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Honnêtement... avez vous acheté en primeur le 2002?

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Merci de répondre très honnêtement, sans peur de se faire lapider vu tout ce que vous aviez dit sur ce millésime.

Merci.
25 Jui 2003 19:44 #1

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Honnêtement... avez vous acheté en primeur le 2003?

2003 pas encore... (mais c'est peut-être un peu tôt...)
2002 non plus, où pour les Bordeaux du moins, j'attendrai la sortie officielle des vins. J'hésite encore pour les autres régions, en particulier la Bourgogne où je pense tout de même effectuer quelques achats.

Luc
25 Jui 2003 20:03 #2

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pas plus de réponse...? (iii)

J'imagine tout ceux qui disaient que c'était un millésime à  ne pas acheter en primeur et qui ont du le faire !!!! (aaa)

Pas bien de mentir !!!

;o)
25 Jui 2003 23:31 #3

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2003 ?? Bordeaux fait partie de l'hémisphère sud tout d'un coup ! Depuis quand ?

(eee)

Anthony
26 Jui 2003 00:24 #4

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Oui Stéphane, j'avais aussi dit en avril que j'en achèterais rien, mais j'en ai acheté après que les notes de decanter, gabriel etc. sont sorties, et que j'ai vu les prix...

Mes subscriptions:
- Cos d'Estournel
- Montrose
- Lynch Bages
- Pichon Lalande
- Ducru Beaucaillou
- Gruaud Larose
- Léoville Barton
- Léoville Poyferré (jjj) le vin préferé de ma femme depuis 1982
- Haut Bailly
- Smith Haut Laffite
- Dom. de Chevalier

beaucoup plus, que mon intellect en voulais (jjj). Mais c'est chaque année le même problème. Dès que j'ai la liste de subscription dans la main, elle fait des croix partout sans contrôle du cerveaux (aaa)

Toujours pas de premiers crus. Je préfère de boire un peu plus de la deuxième ligue (aaa)

cordialement
otto
26 Jui 2003 08:36 #5

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Oui, comme je l'avais dit dans un autre post, j'ai acheté (un peu moins que pour le 2000, c'est vrai) et j'en suis heureux - même si le prix devaient encore baisser ultérieurement (ce que je ne souhaite pas.. car ça voudrait dire que la crise économique actuelle aurait encore empiré!).

Mouton (incontournable semble-t'il)
Haut-Brion
Lafite
Latour
Léoville-Barton
Palmer
+ quelques vins "plaisir" au rapport qualité-prix attractif
d'Agassac
Phélan-Ségur

sans oublier les Sauternes (belle année)
Guiraud
Climens
Sigalas-Rabaud.

J'aurais pu prendre encore du Mission, Pape-Clément, Pichon Lalande, Cos d'Estournel qui tous sortent avec de très belles notes. Mais il fallait faire des choix et je préfère allouer cette année le restant de mon budget vin à  d'autres régions (je rejoins Luc à  ce sujet).

Alain

PS: A cause des grèves en France (Poste etc..), je n'ai toujours pas reçu les notes de certains contributeurs Français. Par conséquent, la mise à  jour du millésime 2002 a pris du retard "pour des raisons indépendantes de ma volonté" comme y disent à  la télé.

Désolé et j'espère pouvoir boucler ce millésime dès que possible!

A.
26 Jui 2003 09:02 #6

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Je m'étais bien juré de ne pas acheter une bouteille en primeur cette année. Le millésime n'était pas terrible, j'avais beaucoup acheté en 2000 et pas mal en 2001 (après avoir juré de ne rien acheter en 2001). Mais en 2002 j'ai quand même craqué pour Mouton, Haut Brion et Barton (plus 3 ou 4 La mission HB que me cedera un ami. J'ai du clouer ma main sur la table pour ne pas signer Latour, Palmer et Cos et ai tenu bon (jusqu'à  présent).

P.S. il ne faudrai pas qu'alain me pousse beaucoup pour que je cède, je suis facilement influençable (pour l'achat du vin seulement) et aussi un peu jaloux de ses achats.
26 Jui 2003 09:48 #7

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Rolala !!!

C'est de la folie à  ce que je vois !!!

Vous me direz... les femmes ont les soldes !!! nous on a nos vins ;o)

Pensez vous qu'il vaut mieux acheter en primeur ou attendre qu'ils soeint mis en rayon lors des traditionnelles foire aux vins?

Leur prix peut il augmenter d'ici leur mise sur le marché?
26 Jui 2003 11:39 #8

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Et aussi ;o) ou les commandez vous en primeur?

Caviste ou internet?

Merci
26 Jui 2003 11:50 #9

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Oui,j'ai acheté des primeurs Bordaux 2002...et ce sans état d'âme : peut-être baisseront-ils un peu d'ici à  2005 ( j'espère que non,comme Alain,car celà  voudrait dire que la situation économique a empiré,ou que les vins français continuent de plonger,deux éventualités que je ne souhaite vraiment pas ! ) . De toute façon, je ne suis pas un spéculateur, et acheter en primeur m'a permis de choisir tranquillement,chez moi,les vins qui me paraissaient réunir les faveurs des dégustateurs - et qui me plaisent habituellement.
Pour la première fois cette année,j'ai acheté sur internet,en partie chez 1855,en partie chez gvf.
Mes achats:
-Haut-Brion,Mission,Domaine de Chevalier en Graves,Cos d'Estournel,Haut-Marbuzet (que j'achète tous les ans depuis longtemps ),Lynch Bages,Duhart Milon,Leoville Barton,Palmer,Kirwan,La Tour Carnet,en Médoc,et rien sur la rive droite.Je n'ai pas acheté de Sauternes,car j'avais acheté 6 bouteilles de Climens et 12 bouteilles de Rieussec 2001,et ma cave de Sauernes finit par prendre beaucoup de place,comme il faut les laisser vieillir longtemps.
Voilà ,Stéphane,"faute avouée ( s'il y a faute ? ) est à  moitié pardonnée !"

Claude
26 Jui 2003 12:09 #10

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Non non il n'y a pas faute du tout !!! (aaa)

Je demande juste ça pour savoir ce que moi je dois faire lol

Dois je attendre en espérant que les prix ne bouge pas, ou au mieux qu'ils baissent??? Ou dois je, comme beaucoup de personne il semblerait acheter aussi en primeur...

Car si j'achete en primeur, ça ne serait que pour une chose sur ce 2002 : les prix ne sont pas très haut (par rapport à  avant) et j'aimerai profiter de ces prix. Voila, j'ai juste peur de ne pas pouvoir profiter en 2005 de ces meme prix plutot bas, car je me demande s'ils peuvent augmenter.
26 Jui 2003 12:15 #11

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Stéphane,
On en avait déjà  parlé lors d'une précédente discussion.
Il est clair que les prix ont beaucoup baissé depuis deux ans, se retrouvant grosso-modo au niveau des 96-98. Ca c'est un fait.

Vont-ils encore baisser d'ici 2004-2005? Qui peut le dire...?
De même que pour tout autre investissement, bourse, SICAV, immobilier, marché de l'art etc..., il faut que chacun se fasse son scénario et tire ses conclusions. Certains pensent qu'ils vont trouver ces vins au même prix, voire moins cher dans deux ans dans les FAV ou ailleurs. C'est possible. Pour ma part, je prend le pari que la situation générale va s'améliorer d'ici deux ans et par conséquent que les prix ne vont plus baisser. Vont-ils monter? Pas énormément parce que les stocks sont encore importants dans des millésimes comme 97, 99 et 2001 surtout. Je prévois au plus 5 - 10% de hausse dans deux ans sur les 2002.

C'est donc pas une catastrophe si tu ne commandes rien aujourd'hui. Mais, je prend les devants et commande aujourd'hui un des 15-20 châteaux qui ont vraiment réussi leur vin 2002 aux dires des experts. Les gens ne sont pas fous et leur commandes vont se porter prioritairement sur ces vins-là , d'autant plus que les rendements sont d'environ 30% inférieurs à  la moyenne. Donc dans deux ans, tu pourras certainement te brosser pour en trouver dans les FAV, du moins aux prix actuels. Ils seront en grande partie dans les caves de ceux qui les auront commandé en primeur. Par contre, si tu cherches du Croizet-Bages, ne t'affoles pas. Il y en aura certainement des caisses entières dispo aux FAV !

J-bat, pas de jalousie à  avoir. Mon budget vin peut sembler important, mais je t'assure qu'il est largement dans la moyenne. Primo- je compare bien les prix.
Secondo - je n'achète pas de grosses quantités, préférant largement acheter 2x6bt (voire 4x3 bt lorsque certains revendeurs offrent des panachages) à  1x12bt. Ainsi je diversifie mes plaisirs pour le même prix.
Tertio - je fais des choix de vie. Ainsi je roule dans des bagnoles japonaises qui ont 10 ans et 150'000km. Je ne pars pas en vacances à  Tahiti ou en Nouvelle-Zélande (je me réserve pour ma retraite..), j'ai pas le dernier téléviseur écran plasma 16/9 à  5000 EUR, ni le dernier gadjet de chez Apple ou Nokia. De plus, je n'ai pas d'enfants et n'en aurai pas. Donc ceci explique comment je peux consacrer, à  revenu égal, plus d'argent à  une de mes principales passions!

A.
26 Jui 2003 13:31 #12

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Honnêtement... avez vous acheté en primeur le 2003?

Stéphane,

ta question est bizarrement formulée, tu parles des primeurs 2003 mais je pense que tu penses aux primeurs 2002 achetés en 2003.

Je n'ai pas acheté de 2002 car, comme déjà  dit, on trouvera la plupart de ces vins dans les FAV au même prix à  fin 2003 début 2004.

J'ai reçu aujourd'hui les CR de dégustation de Jean Solis, double champion suisse de dégustation, sur les 2002 et il n'y a pas un seul vin noté 5/5 (exceptionnel). De plus, il y a seulement trois 4,5/5 : Latour, las Cases, Haut-Brion. Même pas Mouton. Plutôt inquiétant. Je suis curieux de lire Parker sur les 2002.

et je ne parierais pas, mais alors pas du tout sur une hausse des prix. Alors, pour moi, aucune raison d'acheter en primeur.

J'ai aussi fait l'impasse totale sur les 2001, sans l'ombre d'un regret.

Les quelques 99 que j'avais achetés en primeurs se trouvent au même prix actuellement.

Je reviens toujours à  la même idée : n'achetez en primeur que dans les grands millésimes !

amicalement

Yves

Yves Zermatten
26 Jui 2003 14:00 #13

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Pardon Yves et les autres... je voulais bien sur dire les primeurs 2002.

Moi je pense un petit peu comme toi Yves et je prefere garder mon argent pour les 2000 de la prochaine foire aux vins. J'en aurai moins c'est certain vu les prix, mais ils seront meilleurs.

Je pense donc aussi que le prix des 2002 n'augmenteront pas avant leur sortie. Faut voir au pire avec Parker qui si soudain les trouve bons, risquent de faire augmenter leurs prix.

Maintenant si mon caviste me fait les 1er gcc à  80€ TTC, j'en prendrai peut etre quelques une, pour lui faire plaisir ;o) mais c'est tout.
26 Jui 2003 15:11 #14

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je vais me contenter d'une caisse de Cos voire de Montrose pour 2002 en Bordeaux et aller plutôt fouiner du côté de la côte de nuits.
Pas de 2001 en Bordeaux, mais me suis tourné plutôt sur le sud.

Sinon je cherche encore des bonnes affaires sur le 2000 (Citran, Giscours, Lagrange, Branaire si j'en trouve.....).

Amicalement,

Richard
26 Jui 2003 15:57 #15

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Ha! Bravo W.alain!

Avec tes remarques sur mon train de vie dispendieux et ta frugalité exemplaire, tu as réussi à  me convaincre de ne plus acheter de primeurs cette année. Moi qui n'espérait qu'une chose.... que tu me pousses à  continuer.

Sans rancune. (Peut être que, juste 6 petits Latour en plus...)
26 Jui 2003 16:07 #16

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Steph,

mon grand je ne veux pas te décevoir, mais si tu crois que ton caviste va te faire les 1er à  80€TTC, "tu peux te brosser". Ou alors couches avec lui, mais t'as interret à  être plutot mignon.

Enfin bonne chance
26 Jui 2003 16:15 #17

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non j'attends les foires aux vins et si de plus l'année 2003 est très bonne, glouglou le prix des 2002 parce que les négociants vont avoir besoin d'argent frais.(jjj)
26 Jui 2003 16:21 #18

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j.bat je te dirai ça en juillet ou en aout ;o) et en plus ce n'est pas un prix d'ami ;o) qui donne mal aux fesses !!! c'est juste un prix d'ami ;o)
26 Jui 2003 16:28 #19

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Honnêtement... avez vous acheté en primeur le 2002?

J'ai maintenu ma position de départ: aucun achat de primeur 2002.
J'attends la mise en bouteille .

Cordialement,
Thierry
26 Jui 2003 18:55 #20

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Oui j'ai acheté plein de primeurs 2002. Pour plusieurs raisons :

- Mon fils est né en 2002, et même avant sa naissance et donc les vendanges, je m'étais dit que j'en achèterais pour les garder pour lui

- Je me suis quand même renseigné au mieux du possible, vu que personne à  part la presse spécialisée ne les a gouté, et, en synthèse des informations que j'ai pu trouver, il semble qu'il n'est pas si mal pour les GCC.

- J'ai ensuite fait un paralèlle avec 1997, année pas très bonne s'il en est, est dans laquelle les meilleurs GCC ne s'en sorte pas si mal. En plus je me suis dit que les techniques de vinification avaient évolué entre temps.

Pour être tout à  fait honnête, si tant est que le paralèlle 97 se vérifie, certain des vins achetés seront bus avant que mon fils ait le droit de boire de l'alcool. Je lui raconterais plus tard ...

Laurent
26 Jui 2003 21:30 #21

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En fait, je pense que l'achat en primeur ne procède pas exclusivement de l'idée de faire une bonne affaire financière: Quand on fait le point, les écarts ne sont que de qq euros, ce qui, ramené à  notre budget vin, n'est pas grand chose.

En ce qui me concerne, cela est plutôt dû :

- à  la paresse : les foires aux vins ne sont pas spécialement conviviales et il est plus facile de se faire livrer à  domicile
- de l'aversion au risque : on peut trouver assez facilement du Lagrange. C'est plus dificile pour les Léoville xxx ou les 1er GCC
- De l'instinct du collectionneur: on a finalement envie de ne pas rater une verticale de ses préférés.

Ceci dit pour les mauvaises années. Pour les bonnes, c'est simplement la peur de ne plus les trouver dès qu'ils sont mis en bouteille.

Somme toute, l'achat en primeur n'est que le reflet des plus bas instincts, ce qui confirme l'opinion de nos femmes.

Laurent
26 Jui 2003 21:40 #22

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Primeur 2002: Guiraud, Suduiraut, Barton, Domaine du Chevalier, Phelan Segur, Cambon la Pelouse, Cos, 1 bouteiile de chaque Mouton, Lafite, Latour et Haut Brion. Raisons: paresse: internet c'est si facile, faiblesse: difficile de resister a la tentation quand on est constamment sollicite, peur: de ne plus les trouver.
Hesite encore pour Sociando, Pape Clement, Nairac
Primeurs 2002 des riesling allemands
26 Jui 2003 23:24 #23

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Honnêtement... avez vous acheté en primeur le 2002?

il faut faire attention à  ce que dit la presse spécalisée.

Avec les années, on commence à  avoir un peu de recul. Je me souviens de ce qu'on nous avait raconté sur les 93, avec des baies aux peaux épaisses qui avaient résisté aux pluies, et de "très belles réussites" malgré des conditions météorologiques épouvantables en automne.

Résultat : l'immense majorité des vins est de demi-corps et peu de vins ont survécu à  dix ans de garde (cf la rubrique sur les 93).

De plus, comme le dit Robert, si 2003 est grand, les prix des 99, 2001 et 2002 vont encore baisser.

J'ai aussi un fils né en 2002 mais je fais le pari d'attendre. Peu importe si je trouve Haut-Brion et Latour au lieu de Mouton et Lafite.

Château Margaux n'a pas l'air immense, de même que les Margaux dans l'ensemble.

J'ai un oeil sur Phélan-Ségur. mais je suis presque sûr de le retrouver au même prix, si je suis encore intéressé.

On l'a vu avec les 2000, les notes avant la mise n'ont guère de signification.

cordialement

Yves

Yves Zermatten
26 Jui 2003 23:58 #24

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Une petite question pour Tony.

Où achetez-vous en primeur les Rieslings Allemands?
Merci d'avance

Meilleures salutations

Adw
27 Jui 2003 08:32 #25

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Hello, Yves
Pas entièrement d'accord avec ton dernier point.
Il est vrai que pour le profane, la dégustation avant la mise est complexe et hermétique. J'ai été une fois à  la dégustation de l'Union des Grands Crus en 1994 (déguster le millésime 93). J'avoue n'avoir rien compris. Très rapidement, mon palais a totalement saturé et je ne voyais plus la différence entre un Croizet-Bages et un Pétrus...
Par contre, les oenologues ont bien entendu une grande habitude à  travailler avec la matière brute et sont capables d'en analyser toutes les nuances. Il y a de nombreux dégustateurs professionnels qui ont la même capacité d'analyser, de décortiquer et de tirer des conclusions avec ce genre de vins.

Je suis relativement étonné du peu de changements (il y a toujours quelques exceptions) entre les appréciations des professionnels lors des dégustations de printemps de l'UGC, et de leurs révisions après les mises en bt. Lorsque je fais une mise à  jour sur Winemega, j'ai très rarement remarqué qu'un vin qui sortait bien initialement, se trouvait 12 mois plus tard jeté aux gémonies. L'inverse étant également vrai, un mauvais vin ne se transforme jamais en jolie princesse lors des dégustations après les mises en bt.

Donc, contrairement à  toi, je pense que les commentaires de la presse spécialisée sont plutôt fiables, pour autant que l'on recoupe les résultats entre eux.

Alain
27 Jui 2003 08:50 #26

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Pas d'accord Alain sur les dégustations de l'union des grands cru

Ce que tu dis est pourtant vrai, le premier jour à  ma première visite j'ai voulu tout goûter entrainé par un guide un peu speed. Résultat plus de 200 vins dans la journée et un palais hors jeu. Avec un peu de tactique on parvient à  faire des dégustations raisonnée, sans trop courir et se fatiguer (Les lieux de dégustations sont dans tout le bordelais et en plus il y des lieux off souvent plus interressants ou on test les garages et les nouveautés). Ces dégustations permettent de se faire une idée correcte du millésime et de deceler rapidement dans une appellation donnée qui a reussi et qui a foiré.
27 Jui 2003 10:30 #27

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Total accord avec Laurent 2

et sur tout tes arguments. Je ne supporte plus les foires aux vin et en plus il n'y a jamais ce que je cherche; donc primeurs
27 Jui 2003 10:35 #28

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Réponse de Sébastien sur le sujet Re: Honnêtement... avez vous acheté en primeur le 2002?

Bonjour,

en ce qui me concerne j'ai acheté uniquement Phélan Ségur (faute de moyen(ccc))que j'ai beaucoup aimé et qui m'a semblé constituer un excellent rapport qualité/prix (15€ ttc).
Yves, je ne crois pas que les Margaux aient ratés ce millésime. Giscours et Prieuré Lichine m'ont fait une très bonne impression. Ceci dit je ne pense pas qu'il y aura un gros écart de prix entre la sortie primeur et la vente en 2004 /2005, et encore moins pénurie...à  moins que Bob encense très prochainement certains crus...

Sébastien
27 Jui 2003 13:19 #29

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en gros je ne fait pas de pub pour ou contre
mais il ya j.bat qui dit qu'il ne supporte plus les foires aux vins moi c'est idem mais il n'y a pas que les foires aux vins
Si le millésime perd de son attrait et que les prix baissent les mêmes qui vous font des offres primeurs vous feront des offres à  la sortie des 2002 en bouteilles et en plus vous n'aurez pas eu la surprise de ne pas avoir été livré pour cause de faillite.
Mais si c'est le contraire qui va se passer achetez en primeur.
Je ne suis pas Devin tout je sais
27 Jui 2003 14:30 #30

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck