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Domaine Pierre Gonon

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Réponse de Psylo sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Antoine, j'ai cassé bien plus de verres que mes Zalto
Zéro casse sur Zalto

C'est bien plus solide que cela parait
Je précise que je bois tout le temps avec ces verres et que j'ai totalement délaissé les autres

Samuel
18 Fév 2018 17:18 #541

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Joue probablement aussi le fait qu'on est beaucoup plus prudent avec des verres Zalto qu'avec des verres plus "communs".

jlj
18 Fév 2018 17:24 #542

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Réponse de FloLevBen sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Ce que tu dis Jean-Luc est sans doute vrai.

A titre personnel je trouve que les zalto sont un régal de par leur légèrement et la finesse du verre.
En revanche sur le plan de la dégustation pure, je ne les trouves pas forcément supérieurs à d'autres bons verres. D'ailleurs quand on lit le dernier numéro de la RVF sur le sujet il semblerait que je ne sois pas le seul à pensez cela.


Sinon pour en revenir à Gonon, j'avoue ne pas trop comprendre ton dernier message Samuel......:?

Florent
18 Fév 2018 18:56 #543

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Réponse de Psylo sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Mon dernier message est pourtant simple à comprendre Florent

Il y a ceux qui goutent avec leur cœur et ceux qui goutent avec leur tête
Ceux qui goutent avec leur sentiments et d'autres avec la technique
Ceux qui goutent avec leurs ressentis et ceux qui goutent avec les guides

Ceux qui veulent absolument boire du Coche Dury alors qu'il y a Germain
Ceux qui boivent du Chardonnay de la côte de Beaune alors que les plus grands vins blancs sont en Chenin de Loire

Mais ils voudront du Germain et du Chenin (se sont des exemples parmi tant d'autres) quand tous les guides encenseront les domaines et que tous les pseudos amateurs guidés par leur cerveau défaillant voudront un domaine ou l'accès est quasi impossible alors que 3 ou 4 ans auparavant on pouvait en avoir par caisse de 12

Et à cela va s'ajouter la spéculation ou bon nombre de personne ne pourront plus s'offrir ces vins et ou d'autres préféreront vendre leurs bouteilles pour faire de l'argent au dépend d'une passion engloutie par le système

Bref je me lasse de tout ça et je le dis

Bref je vais continuer à boire avec mon cœur et continuer à ne pas acheter de guide

Samuel
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18 Fév 2018 19:23 #544

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Mais non Samuel, leur cerveau n'est pas défaillant puisqu’ils goûtent avec leur tête ce sont les papilles qui déc.....!!!
Plaisanterie à part chez Droin (j'ai pu le constater de visu) ou chez Gonon tu n'es pas à plaindre!! Mais encore une fois tu as raison ces domaines où l'amateur pouvait se fournir assez facilement (tu cites Germain qui était dans le même cas de figure et on peut rajouter Boxler et beaucoup beaucoup d'autres) ont bénéficié d'un éclairage médiatique récent et les vins comme par enchantement deviennent subitement meilleurs et on se presse au portillon pour en avoir....... Il faut élargir le champ et je crois savoir que tu le fais plutôt bien!!!
A bientôt

R
18 Fév 2018 19:37 #545

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Réponse de oliv sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Discussion à poursuivre sur www.lapassionduvin.c....

Merci à tous,
Oliv
18 Fév 2018 20:04 #546

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Réponse de Marc C sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Samuel, je ne comprends pas trop non plus. En pratique on fait comment ? Seuls les happy fews de la première heure ont le droit d'avoir accès au domaine, tant pis pour les plus jeunes, ceux qui n'habitent pas le coin et ne peuvent faire toc toc à la porte des domaines tous les WE ? À quoi on reconnaît un bon amateur ? C'est celui qui a des domaines cités dans les guides mais c'est un bon amateur donc c'est pas pareil ;)

Marc avec un cerveau défaillant apparemment !
18 Fév 2018 20:05 #547

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Réponse de Psylo sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Marc je ne pense pas que ton cerveau soit plus défaillant que le mien

Je dis simplement que certains vins deviennent meilleurs pour certains dégustateurs à partir du moment ou ils commencent à ressortir avec de bonnes notes dans les guides ou lorsque la cote idealwine augmente

Et c'est cela qui me gène

Je n'ai jamais lu un seul guide pour acheter du vin et je ne vais pas commencer demain.

Mon réseau de passionnés, de cavistes, de vignerons et d'amis m'aident à cela

Parfois c'est mon gout, parfois non ... c'est ainsi
Et quand c'est bon j'essaye de creuser plus loin

Je dis juste que je suis un sentimental en fait ;) rien de plus

Samuel
18 Fév 2018 20:36 #548

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Réponse de sly14 sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Hé ben moi Germain (Loire si c’est cela), j’ai jamais accroché. Et je ne comprends pas l’engouement.

Gonon, au contraire, j’accrocre vraiment bien. Leur blanc est extra.
J’ai le souvenir qu’il a écrasé un ex voto blanc de 2007 chez Guigal sur un poisson. Un moment merveilleux !

Leur rouge tient vraiment bien avec le temps!

Cordialement

Sylvain
18 Fév 2018 21:48 #549

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Réponse de mgtusi sur le sujet Domaine Pierre Gonon

sly14 écrit: J’ai le souvenir qu’il a écrasé un ex voto blanc de 2007 chez Guigal sur un poisson. Un moment merveilleux !


Il devait y en avoir partout non ? Tu as fait une brandade après ?

Michel
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18 Fév 2018 22:05 #550

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Réponse de sly14 sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Excellent !

Sinon la petite oreille me dit que c’est le germain de la Bourgogne et non de Loire.

Désolé pour cet impair!

Cordialement

Sylvain
18 Fév 2018 22:14 #551

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Réponse de Med sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Je n'ai pas saisi non plus le sens de tes dernières interventions Samuel.

Personne ici n'a écrit que Gonon était meilleur que les autres et personne n'a indiqué non plus être prêt à se prostituer pour en avoir 3 quilles.
On était juste quelques uns à faire remarquer qu'il était de plus en plus difficile d'en trouver et que plus de 60% d'augmentation au domaine en 6 millésimes, ça fait un peu beaucoup... C'est tout.

Mais je note précieusement tes conseils sur le fait d'élargir nos horizons gustatifs et de s'affranchir de l'aura de certains noms en citant par exemple Germain comme alternative à Coche, un choix particulièrement audacieux ! Un véritable pavé dans la mare :D

Enfin restons sérieux, tout amateur digne de ce nom sait que les plus grands blancs de France ne sont pas produits dans la Loire mais dans le Piémont pyrénéen...
::dance::

Médéric
21 Fév 2018 10:18 #552

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Réponse de Martinez sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Bonjour,

Ecrire qu'une augmentation de 60% ça fait beaucoup, encore une fois, cela ne veut strictement rien dire !

Un vin qui passe de 1 euros à 2 euros la bouteille, c'est 100% d'augmentation.....

Dire pour moi, 29 euros, je passe, là ça a du sens.

Ce qui compte au final, ce n'est pas le pourcentage d'augmentation mais l'évaluation du prix au regard de la qualité dans l'océan des vins actuels. Or, il me semble que sur la question de la qualité, tous sommes d'accord qu'elle est très grande. 29 euros pour une telle qualité, en quoi cela est-il trop !!!

Ce qui me gêne c'est que quand je lis ce genre de raccourci, j'ai l'impression de comprendre : 60% d'augmentation pour un Saint-Jospeh, ça fait beaucoup. Bref, on se défend de figer des hiérarchies dans le marbre mais en même temps il reste cette petite musique qui dit qu'il y a des appellations qui n'ont pas le droit de porter des prix à plus de 30 euros...
21 Fév 2018 10:42 #553

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Réponse de Med sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Dire pour moi, 29 euros, je passe, là ça a du sens.
C'est exactement ce que j'ai écrit précédemment dans ce fil.

Ce qui compte au final, ce n'est pas le pourcentage d'augmentation mais l'évaluation du prix au regard de la qualité dans l'océan des vins actuels
La qualité n'est malheureusement pas souvent toujours en adéquation avec ces augmentations.
Si Gonon travaille effectivement très bien, pas sûr que ses vins ait progressé de 60% en 6 millésimes (je plaisante bien sûr).

Ce qui me gêne c'est que quand je lis ce genre de raccourci, j'ai l'impression de comprendre : 60% d'augmentation pour un Saint-Joseph, ça fait beaucoup. Bref, on se défend de figer des hiérarchies dans le marbre mais en même temps il reste cette petite musique qui dit qu'il y a des appellations qui n'ont pas le droit de porter des prix à plus de 30 euros...

Désolé mais c'est toi qui fait un raccourci en écrivant cela, ce n'est absolument pas ce que je pense.

Médéric
21 Fév 2018 11:15 #554

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Réponse de FloLevBen sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Personne n'a parlé de l'appellation St Joseph, et n'a dit quelque chose du genre "60% d'augmentation pour un St Jo/29€ pour un St Jo c'est trop".

Je penses qu'on est d'accord pour dire qu'à 29€ ça reste (pour moi) un très bon prix par rapport à la qualité du vin.
Après c'est vrai que le vin n'est pas meilleur qu'il y a 6 millésime, et pourtant il a pris 60% donc je comprend que ça puisse énerver certains.

Après c'est simplement du au marché et à la demande qui est en forte hausse.

Par ailleurs je n'ai vu personne indiquer que Gonon est nettement meilleurs depuis que le Domaine est devenu médiatique, contrairement à ce que dit Samuel.
Le truc c'est que le vin est de plus en plus médiatisé. En conséquence on parle plus de certains Domaines alors que ce n'était pas le cas avant. Du coup les gens sont tentés d'acheter dans un premier temps pour goûter. Puis en général quand on goutte Gonon (et d'autres) on a envie d'en racheter parce que c'est très bon. Ajouter à cela qu'il y a 15 ans, les Asiatiques (hors Japon) n'achetaient que très peu de vin alors que maintenant ils achètent à tour de bras, et bien cela créé une demande qui explose, une offre qui stagne et donc des prix qui augmentent et des bouteilles de plus en plus difficiles à trouver.

Mais franchement dire que c'est la faute des guides et gens qui suivent les guides ou les revues comme des moutons c'est trop faciles.
On est tous le mouton de quelqu'un ou quelque chose. Tu ne lis peux être jamais les guides, mais tu orientes tes choix en fonction de conseil d'amis ou de LPV. Le principe est exactement le même : un choix guidé au départ par une source d'information, que cette source soit un guide, un forum, des amis, ou un caviste....

Après blâmer ceux qui cherchent à acheter du Gonon malgré la difficulté, je comprend pas (ça ne veux pas dire qu'ils n'achètent pas autre chose). Tu n'en achètes pas Samuel ?

Florent
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21 Fév 2018 11:29 #555

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Réponse de Modeste 1er sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Je ne sais pas qui est plus ou moins mouton, et je ne veux pas répondre pour Samuel, mais voilà par exemple les enchères de ce week end sur ebay:

3 lots de 2 St Jo GONON 2015 (rouge) : partis à 130, 112 et 120 euros, sans compter les frais de port (15 euros par lot)

ça ne part pas moins cher chez idealwine, alors que, par exemple, vignes de l'hospice à un prix équivalent a énormément de mal à partir. Est-ce que Vignes de l'Hospices vaut son prix, et est-ce que Gonon est meilleur que Vignes de l'Hospice, je ne sais pas (et puis ça ne veut sans doute rien dire, tout dépend des goûts, du millésime, etc.) mais quand on est capable de payer plus de 60 euros par bouteille sur une appellation comme saint joseph, j'espère qu'on a tout goûté avant, parce que des bonnes cuvées il y en a quand même à la pelle, pour bien moins cher, et facilement trouvable.

Donc oui, il est possible qu'il y ait des gens qui soient un peu plus moutons que d'autres, et il se trouve que ces gens-là on les retrouve pas mal sur Gonon en ce moment, et que ça peut agacer certains...

Geoffroy
21 Fév 2018 11:54 #556

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Réponse de FloLevBen sur le sujet Domaine Pierre Gonon

oui j'ai bien vu ces résultats d'enchères.

Sauf que j'ai de gros doute sur le fait que les de ce forum soient acheteur de Gonon à ces prix. Je pense que ce sont soit des étrangers ou des gens qui ne comptent pas trop leur sous parce que l'argent n'est pas un problème pour eu, et qui ne sont pas forcément des passionnés conscient de la valeur des choses et de ce qu'on peut trouver ailleurs.

Florent
21 Fév 2018 12:00 #557

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Réponse de mgtusi sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Je prends le propos de Samuel comme étant un ras-le-bol vis-à-vis de l'attention monopolisée par quelques domaines particulièrement recherchés au détriment des autres quelquefois aussi qualitatifs.
J'avais fait une réflexion similaire sur Macle puis plus récemment sur Reynaud. Et j'avais eu droit aux mêmes réactions :)

Michel
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21 Fév 2018 12:03 #558

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Réponse de FloLevBen sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Si ce n'est que ça Michel, alors je suis d'accord pas de problème.

Florent
21 Fév 2018 12:18 #559

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Réponse de supervedro sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Pour la blague je vais être hyper honnête.
Je me souviens encore de cette commande de Gonon 2009 à 18€.
Pas une note de bob ou autres B&D à l'époque sur cave privée (rare pour ceux qui se souviennent), pourtant les stocks se faisaient déchirer en direct à l'ouverture façon puzzle.
Précédemment j'avais vu le même phénomène sur Montcalmes 2007 et 2008.
Gros mouton et jeune padawan que j'étais (et probablement suis encore) à l'époque je charge le panier sans réfléchir, en me disant que les passionnés devaient avoir raison - cqfd.
Le RQP départ domaine aujourd'hui reste très bon (ses vins sont quand même exceptionnels...) mais hors de question de payer 60 balles aux enchères... Quand on rate un train il y a toujours une bonne raison, c'est dommage mais faut assumer si on veut se rattraper...

Laurent

"Le vin c'est comme une boîte de chocolats..."
21 Fév 2018 14:24 #560

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Réponse de Martinez sur le sujet Domaine Pierre Gonon

‘Désolé mais c'est toi qui fait un raccourci en écrivant cela, ce n'est absolument pas ce que je pense.’

Après avoir lu de ta part :
juste navré de voir ces augmentations démesurées se généraliser.

On était juste quelques-uns à faire remarquer qu'il était de plus en plus difficile d'en trouver et que plus de 60% d'augmentation au domaine en 6 millésimes, ça fait un peu beaucoup... C'est tout.

Je l’ai interprété d’une certaine façon, il faut avouer que cela pouvait prêter à confusion….. Mais soit, si j’ai réagi comme cela à ces propos, c’est qu’il y a une chose que je ne supporte pas :

Voir des amateurs à la fois vanter l’extrême qualité de vins d’appellations ‘secondaires’ au point de dire qu’il n’ont rien à envier aux meilleurs et s’offusquer des augmentations de ces derniers tout en continuant à acheter des 1er crus ou grands crus 6 fois plus cher…
Bref raisonner en relatif sur les prix et en absolu sur la qualité….n’est-ce pas dû à un esprit un peu spéculateur ça aussi…..
Comme une forme de schizophrénie : je me donne des airs d'amateurs sincères et ouverts mais en même temps, en terme de prix, je tiens à ce que les hiérarchies restent figées.
Je pense d’ailleurs qu’il s’agit là d’un vrai sujet et très intéressant à l’heure où les très bons vins émergent partout dans le monde, toujours plus.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: tonioaja, Frisette
21 Fév 2018 15:18 #561

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Réponse de crossbow sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Surtout que quand les gens qui ne peuvent attraper la locomotive, finissent par attraper les wagons qu'on recommande.

Quelques autres ST jo risquent de prendre une claque..
J'ai même vu des gens prendre toutes les petites cuvées d'un vin de soif chez un caviste, une petite altesse de savoie agréable à dix euros, le mec a pris toutes les bouteilles restantes..
La frénésie de perdre un bon plan ?
Cela m'a encore plus déprimé que de ne jamais avoir gouté gonon :)
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jon
21 Fév 2018 15:24 #562

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Réponse de Modeste 1er sur le sujet Domaine Pierre Gonon

FloLevBen écrit: Je pense que ce sont soit des étrangers ou des gens qui ne comptent pas trop leur sous parce que l'argent n'est pas un problème pour eu


oui enfin, c'est bizarre tout ces gens qui sont riches tout en ayant l'habitude de payer les choses au double ou triple de leur valeur !

En vin, à partir de 30 euros, la courbe du prix relativement à la qualité devient exponentielle, on le sait, et je veux bien comprendre qu'on soit prêt à n'acheter que de grands Hermitages ou Cotes Roties à près de 200 euros par palettes de douze si on a les moyens de ce caprice, et qu'on ne veut pas s'emmerder.
Mais Saint Joseph n'étant pas encore de l'étiquette, on peut imaginer ici que les enchérisseurs sont des gens adoptant à la base une démarche moins ronflante, plus "recherchée"... pour finalement faire exploser le sens de la démarche pendant les enchères ;

D'ailleurs on peut s'étonner de rencontrer des gens très riches sur ce genre de sites (à la rigueur j'aurais pu comprendre s'il s'était agit de vieilles bouteilles, plutôt rares). Si j'avais de l'argent, je ne me risquerais pas trop sur ebay (sans parler du temps qu'il faut y passer pour dénicher de belles bouteilles), je me contenterais d'un bon vieux caviste en ligne qui tarife haut mais offre une impression de sécurité, un SAV, etc.

Geoffroy
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21 Fév 2018 16:17 #563

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Réponse de FloLevBen sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Ce qui compte pour les gens ce n'est pas qu'il y ait marqué Saint Joseph ou Hermitage sur l'étiquette, mais plutôt Gonon ou Chave.

Et payé le double ou le triple de la valeur réelle d'un produit, j'ai presque envie de dire que c'est la définition même du produit de luxe..... acheté par des gens riches.
Les gens ne sont pas riche parce qu'il font leur course chez Lidl et achètent des premiers prix...

Florent
21 Fév 2018 16:43 #564

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Réponse de oulababa sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Je ne comprend pas trop votre débat.

Gonon fait des vins d'un niveau égal à la majorité de la production de Côte-Rôtie.

Un grande quantité des Côte-Rôtie de bonnes renommées se vendent 50€ et plus.

Je pense que c'est juste un glissement des amateurs qui sélectonnent un production qui a une régularité à toute épreuve , la certitude d'avoir un beau vin.

Entre un gonon à 60€ et une côte-rôtie lambda à 60€ , mon choix est vite fait.

Xavier L.
21 Fév 2018 16:59 #565

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Réponse de Modeste 1er sur le sujet Domaine Pierre Gonon

FloLevBen écrit: Ce qui compte pour les gens ce n'est pas qu'il y ait marqué Saint Joseph ou Hermitage sur l'étiquette, mais plutôt Gonon ou Chave.

Et payé le double ou le triple de la valeur réelle d'un produit, j'ai presque envie de dire que c'est la définition même du produit de luxe..... acheté par des gens riches.
Les gens ne sont pas riche parce qu'il font leur course chez Lidl et achètent des premiers prix...


Je ne sais pas si Gonon fait partie du luxe en tant qu'étiquette. Pour moi il est à St Jo ce que Bouland est en beaujolais, Clape à Cornas et peut-être François Cotat en Loire... : un nom très recherché, des lots qui s'épuisent vite, mais niveau renommée/aura ce n'est pas encore Grange des Pères ou Clos Rougeard... ça va peut-être le devenir, qui sait..

Pour le reste, je me fiais au prix convenu d'un produit donné. Certes un riche ne va pas chez Lidl, mais est-ce qu'il va s'amuser à payer le double ou triple du prix du marché d'une Porsche ou d'une Ferrari sous prétexte qu'il est riche ? payer un appartement au double ou triple du prix/m² connu sur un quartier sous prétexte qu'il est riche ? Un type qui dépenserait avec cette légèreté ne resterait pas riche très longtemps.

Geoffroy
21 Fév 2018 17:45 #566

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Réponse de Modeste 1er sur le sujet Domaine Pierre Gonon

oulababa écrit: Gonon fait des vins d'un niveau égal à la majorité de la production de Côte-Rôtie.

c'est vite dit, personnellement je n'ai pas assez bu l'un ou l'autre. J'ai bu Gonon une fois, un 2013. J'ai trouvé ça très bon, mais ça ne m'a pas donné envie de mettre 60 euros dessus.

oulababa écrit: Entre un gonon à 60€ et une côte-rôtie lambda à 60€ , mon choix est vite fait.

c'est quoi par exemple une cote rotie lambda à 60 euros ?

Geoffroy
21 Fév 2018 17:58 #567

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Réponse de fcook41 sur le sujet Domaine Pierre Gonon

je suis d accord avec oulababa pour la comparaison
de plus j achete régulièrement sur eBay j y fait de tres bonnes affaires sur des vins déjà agés et je n ai jamais été déçu .


Franck
21 Fév 2018 18:26 #568

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Réponse de Eric B sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Certes un riche ne va pas chez Lidl

Détrompez-vous. On voit parfois de sacrées belles voitures sur les parkings de Lidl (qui dépassent 100.000 € l'unité).

Eric
Mon blog
21 Fév 2018 19:07 #569

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Réponse de mgtusi sur le sujet Domaine Pierre Gonon

Eric B écrit: Certes un riche ne va pas chez Lidl

Détrompez-vous. On voit parfois de sacrées belles voitures sur les parkings de Lidl (qui dépassent 100.000 € l'unité).


Il y a aussi des rhinocéros blancs, des aigles à deux têtes et des moutons à cinq pattes. Mais ça reste rare.

Michel
21 Fév 2018 19:13 #570

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