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Clos des Papes, Châteauneuf-du-Pape

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Clos des Papes

Pour ma part j'aime de plus en plus les soi-disant petits millésimes. Si le vin est bien fait, on se régale et on échappe à ces massifs grenachés qui demandent une attente bien longue.
02 Déc 2009 20:35 #661

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Réponse de jpmt sur le sujet Re: Clos des Papes

Thierry Debaisieux écrit: je suis pourtant méfiant face à un millésime moyen depuis mon achats de quelques 2002 qui ont fait triste figure face à la Janasse et à Charvin du même millésime...


Méfiance partagée mais que je réviserai peut-être car si Parker ne semble pas excessivement enthousiaste, Jancis Robinson vient de nommer le Clos des Papes 2008 (rouge) meilleur Rhône du millésime...

À suivre !

Cordialement,

Jean-Pierre
02 Déc 2009 21:15 #662

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Réponse de marc de wolf sur le sujet Re: Clos des Papes

Bonsoir,

Thierry 2008 n'est pas du tout l'équivalent de 2002. Il y a plus qu' une autoroute entre les deux. Même si juste avant les vendanges ça risquait de balancer vers un nouveau 2002.

cordialement,
Marc
02 Déc 2009 21:20 #663

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Clos des Papes

Merci pour ces réponses rassurantes ;)
Qui, parmi vous, avait goûté Clos des Papes 2002?
En ce qui me concerne, je n'ai pas compris que ce Domaine, qui m'a apporté autant de plaisir dans de nombreux millésimes, n'ait pas déclassé sa production, cette année-là....

Amitiés,
Thierry
02 Déc 2009 21:32 #664

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Réponse de marc de wolf sur le sujet Re: Clos des Papes

Thierry,

Même si je n'ai pas bu un 2002 Clos des Papes, déclasser tout son vin sur un millésime n'est commercialement pas si facile. Rayas et Charvin ne l'ont pas fait non plus. Si je me rappelle bien seulement le Vieux Télégraphe dans les domaines à cuvée unique a déclassé son C9dP.

Pour ce que j'ai pu constater chez L. Charvin pendant les vendanges 2008 c'était pas si mal que ça chez lui. Clos des Papes je ne sais pas.

cordialement,
Marc
02 Déc 2009 21:44 #665

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Clos des Papes

Marc, il y a une différence de taille:
Rayas et Charvin, comme la Janasse et la Mordorée, ont fait du bon vin en 2002 ;););)

Amicalement,
Thierry
02 Déc 2009 21:52 #666

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Clos des Papes

Thierry,
moi qui n'ai pas goûté le clos en 2002, c'est si mauvais que cela?
J'ai bu ce soir le vacqueyras 2002 qu'Emmanuel R m'a offert et bien je me suis régalé. Je veux bien faire mon ordinaire de ce type de vin. Je suis de plus en plus preneur de ces "mauvais" millésimes que je bois avec plaisir.
02 Déc 2009 21:57 #667

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Clos des Papes

Marc, pas de Beaucastel rouge 2002 si ma mémoire est bonne.

Luc
02 Déc 2009 22:00 #668

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Clos des Papes

Effectivement, Luc.

Il n'y a pas de Beaucastel 2002.

Rachid,

Le Clos des Papes 2002 (20 euros) était franchement décevant.
Charvin 2002 était très agréable.
La Janasse n'avait fait qu'une cuvée en 2002 et elle avait belle allure...

Amicalement,
Thierry
02 Déc 2009 22:22 #669

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Clos des Papes

Le Beaucastel 2002 a apparemment été transféré vers
version 1 : la production de la cuvée Vieille Ferme. Sacré déclassement quand même cf. users.belgacom.net/m...
version 2 : le Châteauneuf générique les Sinards (Merci BenoitR)

Marc (qui retourne cherche de l'info pour le post Chapelle)
02 Déc 2009 23:54 #670

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Réponse de Alain Hinant sur le sujet Re: Clos des Papes

Ayant également téléphoné au domaine la semaine passée, je confirme bien que la récolte a été énormément triée et que les allocations seront réduites.
Gage que le domaine veut faire de la qualité.

Amicalement,
Alain Hinant
03 Déc 2009 07:42 #671

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Réponse de A42T sur le sujet Re: Clos des Papes

Petite question (naïve) à ceux qui connaissent bien le fonctionnement du domaine : j'ai commandé une caisse de 12 bouteilles de Clos des Papes 2007 directement auprès du domaine courant 2009. Pensez-vous que je sois intégré dans leur fichier client, et donc "prioritaire" pour mes prochains achats ? Comment sait-on si on est "allocataire" ??

Je commanderais bien 6 bouteilles de 2008...surtout si le réduction des volumes leur a permis de sélectionner le meilleur.(:P)

Quentin
03 Déc 2009 09:25 #672

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos des Papes

Il n' y a pas d'allocataire au clos des papes puisque tout le monde pouvait acheter du 2007! il faut arrêter avec cette notion toute bourguignonne pour Chateauneuf! Si tu as commandé du 07 au clos, alors tu es forcément dans le fichier et sera destinataire des tarifs 08.
03 Déc 2009 20:20 #673

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Clos des Papes

n' y a pas d'allocataire au clos des papes puisque tout le monde pouvait acheter du 2007! il faut arrêter avec cette notion toute bourguignonne pour Chateauneuf

Comment faites-vous pour avoir des Rayas?!

Plus sérieusement la notion d'allocataire (qui fait les beaux jours du forum!!) qui n'est pas spécifiquement bourguignonne ne touche que peu de domaines, dont la célébrité est ancienne, la constance dans l'excellence attestée de longue date avec une clientèle d'une fidélité sans faille. Je pense que ces critères ne sont pas exclusivement bourguignons, non?
03 Déc 2009 21:50 #674

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos des Papes

Comment faites-vous pour avoir des Rayas?!

Mauvais exemple, il n'y a pas d'allocataire chez Rayas en ce sens que certes les anciens clients peuvent avoir ce qu'il demande, mais que n'importe qui peut se pointer et en obtenir, il faut juste tomber sur le bon jour sans choisir forcément ce qu'on aura.
Les allocations ne sont peut-être pas exclusivement bourguignonnes, mais elles n'ont pas cours en rhone sud en tout cas.
04 Déc 2009 21:40 #675

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Réponse de jlcc sur le sujet Re: Clos des Papes

Laurent,

Cela participe aussi à la magie de Rayas... A la différence de l'allocation qui est une proposition expédiée par le domaine, il faut se manifester chez Rayas pour que cela continue. Emmanuel Reynaud dit ne vouloir forcer personne...

Sans que ce soit une allocation à la bourguignonne, il me semble que le Clos des Papes prend des réservations avant que les vins soient disponibles, que ce soit pour des professionnels ou des particuliers. Cela deviendra donc des allocations bourguignonnes le jour où tout sera réservé à l'avance, mais il y a quand même des bouteilles de produites !
05 Déc 2009 13:57 #676

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos des Papes

D'accord avec toi Jean-Louis, pour les deux domaines.
05 Déc 2009 15:04 #677

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Réponse de florentin sur le sujet Re: Clos des Papes

Bonjour

Clos des papes 2007 degusté au grand tasting le 4 decembre

un vrai regal . Le novice que je suis ne connaissait pas ce CNDP . Je n'ai pas regréte le master prestige 5 terrois
06 Déc 2009 19:39 #678

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Réponse de Bart Van Holder sur le sujet Re: Clos des Papes

Au début il n'y avait pas d'allocation pour les 2007 Clos des Papes. Vous en pouviez commander autant que vous en avez besoin, ceci début de l'année. Vers ma passage au domaine pendant l'été l'allocation était de 12 bouteilles par visite ... et on m'avait expliqué que cela changerai vers septembre à 6 bouteilles / visite. Le très bon petit Avril était déjà épuisé, malheureusement.
Je pense que Clos des Papes était le CndP le plus accessible et le plus long disponible de tous ! (aussi vu la production large). Qui vive en France a eu largement l'occasion de se procurer à bon prix.
07 Déc 2009 11:12 #679

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Réponse de davidvn sur le sujet CR: Clos des Papes blanc 2004

CR: Clos des Papes blanc 2004

Grosse déception ce week-end face à ce vin... J'avais déjà eu l'occasion de le goûter en 2006 lors d'un passage dans la région, j'avais alors été enchanté par sa complexité et sa profondeur, un grand moment de plaisir. Ce printemps je tombe sur cette bouteille chez un caviste de Genève et j'achète 3 bouteilles.
A l'ouverture le nez est complètement muet et en bouche l'alcool domine et les arômes sont à peine perceptibles. Je suis descendu à la cave pour remonter un Chateauneuf blanc de la Janasse 2007 (excellent au passage). J'ai gardé la bouteille de Clos ouverte au frais toute la nuit et nous l'avons regoûté le lendemain, sans amélioration notable... :-(
Problème de bouteille, ou alors c'était un vin à boire plus jeune... J'ai peu d'expérience avec les châteauneufs blancs en fait. Si quelqu'un a un avis sur la question je suis preneur...

Cordialement.

David
08 Déc 2009 10:00 #680

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Clos des Papes

N'est-il pas simplement passé par une phase de fermeture sévère, d'où cette mutité? Je pense qu'un chateauneuf blanc n'est heureusement pas mort après 5 ans. Sinon on peut imputer une mauvaise conservation.
08 Déc 2009 10:08 #681

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Réponse de Donguilloum sur le sujet Re: Clos des Papes

Je serai du même avis que toi, le Clos des Papes Blanc 2004 doit être fermé, 5 ans de garde doit etre en pleine nuit ;) essaye une bouteille dans 1 an 1/2 ?!! Mais c'est vrai que les Clos des Papes Blanc ne se ferme pas trop en général :( dis nous en plus ?

Bonne continuation.

On ne connaît pas le vin à l'étiquette, ni l'homme à l'habit.
08 Déc 2009 13:48 #682

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Réponse de davidvn sur le sujet Re: Clos des Papes

Merci pour vos réactions. J'ai pensé aussi à une mauvaise phase, mais à ce point-là c'est étrange : aucun nez et en bouche les arômes sont très légers, presque imperceptibles... Si il est fermé, c'est à triple tour, car on ne perçoit aucun potentiel derrière comme c'est parfois le cas. Le problème de conservation est possible, je ne connaissais pas vraiment le caviste (même si j'ai eu de bons échos après coup) et peut-être que ces bouteilles sont restées trop longtemps à une température inadéquate... Ce serait décevant de sa part en tout cas.

Sinon je suis rassuré d'apprendre que Clos des Papes blanc est censé tenir plus longtemps que cinq ans...
08 Déc 2009 16:19 #683

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Réponse de freemanu sur le sujet Re: Clos des Papes

J'ai arreté d'ouvrir les 04 blancs depuis pas mal de temps. Ils sont fermés à double tour et effectivement, sont proches de ce que tu as ressenti.

Pas trop d'inquietude à avoir ;)

Manu

Manu LPV PACA
08 Déc 2009 16:29 #684

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Réponse de jpmt sur le sujet CR: Clos des Papes blanc 2004

CR: Clos des Papes - Châteauneuf-du-Pape - Blanc 2004

Bouteille ouverte ce soir
Bouchon : bien, imbibé à 5%

Robe : or très clair, brillant, cristallin.
Nez : très discret, quelques lointaines notes d'agrumes et d'abricot.
Bouche : belle matière veloutée, serrée et aromatique, bonne acidité et beaux amers en fin de bouche.

D'accord avec les posts ci-dessus évoquant un vin actuellement fermé, la matière est comme repliée sur elle-même, mais on peut approcher quand même, comme en cajolant un enfant boudeur, sa grande qualité, et, pour ma part, les 15° affichés ne se ressentent absolument pas.

16/20 (+)

Jean-Pierre
08 Déc 2009 23:30 #685

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Réponse de davidvn sur le sujet Re: Clos des Papes

Suite à ce nouveau compte-rendu je pense qu'on peut effectivement classer l'affaire... ;-) Je vais donc patiemment attendre avant d'ouvrir une nouvelle bouteille. Et j'ai peut-être été un peu dur dans mon ressenti, mais j'attendais beaucoup de ce vin et la déception m'a sans doute influencé dans le mauvais sens... M'enfin, merci pour vos précieux commentaires en tout cas.

David
09 Déc 2009 09:10 #686

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Réponse de Tinome sur le sujet CR: Clos des Papes 2007

Bonsoir,

Bu ce week-end CR: Clos des Papes 2007.

J'ouvre la bouteille vers 16h00. J'hume et là petite frayeur : une odeur désagréable, comme si la fermentation était toujours en cours. Je carafe.

18h00 : je replonge mon nez dans la carafe et là ... oups, ça sent toujours le raisin en train de fermenter avec des notes déviantes giboyeuses.... aie, aie aie.

18h30 : je me sert un verre, ainsi qu'à ma femme, on ahère pas mal et là... miracle : un nez sur des notes viandées avec un fruit énorme, une puissance pas possible. La bouche est ahurissante, les tanins sont de velours, il n'y a aucune aspérité, le fruit est énormissime (cerise et prune), c'est épicé, puissant et ça se termine par une petite amertume pas désagréable du tout. Le vin se prélasse en bouche comme s'il ne voulait pas partir.

Un vin incroyable qui m'a bluffé (et aussi ma femme). Pour ceux qui aime le fruit, c'est magique... Je me demande ce que cela donnera dans 10 ou 15 ans.

MA bouteille 2009.

Serge
14 Déc 2009 20:47 #687

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Réponse de tipat07 sur le sujet Re: Clos des Papes 2007

Merci a celles et ceux qui sacrifient leur 2007 pour nous donner leur impression " a chaud"....
ça me fait d'autant plus plaisir qu'ils en prennent (du plaisir avec cette jeune et jolie bouteille) !
.... et qu'il m'en restera un peu plus, pour qu'elles soient MA Bouteille de 2029 environ.

Patrice D

"Déguster un vin, c'est garder la tête froide en laissant son coeur s'emballer" Enrico Bernardo.
14 Déc 2009 21:37 #688

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Réponse de Tinome sur le sujet Re: Clos des Papes 2007

Patrice,

Je te garanti que ce n'est pas un sacrifice que d'ouvrir un Clos des Papes 2007. Je peux même te dire que ma femme l'appréciera moins d'ici dix ans (à mois que ses goûts ne changent).

De toutes façons, il m'en reste quelques unes au frais ;). J'espère pouvoir tenir jusqu'en 2029.

Serge
14 Déc 2009 21:41 #689

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Réponse de tipat07 sur le sujet Re: Clos des Papes 2007

Serge,
je ne voulais pas du tout te faire un reproche.
Je suis tout à fait apte a prendre beaucoup de plaisir avec une Chateauneuf du Pape jeune (Beaucastel 2006 est le dernier en date).
Mais j'avoue qu'avec Le Clos des Papes en particulier et 2007 surtout, je mise gros sur le potentiel de garde....
Ainsi mon premier garçon saura etre reconnaissant (enfin je l'espere...), sinon je me ferai un plaisir de les boire a sa santé et pourquoi pas en partager une ensemble ?

Patrice D

"Déguster un vin, c'est garder la tête froide en laissant son coeur s'emballer" Enrico Bernardo.
14 Déc 2009 22:07 #690

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