gabi écrivait:

---

> 2008 sera exceptionnel au clos des papes à cause
> du tri sévère et du rendement miniscule, sera bien
> supérieur au 2007 ces 3 prochaines années.

Je ne comprends pas 2008 supérieur au 2007 et cela serait seulement dû à un tri sévère et des rendements minuscules, je vois pas le lien de supériorité qualitative par rapport à 2007 qui lui s'annonce grandiose. Tu n'as pas assez goûté sur fûts ou foudres (Rayas entre autres).

Donc tu estimes que 2008 sera supérieur à 2007 dans les 3 prochaines années ? Et après, on fait quoi ? Du vinaigre. Que dire de 2009 ?

Sébastien

Spéculation...quel est l'interêt d'écrire que Clos des papes 2008 sera meilleur ou moins bon que 2007? Quelqu'un l'a bu pour être aussi affirmatif?

Non, donc motus !

J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de Paco Rabanne sur le forum .

Bonsoir Nicolas,

Je ne pense pas que la question réside dans le fait de se battre ou pas dans l'acquisition de bouteilles du millésime 2008. Mais dans cette année difficile, montrer que leurs clients sont fidèles ne pourra que les encourager pour les prochaines années.

Et si ca se trouve, le vin sera excellent...

Ex-a-cte-ment JOon1. Je garde un très bon souvenir d'un CNdP Mont-Redon rouge 1997 alors que ce millésime n'était pas fameux. Alors, je fais "confiance" au clos des papes pour nous pondre un 2008 de plaisir... Et comme dit, la fidélité est toujours récompensée ... Non ?!??

"2008 sera exceptionnel au clos des papes à cause du tri sévère et du rendement miniscule, sera bien supérieur au 2007 ces 3 prochaines années"

Gabi a encore frappé, il veut absolument, sans avoir goûté le(s) vin(s) en bouteille, que 08 soit supérieur à 07. Ne le contredisons pas, soyons sympa en ce début d'année!

Qui te dit que je n'ai pas goûté le 2008 au domaine ? Et qui te dit que je ne peux pas le comparer au 2007 ?
Question de goût mais je trouve que le 2007 n'est vraiment pas top surtout en ce moment et je pense que ça va durer quelques années.

Le domaine m'a dit ce jour que le nombre de bouteilles du millésime 2009 sera(it) aussi de 6 maximum par client, du fait d'un rendement -restreint- identique à celui de 2008. Je pensais les rendements meilleurs en 2009. Quelqu'un peut-il me renseigner sur les différences de rendement entre ces 2 années ?
Guillaume

C'est tellement variable d'un domaine à l'autre que je ne pense pas qu'il y ait de règle générale et absolue.

Maintenant on doit pouvoir consulter les déclarations de récolte par AOC, mais ça ne dira pas ce que chacun a récolté et qui est le résultat d'une suite de choix et d'interventions (ou non)...

Pas grand chose à dire sur le 2007 rouge sauf qu'il est actuellement déséquilibré et qu'il faudra attendre minimum 3 ans pour que ça commence à se mette en place.
Le 2008 est en place et sera délicieux dès embouteillage.

Bonjour

Très honnêtement , j'ai découvert le Clos des Papes 2007 récemment , et après un long carafage, j'ai été bluffé (mais il s"agissait encore une fois de ma première bouteille

J'ai lu que pour CDP (y compris sur la grille des mill de LPV ) , le millésime 2008 parait un peu en deça ...Le clos des papes 2008 rouge sort à 46 € ....

Je pose la question à des dégustateurs suivant ce domaine depuis un moment pour savoir si à ce prix la , ca vaut toujours le coup ? (régularité du domaine....)

Par avance merci de vos réponses

ci dessous mon cr qui date du grand tasting 2009
Vin composé à 65% de grenache, 20% de mourvèdre , 10% de syrah …Rendements 25 hl/ha…Mr Avril a été formé en Bourgogne , à l’école de la finesse….Nez ouvert sur la figue (+++), la groseille , le bourgeon de cassis et la violette ….En bouche , c’est saisissant , car c’est un vin du sud qui ne se renie pas et joue sur le registre de la puissance, mais aussi sur la finesse, avec des arômes purs de cassis et de groseille et une superbe finale réglissée ….Très beau toucher de bouche, chair veloutée , il y a de de la structure pour tenir dans le temps, mais aussi beaucoup d’élégance….Je demande à Mr Avril avec quoi le marier, et il évoque une tourte à la bécasse (zut , c’est la fin de saison) , ou une épaule d’agneau

Je pose la question à des dégustateurs suivant ce domaine depuis un moment pour savoir si à ce prix la , ca vaut toujours le coup ? (régularité du domaine....)

Je me pose la même question et pourtant, j'ai bu pas mal de millésimes de Clos des Papes.
Je connaissais déjà un bon nombre de ceux présentés par Daniel Bécu, en présence de Paul Avril, lors de la grande dégustation "de 1945 à 2004":
lapassionduvin.com/p...

J'aime beaucoup Clos des Papes pour son aptitude à vieillir avec charme, en gardant du fruit...
Mais 46 euros un millésime "moyen"...
La seule motivation qui me poussera éventuellement à commander sera la volonté de ne pas perdre la possibilité d'avoir du 2009.
Je me sens un peu piégé... Je pensais que le prix allait être un peu plus doux que celui du 2007.

Cordialement,
Thierry

Thierry

la logique du toujours plus! Quand je l'avais dit (peut-ête maladroitement) j'ai reçu une petite volée de bois vert. Certains vignerons se déconnectent insensiblement de la réalité et les potentiels acheteurs se déconnecteront de l'appellation châteauneuf (je l'ai déjà fait pour ma part des Bordeaux inabordables) dommage.

Si la qualité suit, les amateurs suivront. Ce qui fait que l'on se deconnecte de bordeaux, c'est non seulement que les prix sont élevés, voire très élevés, mais en outre que la qualité ne suit pas. Perso, 46 euros je trouve ça cher mais si je compare au prix des GC de bourgogne ou des 1er cru de bordeaux en rapport Q/P, je me dis que ça reste raisonnable. (ça ne m'empeche pas de m'approvisionner en chateauneuf de qualité essentiellement à des prix autour de 20 euros).
N'oublions pas que le clos des papes est en conversion Bio, et ça coute plus cher, donc pour maintenir les marges en année de faible production, pas d'autre choix (ceci dit le port semble inclu, or en 2007 c'était 45 euros avec le port je crois)

La vérité sera dans le verre...attendons de gouter.

Manu

Bonsoir,

Il n'y aura pas de courrier pour le millésime 2008 en Clos des Papes - car il "semblerait" qu'il ont très peu de bouteilles disponibles pour les (fidèles) clients français - en tout cas je confirme UNIQUEMENT 6 bouteilles (C9DP 2008 ) par client - a panacher entre bouteilles - Magnums (3 max) ou Jéroboams (2 max) - par contre pas de restriction sur les C9DP Blancs 2009 disponibles également à la vente en même temps au tarif de 36.00 € -

Je confirme également pas de frais de port (en même temps, il est vrai que le prix est de 46.00 € / bt de C9DP rouge 2008....)

J'ai reçu les tarifs par mail ce jour (après un appel au domaine ce jour et une assez longue discussion autour de tout et de rien !)

Eric

Thierry, Clos des papes ne souhaite pas faire goûter un vin non fini, que ce soit en 2008 ou dans tout autre millésime. D'où son absence dans les numéros "Spécial Millésime" de la RVF. C'est Vincent Avril qui me l'a dit lors de ma dernière visite en mars dernier.

Philippe

Je comprends ce choix, Philippe, mais cela n'aide pas le client particulier à faire le sien.

Amicalement,
Thierry

- Doit-on craindre une "pénurie" pour les clients dans le millésime 2009, avec un système "d'allocations" comme pour des domaines tels Rayas et Chave alors que le nombre de bouteilles est incomparable, me semble-t-il (même une année à petits rendements) ?

- A combien sortira la bouteille de Clos des Papes rouge 2009, s'il est encore très réussi, à ce rythme ? Et s'agira-t-il encore d'une très bonne affaire ?

NB : Je n'ai jamais bu de Clos des Papes.

Des quelque vins 2008 que j'ai goûtés (en cours d'élevage) à Châteauneuf, je confirme que ce millésime n'a rien à voir avec 2002 qui était vraiment faible, avec beaucoup de dilution et de pourriture. Les bons 2008 (effectivement Charvin en est un), sont des vins très fruités, avec une matière délicate et élégante, à boire sans doute assez jeunes, mais qui donneront à mon avis pas mal de plaisir. Les amateurs de vins surpuissants et surmusclés (par exemple ceux qui adorent le millésime 2007 ) vont avoir du mal à reconnaître leurs petits !
Après, se pose bien sûr la question de savoir si on est prêt à payer un prix élevé pour un vin moins "typique" de l'appellation... Mais je crois savoir que ceux qui ont acheté Rayas 2002 au prix habituel ne se plaigent pas vraiment...

Philippe

Enfin quelqu'un qui a les pieds sur terre, qui parle comme un amateur et qui juge suivant son ressenti personnel et non en feuilletant guides et revues.

"Doit-on craindre une "pénurie" pour les clients dans le millésime 2009, avec un système "d'allocations" comme pour des domaines tels Rayas"

Il faut arrêter une bonne fois pour toute de parler "d'allocations" à C9P ou dans tous les Rhône sud. Que les choses soient claires, cela n'existe pas!
Même à Rayas, s'il est bien luné, Reynaud peut donner les bouteilles qu'il souhaite lors d'un premier passage. Charvin et clos des papes idem, si on réserve en ce moment, on aura quelques bouteilles. Et je trouve cela très bien ainsi!

Thierry Debaisieux écrivait:

---

> Lol ok sorry par contre je trouve que la
> communication du Domaine pour leur millésimes 2008
> est un peut limite surtout avec leur fidèles
> clients....
>
> Et en plus, rien dans la RVF "spécial millésime
> 2008" de juin 2009 .
> J'y vois que Laurent Charvin voit son Châteauneuf
> noté entre 18 et 20 sur 20, comme Beaucastel rouge
> et blanc, Rayas, La Janasse V.V., etc... mais je
> ne trouve pas Clos des Papes dans la rubrique.
> Or, en 2002, j'ai aimé Charvin, la Mordorée, La
> Janasse, Rayas et j'ai été extrêmement déçu par
> Clos des Papes...
> Je vais donc réserver des Charvin sans problème,
> pour Clos des Papes, au double du prix, je suis
> toujours perplexe.
>
> Cordialement,
> Thierry

Thierry,

Je ne comprend pas bien ta dernière phrase:
Clos des Papes est au double du prix de Charvin ou Clos des papes 2008 est au double du prix de 2007?

cdt,

Rodolphe

Pour te répondre rodolphe: Clos des Papes est au double du prix de Charvin.

Je n'aurais pas cru qu'il y ait tant d'écart entre les deux.:
Ca met Charvin à...23€?

La dégustation du C9P 2008 de Charvin (assemblé spécialement pour notre venue) me laisse à croire que je continuerai d'acheter du Charvin encore quelques années. Que dire du CDR 2008, nous sommes restés sans voix -

enzo d'aviolo écrivait:

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> Perso, 46 euros je trouve ça cher mais si je
> compare au prix des GC de bourgogne ou des 1er cru
> de bordeaux en rapport Q/P, je me dis que ça reste
> raisonnable.

Je ne suis pas d'accord.
300 francs une bouteille de vin, ce n'est pas un prix raisonnable, c'est un prix excessif. On peut accepter de le payer pour un flacon remarquable, pas pour un vin qui ne sera que bon ou au pire moyen, qui sera à boire jeune, fût-il issu de rendements faibles de 16 hectos. Ce raisonnement est valable quelque soit la provenance, Bordeaux, Bourgogne ou autre.
Pourquoi les producteurs s'entêtent-ils à ne pas corréler le prix de leurs bouteilles avec la qualité intrinsèque du contenu ? Est-ce qu'on paye aussi cher la lotte et le lieu noir chez le poissonnier ? Une veste fourrée vaut-elle aussi chère qu'un simple coupe-vent ? Ce n'est quand même pas bien téméraire de dire qu'il y a là un truc qui ne tourne résolument pas rond. Si les propriétés veulent gagner la même chose tous les ans quelle que soit la matière première que donne la Nature, alors qu'elles choississent un autre métier. A ce prix, je ne serai pas acheteur du 2008. C'est hors de question. Et je me fiche de savoir si cet argument sera retenu contre moi pour avoir du 2009. Est-ce que celui qui fait le chèque a encore le droit de l'ouvrir ?

Zapata

Tu ne m'as pas bien bien lu zapata, j'ai précisé "si on compare". maintenant dans l'absolu je suis d'accord, 50 euros pour une bouteille de vin, c'est cher effectivement, mais c'est malheureusement trop souvent le prix de notre passion. Heureusement qu'il est encore possible de se faire plaisir à moins cher.

Enzo, j'ai bien lu.
Comparer à des régions qui exagèrent leurs prix dans les grandes largeurs pour tirer la conclusion que "ça reste raisonnable", est-ce un bon raisonnement ?
Je ne le crois pas. A nous de savoir jusqu'où notre passion peut nous aveugler.
Si je le pouvais, je ferais un copier coller de l'édito de R Parker sur les futurs prix des Bordeaux 2007, Rhône et Bourgognes 2008 que j'ai lu ce matin. Cela amène beaucoup d'eau au moulin. Heureusement comme tu dis qu'il reste des Charvin, Voillot, Bachelet, Macle, Mossu, Brunel...pour avoir l'impression de ne pas surpayer en permanence...

Amitiés

Zapata

"je ne pense pas qu'il soit si compliqué de corréler la qualité du vin à son prix. On arrive bien à le faire pour les "grandes années"

moi je veux bien qu'on tire des conclusions définitive inverse façon "gabi" sur la qualité (dite médiocre) de ce 2008 du clos sans l'avoir gouté en bouteille, pour dire qu'il ne vaut pas son prix. ça me semble curieux mais bon, ce doit être l'époque!

Toutefois je maintiens que 46 euros (ok c'est trop cher dans l'aboslu pour une bouteille de vin) pour un vin au top de son appellation prestigieuse (dans les 10 meilleurs domaines), ça reste raisonnable (pas le prix intrinsèque pour une bouteille, je parle bien de comparaison) là où un GC bourguignon sera plus du double et 1 er cru classé bordelais le triple, voire plus. Et si je compare ce prix avec des régions ou appellations moins prestigieuses pour la demande mondiale (loire, jura, sud-ouest) on trouve exactement les mêmes prix chez les producteurs en pointe (clos rougeard, tissot, chateau du cedre GC par exemple....). Bref avoir ce genre de débat sur le fil du clos des papes me semble une erreur.

enzo d'aviolo écrivait:

---

>
> Il faut arrêter une bonne fois pour toute de
> parler "d'allocations" à C9P ou dans tous les
> Rhône sud. Que les choses soient claires, cela
> n'existe pas!
> Même à Rayas, s'il est bien luné, Reynaud peut
> donner les bouteilles qu'il souhaite lors d'un
> premier passage. Charvin et clos des papes idem,
> si on réserve en ce moment, on aura quelques
> bouteilles. Et je trouve cela très bien ainsi!

J'ai mis allocations entre guillemets parce que je ne vois pas quel autre mot utiliser (réservation ?).

Les clients des domaines cités reçoivent bien d'une année sur l'autre une espèce de réservation correspondant à peu près à ce qu'ils ont pris l'année précédente. Quelqu'un a-t-il déjà passé son tour sur un mauvais millésime et reçu la même proposition l'année d'après ? Je pose la question parce que je n'en sais rien du tout.

Que les domaines gardent des bouteilles pour de nouveaux clients (je trouve évidemment cela très bien) n'est pas incompatible avec le fait qu'il vaut sans doute mieux être fidèle à un domaine "star" dans les petits millésimes pour continuer à se voir proposer x bouteilles chaque année.

Ce que je voulais principalement dire dans mon message précédent, c'est que dans une bonne année, le Clos des Papes produit environ 10 fois plus que les domaines Chave et Rayas ( et Charvin ?), il me semble. Il serait peut-être plus judicieux de comparer le Clos des Papes à Beaucastel en terme de production et de qualité. La rareté, alliée à la qualité, fait aussi qu'un produit se vend bien, mais le Clos des Papes est-il vraiment un produit rare ou profite-t-il d'un énorme "buzz" (qui a d'ailleurs fini par me rattraper moi aussi puisque j'ai acheté quelques bouteilles) ?

Pourquoi Charvin ne doublerait-il pas ses prix ? De ce que j'ai pu lire, Cela serait aussi, voir plus justifié que pour le Clos des Papes vu sa petite production.

Le Clos des Papes a bien raison de vouloir valoriser son vin le plus possible, mais cela ne se fait-il pas au détriment des ses clients fidèles (dont je ne fait pas partie, je rappelle).

Finalement, vu son aura et sa production, Château Rayas est beaucoup plus raisonnable que le Clos des Papes question prix.