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Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

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Réponse de Jean-Loup Guerrin sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

D'après moi, et comme Jean-Luc le sous entend, la réponse dépend avant tout de la sauce puis de l'accompagnement. Par exemple avec un lapin à la moutarde (grand classique) il faut un blanc !
Un plat que j'adore est le lapin à la tapenade et là-dessus une syrah s'impose.

Jean-Loup
19 Aoû 2019 18:21 #4081

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Réponse de Frisette sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Moi je vote une Pialade ! (et ça me permettra d'avoir une idée de comment elles se présentent en ce moment!!!)

Flo (Florian) LPV Forez
19 Aoû 2019 22:10 #4082

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Réponse de jlcc sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Je choisirais la délicatesse fondue de Fonsalette Syrah 2000 sans hésiter !
20 Aoû 2019 12:22 #4083

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Réponse de Julien MICHEL sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Fonsalette Syrah 2000 bu il y a deux ans et les tanins étaient plutôt présents, trop pour moi. Ce n’était pas vraiment fondu mais peut-être que depuis ça a un peu changé.
Ma seule déception à ce jour dans le monde des vins d’Emmanuel Reynaud.
20 Aoû 2019 13:39 #4084

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Réponse de vine.jo sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Pour moi le Fonsalette Syrah est le plus beau des cuvees de Reynaud.
Mais c etait le 2007 que j ai bu, pas le 2000.
Le 2007 Rayas se vend a plus de 500 euro sur internet. Effet nom et millesime.
A ce prix, mes excuses, je ne l ouvre plus. La frustration d une bouteille bouchonnée ou autrement déviante est a éviter.
Pour la Pialade , c est assez leger, Bourgognesque, je prefere de le boire sans manger.
En fait, pour un accord avec un plat je n ouvre jamais des grands bouteilles.
Par example un IGP du Rhone du Nord (syrah) ou meme un jolie Castillon ou Francs a boire (2005-2008) pourrait faire le match avec le lapin.
20 Aoû 2019 14:01 #4085

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Réponse de asoulier99 sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Meme avis excepté avec une base pruneaux / tapenade / tomates concentrées (bref un accompagnement puissant) je pars sur le blanc...
20 Aoû 2019 19:04 #4086

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Réponse de alain_vin sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Il y a un CR récent sur Fonsalette Syrah 2000, sans surprise ça ne semble pas prêt à boire... Sans prendre de risque, je pense que l'on peut dire idem pour les 2007, ça serait du gâchis !

Du coup il reste les Pialades, je n'ai bu aucune des deux donc pas d'avis... Perso si c'était pour faire découvrir le domaine à des non-initiés, je partirais sur les Tours, plus faciles à boire en général et qui donnent (plus qu') un bon aperçu du style maison.

Alain
20 Aoû 2019 19:27 #4087

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Réponse de oliv sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Fonsalette Syrah 2000, sans surprise ça ne semble pas prêt à boire...


Pourquoi "sans surprise" ?
2000, c'est quand même tout sauf un perdreau de l'année, non ?
20 Aoû 2019 19:29 #4088

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Réponse de coach sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

J ai vu fonsalette syrah 2000 il y a 3 mois et j ai été déçu ( voir le cr que j ai posté tout à l heure)
J en ai revu une autre il y a un mois et elle était superbe ( cr a venir)
Les 2 a l aveugle. Choisis bien en fonction du calendrier lunaire :whistle:
20 Aoû 2019 19:39 #4089

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Réponse de Agnès C sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Je remets ma question dans le fil dédié, pardon pour la digression.
Agnès
20 Aoû 2019 20:22 #4090

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Réponse de alain_vin sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

oliv écrit:

Fonsalette Syrah 2000, sans surprise ça ne semble pas prêt à boire...


Pourquoi "sans surprise" ?
2000, c'est quand même tout sauf un perdreau de l'année, non ?


Certes mais sur le peu d'expérience que j'ai avec cette cuvée, à chaque fois en dessous de 15 ans c'est beaucoup trop jeune. 2000 n'est pas le millésime le plus aimable en jeunesse dans le coin (à mon avis), donc je dirais d'attendre encore au moins 5 ans. En tout cas il m'en reste un, et c'est la fenêtre que je vise...

Alain
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23 Aoû 2019 06:35 #4091

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Réponse de Caligula sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Bonjour à tous,

J'avais prévu pour un dîner d'ouvrir 2 bouteilles de Rayas 2007.
Je lis à plusieurs reprises que ce millésime n'est pas prêt..

Est-ce que le vin sera fermé, mutique? Ou déséquilibre?
Devrais-je les ouvrir le matin pour le soir?

Merci pour vos conseils.
Quentin

Aie confiance en toi-même, et tu sauras vivre. Faust
24 Aoû 2019 05:56 #4092

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Réponse de aquablue sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Si tu ouvres oui, aucun risque à ouvrir le Matin pour le soir.. 2007 est un millesime puissant en C9P d’ou le conseil d’attendre .. Tu peux aussi peut être ne ouvrir une et attendre l’autre, tu pourras juger de l’évolution plus tard ..

Arnaud
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24 Aoû 2019 08:15 #4093

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Réponse de jclqu sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

E. Reynaud conseille d'ouvrir les Rayas 48h à l'avance. Le matin pour le soir sur un millésime comme 2007, tu risques la déception

JC
LPV Lutèce
28 Aoû 2019 14:30 #4094

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Réponse de sly14 sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Je suis dubitatif sur cette histoire d’ouverture longue donnant un intérêt supérieur par rapport à une ouverture plus courte!

Cordialement

Sylvain
28 Aoû 2019 23:18 #4095

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Réponse de Caligula sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Merci à tous pour vos réponses!

JC, tu préconises d'ouvrir 48h avant, laisser le vin en bouteille, sans bouchon.
Est-ce la bonne méthode?

Quentin

Aie confiance en toi-même, et tu sauras vivre. Faust
29 Aoû 2019 04:23 #4096

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Réponse de jclqu sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Caligula écrit: Merci à tous pour vos réponses!

JC, tu préconises d'ouvrir 48h avant, laisser le vin en bouteille, sans bouchon.
Est-ce la bonne méthode?

Quentin


Concernant Rayas, j'ai toujours suivi cette méthode, préconisé par le vigneron lui-même.
Nous avions fait il y a quelques temps une verticale de Rayas, on avait tous suivi la procédure (le CR est ici sur LPV).

JC
LPV Lutèce
29 Aoû 2019 13:31 #4097

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Réponse de hyllos sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

jclqu écrit: Concernant Rayas, j'ai toujours suivi cette méthode, préconisé par le vigneron lui-même.
Nous avions fait il y a quelques temps une verticale de Rayas, on avait tous suivi la procédure (le CR est ici sur LPV).


En la matière, il convient de respecter à la lettre la parole du guru :)

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29 Aoû 2019 21:54 #4098

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Je pense tout de même que celui qui connaît le mieux son vin, c'est le producteur.
Respecter ses conseils de dégustation ne me semble donc pas relever de la croyance béate aux paroles d'un gourou.
Par contre, pour moi, le vin c'est aussi la spontanéité, j'ai envie de pouvoir descendre dans ma cave pour ouvrir une bouteille et la déguster séance tenante, fusse-t-elle affublée d'une étiquette prestigieuse comme peut l'être Rayas.
Et donc des Rayas, j'en ai bu, beaucoup, un peu moins aujourd'hui au vu de l'évolution des prix et de la commercialisation au compte-goutte, et jamais, je dis bien jamais, je n'ai pris le temps de l'ouvrir 48h à l'avance, et très rarement, même, le matin pour le soir. Et je ne me souviens pas avoir été déçu, ou avoir trouvé que la bouteille manquait d'aération. Pour moi, ça se boit très bien dès l'ouverture, dans l'immense majorité des cas. Mais j'ai peut-être loupé la véritable extase en patientant 48h...


Luc


PS : cela étant dit, laisser une bouteille ouverte 48h, sans remettre le bouchon, surtout en cette période, il faut tout de même aimer les mouches...
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29 Aoû 2019 23:29 #4099

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Réponse de hyllos sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Luc Javaux écrit: Et donc des Rayas, j'en ai bu, beaucoup, un peu moins aujourd'hui au vu de l'évolution des prix et de la commercialisation au compte-goutte, et jamais, je dis bien jamais, je n'ai pris le temps de l'ouvrir 48h à l'avance, et très rarement, même, le matin pour le soir. Et je ne me souviens pas avoir été déçu, ou avoir trouvé que la bouteille manquait d'aération. Pour moi, ça se boit très bien dès l'ouverture, dans l'immense majorité des cas. Mais j'ai peut-être loupé la véritable extase en patientant 48h...


Je pense en effet que ça fait partie de l'emballage dans la façon dont il formule la procédure. Il faut que Rayas soit spécial, rare, incroyable. Cette procédure eucharistique dans sa façon de la présenter en fait partie. Le fait est que beaucoup de vins jeunes, sinon la majorité des vins, tombant dans cette catégorie de rouges structurés et puissants, taillés pour la garde, supportent et sont meilleurs après 48h d'ouverture. Je le constate souvent quand je goûte un vin (et c'est très vrai des productions françaises), que l'optimum de dégustation se situe entre 24 et 48h après ouverture.

En fait, cette procédure n'a rien de spécifique à Rayas, un vin jeune a besoin d'aération et une aération lente est souvent meilleure qu'un carafage. Mais le fait est qu'en considérant simplement la surface d'échange, c'est-à-dire en négligeant l'oxygénation due au transfert (qui est très importante), on peut estimer à la louche qu'un vin carafé une heure en décanteur équivaut à 24 à 30h en bouteille juste débouchée. Je parle là, simplement de la différence de surface d'échange. Donc moralité, si votre vin est meilleur après un carafage (ce qui est pratiquement toujours le cas sur les jeunes) et bien il aurait supporté sans broncher 24-48h bouchon ouvert. La différence c'est que le vin est beaucoup plus délicat et complet avec une aération lente.

Mais je rejoins Luc, le vin c'est aussi spontané. C'est avant le repas quand je sens les plats cuire que je descends à la cave et prend le vin qui va me plaire. Et c'est difficile de le faire à l'avance avec autant de plaisir. Du coup, je n'ouvre pratiquement jamais à l'avance et privilégie le carafage, qui permet de s'adapter à l'humeur de l'instant.

Ce que je voulais simplement dire, c'est que les bénéfices de cette procédure ne sont pas spécifique à Rayas.

D'ailleurs, c'est suffisamment simple à tester pour le faire vous-même. L'expérience est instructive.

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30 Aoû 2019 09:15 #4100

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Matthieu

Il est vrai que les Reynaud ont toujours par leur caractère su garder une grande part de légende autour de RAYAS et de leurs vins en général. Pour autant je suis sans tellement regimber les recommandations de Emmanuel Reynaud et je n'ai jamais eu à m'en plaindre. Le 98 bu à la maison voici 3 ans avait été débouché 3 jours avant et avait été étincelant. Dans la mesure où ces vins ont vu leur prix augmenter notablement je préfère les boire pour en obtenir le meilleur.
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30 Aoû 2019 12:07 #4101

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Réponse de Eric B sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Le simple débouchage, par rapport à l'épaulage, a beaucoup plus de chance d'améliorer un vin que de lui nuire. C'est dommage de s'en priver. En été, Jérôme, il suffit de mettre une gaze que l'on fait tenir par un élastique, si tant est qu'il y ait des insectes (dans ma cave, je n'en ai jamais vu).

Eric
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30 Aoû 2019 12:25 #4102

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Réponse de hyllos sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

HERBEY 99 écrit: Matthieu

Il est vrai que les Reynaud ont toujours par leur caractère su garder une grande part de légende autour de RAYAS et de leurs vins en général. Pour autant je suis sans tellement regimber les recommandations de Emmanuel Reynaud et je n'ai jamais eu à m'en plaindre. Le 98 bu à la maison voici 3 ans avait été débouché 3 jours avant et avait été étincelant. Dans la mesure où ces vins ont vu leur prix augmenter notablement je préfère les boire pour en obtenir le meilleur.


Je suis bien d'accord mais il faut avoir conscience que ça n'a rien de spécifique à Rayas.

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30 Aoû 2019 13:22 #4103

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Réponse de pierrat sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Désolé mais tous les vins ne sont pas égaux face à l'oxygénation. Et concernant tous les vins de Reynaud, que ce soit Tours ou les plus prestigieux, tous profitent très bien d'une oxygénation lente. Ce n'est pas du snobisme à la Reynaud, il suffit d'observer et de sa faire une opinion.
30 Aoû 2019 13:38 #4104

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Pierrat
l'oxygénation lente telle que recommandée par Emmanuel Reynaud n'a jamais nui à aucun vin (les siens et aussi les autres) que j'ai pu ouvrir et boire en procédant ainsi. On ne le fait pas assez malheureusement car cela enlève pas mal de spontanéité. J'essaie de le faire pour les vins rares et hélas souvent chers de manière prioritaire mais effectivement le simple vdp est nettement amélioré.
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30 Aoû 2019 14:22 #4105

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Réponse de Kiravi sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

A propos d'oxygénation : si on prélève quelques gouttes de vin à l'ouverture ( sans aller jusqu'à l'épaulage ) est-ce que cela accélère un peu le processus ?
Je me dis qu'ouvrir et se contenter de poser le bouchon à côté de la bouteille ne change pas grand chose. La surface de vin au contact de l'air reste la même, que la bouteille soit fermée ou débouchée. Alors que si on prélève quelques gouttes tout en laissant le niveau dans le goulot, il y a un peu d'air qui va se promener dans le flacon. Cela change quelque chose selon vous ?

Ma question n'a rien à faire dans le fil "Rayas", même si c'est quand même plus classe que celui des " Vins de la Communauté Européenne", mais comme on y parlait d'oxygénation...

Marc, assez vieux débutant
30 Aoû 2019 17:26 #4106

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Réponse de Frisette sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Il me semble que l'embouteillage se fait sous vide. Par conséquent, dès que l'on hôte le bouchon, de l'air va passer dans le vin par la surface du goulot. La différence avec une bouteille non ouverte se fera donc en fonction du temps d'ouverture: plus celui-ci sera long, plus la quantité d'oxygène pouvant se dissoudre dans le liquide sera importante.
Prélever un peu de vin, à moins de le faire à la pipette sans incliner la bouteille, revient à provoquer une oxygénation importante du liquide. Sans forcément aller jusqu'à un carafage, le passage brutal, même bref d'O2, n'est pas négligeable.
Ça, c'est en théorie. Après, en pratique ça peut être +/- marqué selon les vins, la durée d'exposition à l'air...

Flo (Florian) LPV Forez
30 Aoû 2019 17:59 #4107

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Réponse de Eric B sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Je me dis qu'ouvrir et se contenter de poser le bouchon à côté de la bouteille ne change pas grand chose. La surface de vin au contact de l'air reste la même, que la bouteille soit fermée ou débouchée. Alors que si on prélève quelques gouttes tout en laissant le niveau dans le goulot, il y a un peu d'air qui va se promener dans le flacon. Cela change quelque chose selon vous ?

Pour le pratiquer depuis des années en dégustation de groupe (ouverture vers 9 h le matin pour le soir à 20 h), je peux te dire que ça change complètement le vin : il est nettement plus ouvert aromatiquement, avec un développé en bouche plus harmonieux. Régulièrement, des groupes me demandaient d'ouvrir une nouvelle bouteille car le vin leur avait beaucoup plu : et 95 % du temps, il y a une déception par rapport à la précédente. Le vin est plus comprimé, moins expressif.

Si tu prélèves les gouttes avec une pipette, je pense en effet que ça ne change pas grand chose. Par contre, si tu penches la bouteille pour te verser un verre, l'aération est nettement plus brutale. Pour ma part, je me contente de sentir le vin pour voir s'il n'y a pas de bouchon ou un autre souci.

Eric
Mon blog
30 Aoû 2019 18:02 #4108

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Réponse de Alex sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Pour le pratiquer depuis des années en dégustation de groupe (ouverture vers 9 h le matin pour le soir à 20 h), je peux te dire que ça change complètement le vin : il est nettement plus ouvert aromatiquement, avec un développé en bouche plus harmonieux.

Je veux être bien sûr de comprendre : il est plus développé et harmonieux si tu ne fais que déboucher, c'est çà ?
Il est plus décevant si les convives en redemande après un débouchage et dégustation sans préparatifs quelconques.

Mais qu'en est t'il de la question de Kiravi ?
Est ce que çà accélère le processus ? Y'a t'il réellement déficit à la dégustation ?

Je pense que vous êtes trop pointus ou avez le palais trop fin pour moi.
A titre personnel je peux assurer que j'aurais les plus grandes peines du monde à reconnaître à l'aveugle un vin qui aurait vécu un simple débouchage d'un même vin qui aurait été débouché à la même heure et dont on aurait prélevé quelques centilitres (à la pipette ou pas).

Alex
30 Aoû 2019 19:13 #4109

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Réponse de Eric B sur le sujet Château Rayas, Châteauneuf-du-Pape

Allez, soyons honnête : autant je pense pouvoir faire la différence entre un vin ouvert depuis 11 heures et un vin ouvert à l'instant, autant je ne suis pas sûr que si j'en prélève quelques centilitres, quelle que soit la méthode, je le différencierai d'une bouteille totalement intacte ouverte en même temps. Mais dans le doute, je ne prélève pas (enfin rarement: j'avoue qu'il m'arrive d'en boire 1 cl lorsque j'ai un doute sur un vin ... et je n'ai pas de pipette !).

Eric
Mon blog
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30 Aoû 2019 19:39 #4110

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