Non non Rachid, pas à tout prix. Mais au vu des nombreux Crs positifs, ça commence à me titillait. Je vais attendre et me consoler avec autre chose.

J'ai adoré le 2007 donc si c'est le 2007 a 40 euros, j'achète sans problème de mon côté ..

Arnaud

Es que quelqu'un sait si l'on peut encore devenir client du domaine ?
Car j'habite vraiment pas loin , et sa me tente beaucoup .

Forget it hélas!!

R

Merci Arnaud, c' est ce que je voulais savoir. Je n' achète pas une appellation mais du vin et ça ne m' a jamais dérangé de payer le prix pour ce genre de vin.
Il s' agit effectivement du 2007, si il en reste...

Gérard et Jean-Louis Chave - Saint Joseph 2007

Bouteille ouverte le matin pour le soir
température de service 15°, un poil frais mais réchauffement facile dans le verre

La robe est noire pas une trace d'évolution sur le disque
Le nez est d'emblée très élégant graffite rélgisse agrume qui "gassaille" les celulles olfactives avec un coté menthol qui donne beaucoup de fraicheur
L'attaque en bouche est droite presque tendue sans agressivité aucune avec un coté graffite
On retrouve la réglisse un petit coté jus de viande tout juste peut on déplorer une matière un peu limite rattrappée par une finale sur l'orange sanguine qui fait contracter les parotides
Très beau vin

L'accord avec un hachis parmentier n'était pas top

J'aviat en mémoire un 05 qui jouait plutot dans le style artillerie lourde alors que celui là était tout en finesse et m'a pris à contre pied

Le hachis, typiquement un plat que j'ai du mal à imaginer avec un rouge... La purée est l'ennemie.

Tout à fait surtout avec un vin droit comme ça l'empatement buccal généré par la purée était trop tranchant accentuant le coté droit du vin

Un grenache un peu chaleureux aurait mieux fait l'affaire car il y avait pas mal de viande de boeuf et avec des echallottes et un blanc aurait sans doute eu du mal

Enfin accord difficile certes

Eric
un vin plus "gouleyant" même rouge aurait sans doute mieux fait l'affaire. Un joli gamay par exemple.
Certains plats sont complexes à accompagner, il faut dans ce cas choisir un vin "simple" et consensuel je trouve, dans le cas d'un vin complexe je fais le contraire, c'est à dire un plat simple avec des produits de première qualité quand je peux les trouver

R

[size=small]"" Certains plats sont complexes à accompagner, il faut dans ce cas choisir un vin "simple" et consensuel je trouve, dans le cas d'un vin complexe je fais le contraire, c'est à dire un plat simple avec des produits de première qualité quand je peux les trouver ""[/size]

A graver dans nos mémoires, c'est tellement vrai !

domaine Jean-louis Chave 2000 saint-joseph

déja on commence sur un bouchon absolument parfait, pas du tout imbibé et même aucune flamme du commencement !

nez sur l'olive noire, le poivre, les fruits noirs, très profond et complexe.

l'attaque est très olive verte, avec l'impression de croquer de la râfle aussi, très agréable sensation de fraicheur.

le milieu de bouche est tout bonnement magnifique ! soutenu par une petite acidité parfaitement intégrée, les tanins sont parfaitement arrondis par le vieillissement. le vin est ample et sacrément juteux en bouche, la matière est riche et chaque demi-gorgée marque un pur moment de plaisir, de bonheur même !

en même temps le toucher de bouche est velouté et donne l'impression de slurper de la soie, aussi douce que celle recouvrant les dessous féminims...

je comptais recracher ce vin, c'est mission impossible, de tous petits amers venant donner un peu plus de fraicheur à un vin n'en manquant déja pas, la longueur imposante et terminant en queue de paon ne va certainement faire de ce vin un échec, loin de là !

l'impression de bouffer du poivre moulu aussi, sans la sècheresse que celà occasionnerait, je précise !

le vin est profond et semble encore assez jeune malgré ses 14 ans, la complexité est là, la profondeur aussi... que demander de plus ?

excellent !

Jean-louis Chave - Hermitage Farconnet - 2008

Bouteille qui m'avait été offerte, je n'avais encore jamais goûté de vins du domaine, l'année difficile me rendait inquiet et la réputation du négoce également.

Bouteille ouverte vers 11h, dégagée aux épaules et bue vers 19h.

La robe présente de légers signes d'évolutions, le nez laisse présager un léger élevage qui vient soutenir de très belles épices, un peu de violette, ça envoie pas mal à l'aération en fait.

La bouche est vraiment construite, une matière présente, une acidité maîtrisée qui donne une longueur épatante, la présence de léger tanins en fin de bouche laisse à penser que le vins peut encore attendre quelques années.. mais à table le vin est d'une puissance remarquable sans verser dans l'excès sans trace d'élevage, une très belle syrah, vraiment une belle bouteille.

Visiblement y'a moyen d'en trouver à 35€, ça en fait un beau rapport q/p....

Excellent

Si je ne dis pas de bêtises, les Hermitage étiquetés JL CHAVE Sélection sont les fûts écartés de l'assemblage final du Domaine.
Un second vin en quelque sorte.

Stéphane

Stéphane en es tu sûr ?
J'avais plutôt en tête que c'était du négoce et que ça n'a pas grand chose a voir avec les vins du domaine.

Auparavant, les fûts écartés étaient revendus au négoce jusqu'å ce que Kermit Lynch conseille au domaine de les embouteiller lui - même.
Le domaine Jean-Louis Chave revend donc à JL CHAVE Sélections pour l'Hermitage.

Dans la même veine, le St Joseph blanc Céleste (CHAVE Sélections) est en fait issu des vignes du Clos Florentin, Jean Louis CHAVE attend d'être sûr qu'il puisse rivaliser avec les plus grands pour l'embouteiller au nom du domaine (et pourtant, d'après les échos que j'en ai, c'est déjà le cas)...

Ce sont les infos dont je dispose, je les vérifierai lors de mon passage au domaine début Avril.

Stéphane

l'année dernière, j'avais la possibilité d'avoir du 2009 à 31€, et j'ai laissé passer...si j'avais su....

bonjour,
est ce que quelqu'un a goute les 2011?
merci d'ance
Florent

Domaine Gérard et Jean-Louis Chave, Saint Joseph, 2005

Un vin tout d'abord assez discret à l'ouverture, ensuite du poivre, des fruits noirs, des senteurs lardées apparaissent avec le temps...
La bouche est caressante, tout en souplesse et suavité... Un vin très agréable, que j'avais gouté plus puissant il y a 2 ans sur le lard fumé...
Aujourd'hui c'est un vin qu'il faut aller chercher,une version plus fluide, et plus en finesse...

Pour le deuxième fois j'ai eu la chance de déguster dans la cave des Chave. Nous avons dégusté les 2012 en cours d'élevage et les 2011 en bouteille.

On commence par les blancs 2012 qui malgré un peu de bois sont forts agréables voire remarquables. Le blanc 2011 en bouteille m'a également séduit car il associe richesse, distinction et équilibre en bouche. Je l'ai même préféré au 2000, certes plus posé mais tout de même très puissant.

On passe ensuite au Saint Joseph rouge. Je n'ai globalement pas beaucoup apprécié les 2012 que j'ai trouvés trop boisés avec des finales lactées. Néanmoins le Bachasson sort du lot offrant une bouche équilibrée, fraiche, fruitée avec des très belles notes florales. Finalement le Saint Joseph 2011 a intégré son bois et offre un nez assez pur. Il est caractérisé par sa rondeur et la finesse de ses tannins. Il reste encore un peu ferme en finale.

Viennent ensuite les Hermitage rouges. Le constat est assez proche que celui fait pour les Saint Joseph: je suis dérangé pas le bois et les notes lactées. Le fonds de verre sont d'ailleurs assez boisés. Sur 2012 j'ai trouvé des maturités élevées voire parfois excessives comme sur les Bessards. Mais le Méal et l'Hermite offrent deux vins assez fantastiques avec un fougue hors-norme pour le premier et une magnifique profondeur de fruit pour le second. L'Hermitage 2011 en bouteille m'a semblé très large, imposant, actuellement vraiment pas en place. On est loin en terme d'élégance des Cornas 2011 d'Allemand dégustés le jour même.

L'Hermitage 1995 est un très beau vin avec des notes fines de fumée, de cendre. La bouche est en place, équilibrée, le fruit est très discret, il y a encore un peu de retenue. La finales est longue et élancée avec des notes de cèpes secs. Un vin qui irait déjà très bien avec des pigeons mais qui gagnera à être attendu. Je suis toutefois surpris que ce vin, qui n'est pas encore tout à fait prêt à boire, ait déjà des notes si évoluées...

On finit de façon assez magistrale avec l'Hermitage 1971. Mes notes, écrites avec difficulté dans l'ombre de la cave sont les suivantes: Nez évolué, très fin, assez complexe, champignons. Bouche fraiche, fuitée, vive, légère, très équilibrée, beaucoup de fraicheur, végétal, super bon, émotion... Ce vin restera gravé dans ma mémoire. Il est plus en demi-corps que le 72 que j'avais déjà eu l'occasion de boire mais le plaisir est intense. Paradoxalement, de toute la dégustation, ce vin fût le plus frais avec de belles notes végétales et presque finalement le plus fruité. Je ne sais pas s'il y a eu une modification dans la façon de faire depuis cette époque, ou si les vins de l'Hermitage rajeunissent en vieillissant... Peut-être un peu des deux.

En tout cas cette dégustation confirme que je fais bien d'acheter de temps en temps ces vins déjà évolués sur des millésimes moyens (sur les beaux millésimes, c'est trop cher). Je n'envie pas vraiment les allocataires qui paient plus de 90euros le rouge 2011 qui ne sera sans doute pas approchable avant 20 ans de cave.

En tout cas cette dégustation confirme que je fais bien d'acheter de temps en temps ces vins déjà évolués sur des millésimes moyens (sur les beaux millésimes, c'est trop cher). Je n'envie pas vraiment les allocataires qui paient plus de 90euros les 2011...

Salut Nicolas,

Je trouve ton message au moins paradoxal, sinon incompréhensible.

Stéphane

il est clair qu'il est plutôt rare pour un amateur d'écrire ne pas envier les allocataires d'un domaine aussi prestigieux...à 90€ que peux tu espérer trouver sur le marché comme cuvées de Chave même sur des millésimes moyens ?

Salutations

Christophe

Nicolas doit préférer Cornas et les vins de Thierry Allemand!!

Chave jeune, surtout sur Hermitage, c'est tout de même rarement hyper séducteur. L' élevage est souvent bien
marqué. Après c'est une question de goût mais je comprends très bien ce que veux dire Nicolas.

En tout cas cette dégustation confirme que je fais bien d'acheter de temps en temps ces vins déjà évolués sur des millésimes moyens (sur les beaux millésimes, c'est trop cher). Je n'envie pas vraiment les allocataires qui paient plus de 90euros les 2011...

Ben dis donc je suis pas sur que tu y retourneras chez Mr Chave avec un commentaire pareil!!

Ceci dit je suis toujours étonné qu'on puisse sortir des jugements quasi-définitifs sur des vins en élevage ou à peine mis en bouteille. Je propose qu'on en rediscute dans 10 ans minimum...

Je pense aussi que ces vins gagnent énormément à vieillir, tant en rouge qu'en blanc, à la réserve que les blancs peuvent s'oxyder. Récemment un rouge 91 stupéfiant de jeunesse et le fond conservé et bu le soir soit un petite dizaine d'heures plus tard était encore meilleure.
Après parler des prix, pfff, vaste sujet. On peut considérer que le domaine dont la réputation est mondiale, très ancienne et la régularité métronomique reste "relativement raisonnable" si on considère ce que j'ai écrit plus haut. Allez jeter un œil en Bourgogne sur les grands crus de la côte de Nuits (Chave matche clairement à ce niveau) ou en Bordeaux et on peut en recauser à loisir, même si les prix sont de toute façon partout de plus en plus décourageants. Je pense aussi que le Rhône Nord est la prochaine région dont les prix à la bouteille vont décoller sévèrement.

Pour ma part j'ai du mal à comprendre. Si l'on trouve trop cher un prix de 90€ au domaine pour le vin du dernier millésime en vente il n'est pas très logique de mettre plus dans un millésime moyen que l'on trouve rarement en dessous de 120-130 € sur le marché. Qui plus est il est bien délicat de donner un avis sur un vin considéré comme un parangon du vin de garde lors de son année de mise en bouteille et ce en une seule dégustation. Je ne critique en rien les goûts de Nicolas, je comprends juste mal l'argumentaire.

Salutations

Christophe

Certains préfèrent payer un peu plus un millésime prêt à boire que mettre un peu moins sur un millésime récent difficile à appréhender dans sa jeunesse, surtout si on a pas envie de patienter 15 ou 20 ans.
Il me semble que c'était le sens du message de Nicolas...

blackmania écrivait:

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> Certains préfèrent payer un peu plus un millésime
> prêt à boire que mettre un peu moins sur un
> millésime récent difficile à appréhender dans sa
> jeunesse, surtout si on a pas envie de patienter
> 15 ou 20 ans.
> Il me semble que c'était le sens du message de
> Nicolas...

C'est tout à fait ça! Je me suis éclaté avec 72, 88 et là 71. Un 97 avait été déjà très bon. En revanche 95 et surtout un 89 était encore trop jeune (heureusement que je n'avais pas payé cette bouteille, merci Rachid ;-)). J'ai payé le 72 et le 88 de l'ordre de 150euros, pour un plaisir immédiat intense! Je n'ai pas regretté ses achats...

Nilgiri écrivait:

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> Qui plus est il est bien
> délicat de donner un avis sur un vin considéré
> comme un parangon du vin de garde lors de son
> année de mise en bouteille et ce en une seule
> dégustation. Je ne critique en rien les goûts de
> Nicolas, je comprends juste mal l'argumentaire.
>
> Salutations
>
> Christophe

En fait c'est le principe de la dégustation: je donne mon avis sur ce vin de grande garde dégusté pas longtemps aprés la mise. Le message est daté, ce n'est pas un avis absolu. Chacun est ici suffisament cultivé en matière de vin pour relativiser cet avis. Je ne dis pas que ce 2011 est loupé, je dis qu'en l'état c'est plutôt large et puissant. Si dans 20ans c'est fin et élégant se sera peut-être intéressant de savoir que ce vin a été différent...

Suite au compte rendu que j'ai laissé hier j'ai eu quelques discussions qui m'ont fait réfléchir; tout particulièrement en ce qui concerne les vins les plus souples en cours d'élevage pour lesquels le bois m'a dérangé:

Les Chave voient les vins comme des assemblages mais élèvent séparément. Or, lors de cette dégustation j'ai gouté chaque vin pour ce qu'il était, qu'il soit léger ou plus structuré. Pour moi qui bois beaucoup de vins légers très peu soufrés avec des élevages courts, il est clair que les vins légers de Chave sont trop "travaillés". Mais comme ils sont dédiés à être assemblés cela brouille les cartes. D'ailleurs l'élevage ne m'a pas dérangé sur les vins en bouteille assemblés.