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des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

En général, l'assemblage ne se fait effectivement pas avant la mise en barrique.

En ce cas particulier, il semble bien que ça soit le cas, mais chaque région, chaque propriété a ses tactiques, aussi celle-ci n'a rien d'étonnant.
blg
05 Jan 2006 12:46 #31

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Réponse de Benji sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Luc,
ta remarque est en effet tout à fait pertinente.

Bien souvent, les vins issus de différentes cuves (issues de cepages et/ou parcelles différentes) sont élevés séparément, les choix d'assemblage intervenant après. A Haut-Brion, le choix est différent, semble-t-il pour améliorer le résultat.

Ayant tout récemment participé à une dégustation d'assemblage, cela me parait une bonne idée puisque les vins sortis des bariques sont plus délicats à comparer entre eux vu l'impact des futs sur les aromes et la structure.

Enfin, j'imagine que cela permet aussi de limiter l'effet d'une barique non représentative.
Au Chateau Meyre, les flacons utilisés pour les essais d'assemblage proviennent d'un mélange de bariques, mais ne peuvent pas être issus de chacune des bariques du chais !

Pour en revenir à Haut-Brion, les équipements et les procédés utilisés ont l'air particulièrement "hi-tech" (et chers...)

Benji
05 Jan 2006 12:53 #32

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Réponse de claudius sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

de la bouche même de René Barbier j'ai entendu que à Clos Mogador les différents cépages étaient élevés donc assemblés ensemble dans les fûts!

le contraire de La Gourt de Mautens (Bressy) ou de Pavie Macquin (Derenoncourt) et pourtant le résultat est dans le verre

comme quoi...
05 Jan 2006 13:09 #33

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Je disais cela parce qu'il me semblait que selon le cépage, selon la parcelle, selon l'âge des vignes,... l'élevage (sa durée, le choix de la barrique, de sa chauffe,...) pouvait être quelque peu différent et que tout mélanger avant l'élevage ne permettait d'affiner les choses de manière aussi précise.

Luc
05 Jan 2006 15:19 #34

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Luc,

Assembler des dizaines cuves n'est déjà pas simple, mais assembler des centaines de barriques ...

Tout au plus, certains assemblent en effet après un passage en barrique, mais rarement à la fin de l'élevage à ma connaissance, et sur la base des cuvées originales.
blg
05 Jan 2006 15:48 #35

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Réponse de ericevreux sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Assembler des dizaines cuves n'est déjà pas simple, mais assembler des centaines de barriques ...

Si on prend l'exemple de Pavie Macquin, l'origine de chaque barrique dans le chai est clairement identifiée. On peut donc mélanger des "lots" de barrique. Mais j'ose supposer qu'à l'intérieur de chaque lot, chaque barrique est dégustée pour vérifier si elle est digne du lot ou non... Ca me parait d'autant plus indispensable lorsqu'il y a une grande variété de producteurs de barrique et de type de chauffe.

Le problème doit moins se poser à Léoville Barton qui n'a qu'un seul fournisseur (Maury).

Eric
mon blog
05 Jan 2006 17:10 #36

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Goûter chaque barrique pour déceler un problème, c'est une chose, faire un assemblage c'est différent. C'est décider des lots (en général cuves) qui non seulement n'ont pas de défaut, mais qui permettent d'avoir le meilleur vin possible tout en tenant compte de la rentabilité. Il ne suffit pas toujours de mélanger les meilleurs lots (pris isolément), mais d'obtenir l'ensemble le plus harmonieux.
blg
05 Jan 2006 17:20 #37

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Réponse de Benji sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

En ce qui concerne les bariques, Haut Brion fait assembler et chauffer 80% de leurs bariques directement dans un atelier au domaine par un salarié détaché chez eux depuis un fabricant de bariques (je n'ai pas retenu le nom, désolé).
Donc moins de risque de surprises, j'imagine.

Benji
05 Jan 2006 17:58 #38

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Réponse de ericevreux sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Il ne suffit pas toujours de mélanger les meilleurs lots (pris isolément), mais d'obtenir l'ensemble le plus harmonieux.

Cf utilisation des vins de presse rarement géniaux seuls mais qui apportent de la "matière" aux vins (très utilisés à Pavie Macquin).

Goûter chaque barrique pour déceler un problème, c'est une chose, faire un assemblage c'est différent

Je voyais plus un problème d'homogénéité dans le lot. Aucune barrique n'est parfaitement semblable: le vin, même s'il est identique au départ, peut plus ou moins bien prendre le bois, ou supporter bien un type de chauffe. Je pense que l'on pourrait parler de sous-assemblage pour un lot...

Eric
mon blog
05 Jan 2006 18:08 #39

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Réponse de ericevreux sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

En ce qui concerne les bariques, Haut Brion fait assembler et chauffer 80% de leurs bariques directement dans un atelier au domaine par un salarié détaché chez eux depuis un fabricant de bariques (je n'ai pas retenu le nom, désolé).

Seguin Moreau, si je me souviens bien ;)

Eric
mon blog
05 Jan 2006 18:12 #40

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Réponse de pons_a sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

J'ai visité Haut-Brion au mois de novembre
et effectivement la personne qui m'a fait faire la visite m'a bien dis que l'assemblage se fait avant le passage en fut.
Aurélien
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin." (PIERRE DAC)
05 Jan 2006 21:37 #41

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Réponse de Benji sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Eric,
j'ajouterais concernant les presses qu'à Haut-Brion, ils disent ne pas les utiliser du tout dans le grand vin.
En fait, cela dépend du dégré d'extraction préalable, car si elle est poussée, la presse n'apporte plus grand chose de positif, le "bon" étant déjà dans le vin de goutte.
Benji
06 Jan 2006 11:00 #42

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Réponse de Guest sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

ci-après un lien vers des nouvelles toutes fraiches. Pour résumer,cela n'a pas l'air mal du tout...
www.jancisrobinson.c...
11 Jan 2006 22:39 #43

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Réponse de Anthony sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Merci pour l'article. Lecture interessante !

C'est Vin100 qui va etre content de savoir que le Sauvignon se goute comem du Riesling en 2005 !!
Anthony
12 Jan 2006 09:25 #44

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Réponse de Michel VMS sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Dans la RVF de ce mois de février, Bernard Magrez déclare : « … le drame, c’est que pour 2005, cela va se reproduire. Certains se préparent déjà à appliquer des hausses de 50,60 voire 70%. C’est délirant et totalement anti-économique. Nous sommes le seul vignoble du monde à pratiquer de tels écarts d’un millésime à l’autre. Et alors que les prix des vins prestigieux jouent au yo-yo, celui du bordeaux générique demeure historiquement bas. »

Bref, je pense qu’on va beaucoup s’amuser. Délire-Montrose le retour !

Que ceux qui estiment que la vie ne vaudra pas la peine d’être vécue sans Margaux, Montrose ou Barton 2005 commencent à avertir leur épouse !

A mois évidemment d’acquérir du Pape Clément car dans le même article, Bernard Magrez assure qu’il n’augmentera pas ses prix de manière spectaculaire.

Que de fois avons-nous lu ou entendu ce type d’affirmation quasi impossible à tenir. Car pour la propriété, si le marché s’emballe, ne pas augmenter, c’est permettre au négoce de s’enrichir aisément sur son dos.

Cordialement

Michel
02 Fév 2006 14:42 #45

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Réponse de abel sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

j'ai reçu ce jour la première offre primeur 2005 du château Moulin Pey Labrie: 12,50 euros TTC départ chai.

En avril 2007 la bouteille sera à 20 euros et voici le commentaire du propriétaire: "Le 2005 ne sera pas un très grand vin, mais un vin Exceptionnel!!! et même, sans aucun doute Historique!!!. Le siècle dernier nous avons eu 1945 et 1961. Voici 2005 qui relève le gant pourl'histoire du vin et notre plus grand plaisir."

J'imagine déjà les commentaires relatifs aux crus classés!

Abel.
08 Fév 2006 17:49 #46

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Réponse de Alex sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

en effet çà promet...

On doit avoir des têtes de gogo.

Alex
08 Fév 2006 18:41 #47

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Réponse de geoboy sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

J'ai eu l'occasion de gouter plusieurs cuvée de Moulin Pey Laberie chez un caviste en Belgique ou le prix etait de 17.30€ pour le 2001 et 16.50 pour le 2002.

Quels etaient les prix proposés en primeurs pour les autres années. Histoire de pouvoir comparer?

Merci bcp

Geoboy
Hugues
10 Fév 2006 19:39 #48

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Réponse de Didier sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Cet après-midi j'ai eu contact au téléphone avec un des négociants de la place de BORDEAUX que je connais depuis pas mal d'années ; il m'a été annoncé une augmentation probable moyenne d'au moins 30% pour les 2005.
Mon interlocuteur se désolait car était persuadé que le marché français n'était pas prêt à suivre le mouvement et que cela allait très certainement accroître le malaise voire la défiance vis à vis des Bordeaux ; il me disait textuellement: "Ils n'ont rien compris de ce qui se passe et c'est dramatique car l'avenir n'est pas rose".
Wait and see.
Mais les crises cycliques à Bordeaux et la non compréhension du marché par les grands châteaux cela ne date pas d'hier. Pour quand la chute?????:S
Didier
"L'ennui naquit un jour de l'uniformité"
Antoine HOUDAR de la MOTTE
10 Fév 2006 22:02 #49

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Réponse de geoboy sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Je n'ai pas dans mes projets d'acheter du Bordeaux mais plutot d'autres regions.

Pensez-vous que cette tendance se retrouvera dans tous les vignobles?

Geoboy
Hugues
11 Fév 2006 09:40 #50

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Réponse de gdoukhan sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Chantal Lescure (Bourgogne) n'a pas augmenté le tarif de ses vins en primeurs par rapport à 2004 !!!

Le beaune 1er cru Chouacheux a même baissé de 11,8 € TTC à 11,5 € TTC ;);)
11 Fév 2006 12:34 #51

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Réponse de geoboy sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Ou puis-je me procurer la liste de prix du domaine Lescure ?

Au domaine direcement ?

Merci
Hugues
12 Fév 2006 14:57 #52

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Réponse de gdoukhan sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

sur le site internet www.domaine-lescure.com on peut faire une demande

J. L Pouteau proposera en primeurs les vins de O. Lefaivle fin mars (en général ce domaine est peu sujet aux variations de prix)

Frédéric Magnien sortira ses tarifs primeurs début avril
12 Fév 2006 20:47 #53

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Réponse de flet02 sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Bonjour.

Est ce que certains d'entre vous auraient entendu parler de "séances" de dégustation primeur au début du mois d'avril dans le Bordelais.
Les dégustations se feraient par région dans les chateaux suivants;

Olivier
Cantemerle
Grand Mayne
Boyd Cantenac
De Chevalier
Gazin
Haut Bage Liberal

Est ce que mes informations sont exactes, est ce que vous pouvez confirmer?
Comment Y est ont convié?
Merci de vos réponses.

ef
15 Fév 2006 22:08 #54

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Réponse de Daniel S sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Le Cercle Rive Droite organise une dégustation des 2005, réservée aux professionnels, le lundi 6 mars à Bordeaux. La semaine de la dégustation des primeurs aura lieu la semaine du 3 au 7 Avril. C'est tout ce que je sais actuellement.
Cordialement
Daniel
15 Fév 2006 22:17 #55

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Réponse de flet02 sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Pour ce qui est de la semaine de dégustation, est ce que vous savez qui et comment on peut y être convié?

ef
16 Fév 2006 07:27 #56

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

ces dégustations sont réservées aux acheteurs professionnels et le seul moyen pour un amateur d'y accéder est de connaître un professionnel ou un caviste qui fera une demande à l'association des grands crus sans préciser bien sûr qu'il s'agit d'un amateur.
"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
16 Fév 2006 13:19 #57

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Réponse de Daniel S sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

flet02,

Si vous avez des amis professionnels , c'est jouable
Cordialement
Daniel
16 Fév 2006 23:28 #58

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Réponse de flet02 sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

J'ai effectivement un pro qui m'a proposé d'aller 2 jours avec lui pour ces dégustations mais je voudrais m'assurer de la véracité de sa proposition.

ef
17 Fév 2006 07:17 #59

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: des nouvelles sur les primeurs 2005 ?

Aucun problème, le tout est d'avoir une carte d'entrée personnalisée. Il risque d'y avoir du monde cette année (très grand millésime). D'après les dernières tendances je pencherais pour un niveau de prix similaire aux 2000. Si vous souhaitez prendre des 1er ou les plus grands Pomerol en primeur, ce ne sera pas 5 jours après la bataille, c'est à dire qu'il faudra "s'énerver" tout début Avril. La qualité de certains crus va en faire un millésime spéculateur,d'où la très forte demande sur les plus grands. De plus , si vous attendez les foires aux vins pour acheter les plus grands, je pense que vous serez déçu parce qu' il y a peu de chance qu'il y en ai beaucoup (question de prix). Si vous voulez du Cos- Labory, du sociando Mallet, du Talbot...... pas besoin d'acheter en primeur , il y en aura dans les foires. Pour les autres......
"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
17 Fév 2006 08:17 #60

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