros et que c'est son prix le plus bas depuis 20 ans ( je prends un cas au pif pour illustrer ), ça n'en deviendra pas une affaire non plus.

Oui, la variation des mill. ça comptait bcp avant, un peu moins maintenant quand même.
Toutefois, Alex, si ton mill préféré depuis un bail c'est 2009, alors n'achètes pas de 2021 ni de 23, c'est pas pour ton palais. 
25 Mai 2024 00:55 #122

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Réponse de Alex sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Ce que tu veux dire est  plus clair, oui.
Est-ce vrai pour autant ? 
Je n’ai pas l’expérience sur des années de millésimes de plusieurs châteaux bordelais à la file mais je connais les styles de certains « avant » et « après ».

Pour  Canon, Carmes, Pontet Canet, la transition a au contraire été rapide suite aux changements de politique. Pour Pavie, encore davantage entre ceux de Valette et ceux de Perse. 

Sinon, c’est important de ne pas généraliser les propos.
J’ai dit que 2009 est une réussite superbe chez HM (et que le 2015 était plein de fraîcheur chez eux) pas du tout que c’était mon millésime préféré. Bien au contraire par ailleurs mais c’est un autre sujet.

Alex
 
25 Mai 2024 09:10 #123

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Réponse de agitateur sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Pour  Canon, Carmes, Pontet Canet, la transition a au contraire été rapide suite aux changements de politique. Pour Pavie, encore davantage entre ceux de Valette et ceux de Perse. 
J’ai dit que 2009 est une réussite superbe chez HM (et que le 2015 était plein de fraîcheur chez eux) pas du tout que c’était mon millésime préféré. Bien au contraire par ailleurs mais c’est un autre sujet.
 


En fait, comme bcp ici, tu as déjà quasi tous les éléments pour choisir, et au risque d'insister, je ne comprends toujours pas cet engouement et cette chasse à la note ( par les acheteurs d'ici je veux dire, je ne parle pas pour les domaines ).

HM, c'est une viticulture un peu....datée maintenant. Disons qu'il faut une année chaude / sèche  à l'ancienne pour que ce soit "mûr", tu l'as toi même détecté, sinon c'est franchement passable. Donc tu sais déjà que tu ne prendra pas ton pied sur HM 21 ou 23, tu as les éléments pour le savoir, déjà. 

Pour ce qui est des changements brutaux de style, encore une fois, ça existe, mais y'en a peu tous les ans, hein. CHB, Perse, PC, ça ne date pas d'hier non plus. Pedesclaux en assez récent. Et celui qui n'a pas encore gouté, libre à lui de savoir s'il veut en rentrer une caisse de 12 à l'aveugle....c'est un choix. Mais chaque année, il y a quoi ? 1 changement annoncé ? Ca laisse 200 chateaux sans changements, y'a de quoi acheter il me semble.
 
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25 Mai 2024 15:48 #124

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Réponse de oliv sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Bordeaux
Nicolas Robl, directeur général du Dôme : «A Bordeaux, la campagne des primeurs est un désastre».

avis-vin.lefigaro.fr...
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31 Mai 2024 20:52 #125

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Réponse de starbuck sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Je ne viens pas pour troller ce fil puisque j'achète un peu en primeur mais il y a vraiment un truc absolument ridicule chaque année, c'est la liste des 3, des 5 ou des 10 châteaux à ne pas manquer.
Les grandes réussites du millésimes.
Mis à part les buzz entourant Pontet-Canet puis Canon, Carmes Haut-Brion et dans une moindre mesure Calon Ségur, depuis de trop nombreuses années nous avons toujours droit à la même liste des vins les plus chers.

Quand je lis que les 2 meilleures affaires sont Lafite à 572€ et Cheval Blanc à 540€ parce qu'ils retombent au prix de 2019, je me demande à qui les gens s'adressent ? 
Ceux qui achètent régulièrement les 1GCC du médoc et les grosses cartouches onéreuses de la rive droite n'attendent pas les notes ou les conseils.
A moins que tout ce cirque ne soit fait que pour rassurer les plus riches qu'ils achètent bien le sommet de la pyramide !

Concernant le contexte de cette année, un exemple me semble révélateur, c'est le cas de Trotanoy
En 2019 il fallait acheter 3 Hosanna  pour "pouvoir" acheter 3 Trotanoy
Sur 2023, on peut toujours acheter 1 Trotanoy en "vente libre" et depuis un bon moment.
Si les cuvées plus confidentielles en volume ne partent plus, on peut imaginer que les gros volumes se vendent très mal.

Sylvain
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01 Jui 2024 11:47 #126

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Réponse de asoulier99 sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Exactement le discours entendu cette semaine d’un ancien courtier en vin Bordelais repenti.

Meme s’il y a eu de l’abus par le passé, je les plains car la descente aux enfers me semble loin d’être terminée et elle a des impacts dramatiques chez les petits. 
Sans vouloir dramatiser, c’est aussi réellement une page de l’histoire de Bordeaux qui se tourne, une page de l’histoire des vins Français.
Et il faudra du temps car le problème n’est pas uniquement le prix mais aussi le goût des consommateurs qui a evolué.

Alex

 
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01 Jui 2024 22:55 #127

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Réponse de starbuck sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Pour relancer le débat second vin VS 1er vin moins huppé, la sortie d'aujourd'hui montre un bel exemple.
Réserve de Pichon Comtesse à 46,80€ et Branaire Ducru à 45,35€
J'aurais tendance à préférer Branaire Ducru 

Sylvain
03 Jui 2024 10:24 #128

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Réponse de agitateur sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Meme s’il y a eu de l’abus par le passé, je les plains car la descente aux enfers me semble loin d’être terminée et elle a des impacts dramatiques chez les petits. 
 

Les petits évoluent dans un autre monde. Pour eux, les difficultés sont arrivées 1 an ou 2 avant Covid, déjà. Je dirai 2018 ou 2019. Difficultés à tenir les prix ( et / ou répercuter les hausses subies ) et à tenir les volumes.
Et dans les qq années qui ont suivi, les "grands" ont continué à bien profiter. Certes les volumes commençaient à envoyer des signaux d'alerte, mais la hausse du prix ( sans corrélation avec la hausse des couts ) compensait. 

Inversement il y a eu des périodes ou les petits vivaient bien à trés bien, et paradoxalement les gros / grands se gavaient bcp moins qu'aujourd'hui. 
Vraiment, il ne faut pas forcément chercher de corrélation et de liaisons / conséquences entre les petits et les grands. Les marchés sont différents, et les points communs sont assez mineurs, ou de moindre importance.
03 Jui 2024 10:45 #129

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Réponse de Bobetpine sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Quelqu'un peut me dire ce qu'a aimé JM Quarin en primeurs 2023, svp?
04 Jui 2024 17:16 #130

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Réponse de mauss.th sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Pour relancer le débat second vin VS 1er vin moins huppé, la sortie d'aujourd'hui montre un bel exemple.
Réserve de Pichon Comtesse à 46,80€ et Branaire Ducru à 45,35€
J'aurais tendance à préférer Branaire Ducru 


Je ne peux citer aucun vin pour respecter la charte, mais il y avait hier une sortie d'un second plutôt rarissime, il est toujours dispo, alors qu'en général il est sold out en 20 minutes et...celui là, pour autour de 45/50€ fera danser bien des "grands vins".
05 Jui 2024 17:58 #131

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Réponse de bonaye sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Petite église  ?
05 Jui 2024 18:50 #132

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Réponse de Kanon sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

cela ne peut être que celui-ci en effet !
06 Jui 2024 09:29 #133

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Réponse de oliv sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Bordeaux
Les primeurs 2023 baissent de 22 % le prix des grands crus, sans déchaîner les passions.

www.vitisphere.com/a...
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06 Jui 2024 20:45 #134

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Réponse de Alex sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Oui le mal semble profond, rien que la mollesse de ce fil sur les primeurs bordelais en atteste.
Je pense pourtant que le millésime est pas trop mal et décemment Bordeaux peut pas baisser plus de 25-30% vs les années précédentes sans entraîner un désaveu.
On constate juste qu'ils ont trop tiré sur la corde, que les consommateurs ont (logiquement) été voir ailleurs et qu'ils ne reviendront plus ou moins vite ou dans des proportions plus light.

Et pourtant dans une dégustation à l'aveugle un beau bordeaux bien né de 20 ans d'âge (ou bien +) çà n'envie rien à personne.

Alex

ps : y'a guère que Palmer ou Haut Bailly qui vient de sortir qui continuent à léviter tranquillement dans la stratosphère..
pps : Néanmoins, je veux bien parier qu'un CHB 2023 à vaguement plus de 100 boules fera la nique à ... bah à peu près tout ce qui se fait dans cette gamme de prix - ou au délà - dans 15-20 ans toutes régions confondues (et particulièrement les azimutés nuitons). Idem pour Canon.
 
11 Jui 2024 09:50 #135

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Réponse de hyllos sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Oui le mal semble profond, rien que la mollesse de ce fil sur les primeurs bordelais en atteste.
Je pense pourtant que le millésime est pas trop mal et décemment Bordeaux peut pas baisser plus de 25-30% vs les années précédentes sans entraîner un désaveu.
On constate juste qu'ils ont trop tiré sur la corde, que les consommateurs ont (logiquement) été voir ailleurs et qu'ils ne reviendront plus ou moins vite ou dans des proportions plus light.

Et pourtant dans une dégustation à l'aveugle un beau bordeaux bien né de 20 ans d'âge (ou bien +) çà n'envie rien à personne.

Alex

ps : y'a guère que Palmer ou Haut Bailly qui vient de sortir qui continuent à léviter tranquillement dans la stratosphère..
pps : Néanmoins, je veux bien parier qu'un CHB 2023 à vaguement plus de 100 boules fera la nique à ... bah à peu près tout ce qui se fait dans cette gamme de prix - ou au délà - dans 15-20 ans toutes régions confondues (et particulièrement les azimutés nuitons). Idem pour Canon.

 

J'ai des Languedoc, des Autrichiens, des Allemands de 20 ans et plus. C'est top. Ca coûtait 10-15€. 

Bordeaux a fumé, ils sont obligé de baisser sérieusement les prix. Vu ce que j'ai goûté sur le dernier millésime dispo, ça vallait pas 15-20€ max sur tout ce que j'ai pu goûter. 30 en étant gentil sur certaines très rares bouteilles. Je pense qu'en moyenne les bouteilles sortaient à 50... donc si, il faut qu'ils coupent de 50%... ca viendra de toute façon, il ne vont pas pouvoir porter les stocks éternellement.

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
11 Jui 2024 09:59 #136

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Réponse de bonaye sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Bordeaux à fumé et continue de se consumer. 
Troplong-Mondot vient de sortir à près de 130€, soit plus cher que château Canon, et environ deux fois plus cher que son voisin Pavie-Macquin,  ou que Beausejour-Bécot. 
 
11 Jui 2024 11:06 #137

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Réponse de Alex sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Sur les prix je n'ai lu tel avis nul part mais après tout c'est le tien.

Sur la fameuse décote de 50% tant attendue et surtout le célébrissime - et sacrosaint - portage des stocks, je lis çà depuis le fameux millésime 2000 (le premier millésime avec une rupture de prix significative à la hausse)... et le consommateur (très) patient attend toujours.
Bon courage à lui.
11 Jui 2024 17:25 #138

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Réponse de matlebat sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Et sans vouloir polémiquer plus que ça, quand on voyait l'état des vignes à l'été (edit : dans toute la gironde et en rive droite particulièrement)... Les prix doivent prendre en compte les dépenses de traitement :-)
Amicalement, Matthieu
11 Jui 2024 18:21 #139

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Réponse de starbuck sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Et sans vouloir polémiquer plus que ça, quand on voyait l'état des vignes à l'été... Les prix doivent prendre en compte les dépenses de traitement :-)
Amicalement, Matthieu

Tu parles de Trolong en particulier ou de Bordeaux en général ? 

Sylvain
11 Jui 2024 18:23 #140

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Réponse de matlebat sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Oh, non, partout en Gironde... Je crois la plus forte attaque de mildiou de ces 20 dernières années. en roulant dans les vignes, par moment c'était des champs roux, brun.
Des parcelles (en appellation régionale) dévastées, c'était triste. 
Amicalement, Matthieu
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11 Jui 2024 18:54 #141

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Réponse de chacompte sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Et c'est probablement rien comparé à ce "printemps" 2024 .. et à ses conséquences 

Thierry
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11 Jui 2024 19:14 #142

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Réponse de matlebat sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Thierry,
Ce sera encore 30% de rendement en moins. Une bonne raison de remettre 10% au prix… 
@Sylvain vu l’état et les discussions avec Caroline Papin Nouvel (3 propriétés à Saint Emilion)… je goûterai avant d’acheter Trôlng Mondot :-) à ce prix là. C’est pas 20, 19 ou 16.
Meme si Trolong, de ce que j’´ai goûté, c’est le travail de cave qu’on ressent ;-)
Je vais arrêter de médire parce qu’en plus je ne l’ai pas gouté
Amicalement Marthieu

 
11 Jui 2024 21:18 #143

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Réponse de Alexandre G sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Parlons terroir: Montrose a décidé cette année de ne réserver que ses raisins issus des terrasses 4 pour le Grand vin. On parle de moins de 15ha sur les 95ha de vignes que compte le château.
Les 12 ha (de mémoire, à vérifier) de terrasses 3 vont produire cette année un nouveau vin, qui n'a pour le moment pas de nom.
Le meilleur du reste va dans la Dame de Montrose (à mon avis, pour le même prix, il est un peu plus facile de trouver moins bon que meilleur), et le reste du reste est vendu en vrac.
 

Montrose vient de sortir ainsi que La Dame, mais pas de nouvelle cuvée. Est-ce qu'on a des détails sur ce fameux vin de terrasses 3 ?
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12 Jui 2024 10:22 #144

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Réponse de oliv sur le sujet Primeurs 2023 à Bordeaux

Tribune
De l'arnaque des campagnes Primeurs et de l'intégrité de la critique.

winemag.co.za/wine/o...
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12 Jui 2024 21:51 #145

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck