""cote"de plus en plus forte des vins sur le marché. "

ça suffit, les deux "raisons" invoqués précédemment ne justifient en rien de tels prix. Elles n'ont pas triplé leur coût de production mais c'est une démarche logique que de suivre le marché et je préfère que ce soit le vigneron qui encaisse les bénefs de son travail plutôt que des spéculateurs.

Je me souviens de tels prix il y a une bonne dizaine d'années mais c'était en francs et encore le VV ne devait pas atteindre les 100 francs.

Je ne sais pas si beaucoup d'entre nous ont vu leur salaire prendre 600/700% en 10 ans.

"je préfère que ce soit le vigneron qui encaisse les bénefs de son travail plutôt que des spéculateurs"

Je suis d'accord, mais il ne me semble pas que la cuvée de base de Marcoux soit hyper speculative...On trouve encore le 2001 à moins de 30 euros....

D'ailleurs quel était le prix de départ propriété sur les derniers millésimes ? histoire de pouvoir de chiffrer l'augmentation.

Le VV est spéculatif : un caviste m'avouait il y a qqs années qu'il recevait des coups de fils du Japon pour lui acheter tout ce qu'il avait et ils sont prêts à payer.

Oui, le VV....Dans ces cas là, qu'ils augmentent le VV pour suivre les prix du marché et limiter la spéculation, mais qu'ils gardent un prix raisonnable sur la cuvée classique...
C'est à mon sens un peu ce que fait Usseglio...la cuvée tradition étant, sauf erreur, trouvable entre 15 et 20 euros, et les cuvées Les 2 frères et Mon Aieul grimpant assez haut...

Cordialement

20 euros serait à mon sens un bon prix de départ... mais le(s) vigneron(nes) est seul maître à bord !

la cuvée mon aieul est a moins de 30 euros et on est pas volé,les 2 fréres sont plus cher

On ne peux faire de généralité ni dans un sens ni dans un autre mais je peux affirmer, car j'en ai rencontré plusieurs que des vignerons qui s'attachent a des petits rendements avec un travail rigoureux a la vigne demandant beaucoup d'investissement en temps (notamment) et souvent sur des petites surfaces sont quasi obligé de vendre leurs vins plus cher que la moyenne s'ils veulent vivre correctement; et je ne dit pas devenir riche. je dit vivre tout simplement.
Je goute aussi beaucoup de vin pas cher et...pas bon.
Mais il arrive aussi de gouter des vins chers très décevant et des petites merveille s très abordables.
Bref ce qui, entre autre, est magique avec le vin c'est que la surprise est souvent au rendez vous surtout en dégustation aveugle.

"quasi obligé de vendre leurs vins plus cher que la moyenne"

évidemment !!
en CDP la moyennne c'est quoi (sur le tout le volume commercialisé) ? 10 euros la bouteille ? 12 ?

à 40 on n'est pas un peu au dessus. MAis encore une fois c'est un choix que je ne critique pas. Mais le refrain du petit rendement et du temps passé .... c'est ce qui oblige le DRC à vendre ses vins aussi chers !!

j'ai déja raconté cette anecdote vraie d'un copain caviste trouvant deux belles (chères) voitures toutes neuves dans la cour d'un vignneron de CDP. Franc (bravo) le vigneron lui avoue que c'est le millésime précédent (et l'augmentation continue des prix) qui lui a pêrmis de s'offrir ces deux babioles ... CASH.

Si on augmente ses prix de 500% en 10 ans dans un domaine on n'a évidemment pas augmenté ses coûts de production de la même façon. TAnt mieux s'ils gagnent du pognon : mais la plupart auraient du accepter par contre que dans une année comme 2002 leur CDP parte à 8/10 euros maxi avec une étiquette Côtes-du-Rhône.

Depuis 10 ans les prix flambent et augmentent chaque année à CDP (tant que la qualité suit...) et jamais ils ne baissent quand le millésime est pourri : ce qui est le cas en 2002 qui n'est pas que médiocre.

Le coût élevé de certaines bouteilles a toujours déchaîné les passions d' amateurs tout aussi passionnés !
Surtout quand ces mêmes amateurs deviennent frustrés de ne plus pouvoir acheter, et donc consommer, ces bouteilles !

Ce constat d' impuissance frustrante se double d' une violente rancoeur quand on sait que bon nombre d' acheteurs sont soit de purs spéculateurs, soit de superficiels parvenus qui affichent leur richesse par l' étalage de leur cave.
Avec de tels clients, il est clair que ces vins ne seront jamais bus comme ils "mériteraient" de l' être, par des amateurs sincères...

Le Vin comme tout produit fini répond pour beaucoup aux lois du Marché et il représente bien souvent la caricature des excés de notre monde où l' argent a plus de valeur que les éfluves du flacon et le bonheur de l' instant.
Malheureusement aussi, parfois, pour le vigneron qui l' a engendré...

Un excès de rage me ferait bien dire que certains géniteurs n' hésitent plus à prostituer leurs propres enfants, au mépris des valeurs qui les ont fait créer...

Le vin serait il pour tout le monde un symbole d' hédonisme ?
Il est évident que non, et il faudra bien s' y faire, quitte à perdre une part de nos rêves...

Pour remettre les pieds sur terre, pour ma part, je ne pourrais bientôt plus assurer ma (récente) fidélité à ce Domaine.
Ce n' est pas bien grave : le meilleur n' est pas forcément le plus cher et les très bons CDP à moins de 50 Euros ne sont heureusement pas rares...

Le plaisir n' est pas prêt de s' arrêter...

Bonjour Phiippe,

Tout à fait d'accord avec toi pour le domaine de Marcoux. Le domaine de Beaucastel a été un des seul à ne pas produire de vin rouge en 2002. La production est passée dans les Sinards, ce qui permet d'acheter un bon 2002 au prix de 18 euros.
Chapeau!

Denis

Vieux Télégraphe a fait de même, et la plupart des domaines qui élaborent deux ou trois cuvées (La Janasse p.ex) n'ont produit en 2002 qu'une cuvée de base, ce qui revient un peu au même...

Luc

docadn a écrit:

---

> valérie a écrit:
>

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>

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> > C'est a dire une très forte augmentation pour
> le
> > millésime 2004 tant sur la cuvée
> traditionnelle
> > que sur le vielle vigne.Les soeurs Armenier
> > s'aligne sur les plus grands de Chateauneuf
> > justifié par le travail fait a la vigne et
> les
> > faibles rendements ainsi que la "cote"de plus
> en
> > plus forte des vins sur le marché.
> >
>
>
> Bel argument que le "travail fait à la vigne" et
> "les faibles rendements"
> justifie la hausse de prix. Donc
> si vous trouvez un CDP pas cher
> c'est que le vigneron ne fout rien dans les
> siennes et les laissent pisser...
>
>
> Docadn

C'est certain Laurent Charvin se prélasse toute la journée devant les séries américaines, ou encore le tennis à Roland Garros , c'est pour celà qu'il ne peut pas prétendre à vendre son vin à 40 e ....
Suite à la dégustation du 2004 du domaine Marcoux ( mais également Lirac 2003 ) ...je regrette, MAIS JE RESTE CHEZ CHARVIN et SUR RAYAS .
J'aimerais bien avoir l'avis des amateurs ...une dégustation de ces deux 2004 à l'aveugle !

Bien que j'ai souvent des appréciations communes avec Jean-Luc, moi perso j'adore Marcoux et ce que j'ai dégusté en 2004 (en bouteille) et 2005 (en élevage) m'a enthousiasmé. J'ai trouvé une précision, une droiture, une puissance et une finesse qui sont parfaitement en harmonie avec mes goûts. Pour moi, c'est clairement un cran au-dessus de Charvin. Maintenant est-ce que ça vaut le double? Vaste débat sans fin... Effectivement, 40 euros au domaine, c'est un peu beaucoup... Mais face aux bordeaux 2005 et à certains Fixin, c'est donné!

Philippe

J'aimerais bien me tromper sur ce vin ..mais il est vrai que je n'ai resenti aucune émotion en le dégustant !

j'attendais vraiment cet instant ( suite aux nombreux messages sur LPV ° ...je vais essayer de retrouver un 2001 .

Philippe , d'accord avec le Fixin , mais en 2005 à Bordeaux pour 25 e tu vas trouver des merveilles Clos Puy Arnaud - Domaine de L'A et à 40 e ...

Bonjour !

Juste ce petit message apres une superbe dégustation chez un ami caviste d'une verticale du dom. Marcoux de 1994 à 2002 (dont 1998 et 2000 en vieilles vignes !!).
Tous les vins etait absolument magnifiques avec ces aromes magiques et indescriptibles du terroir de Chateauneuf.....Je pense vraiment que ce domaine fait partie des 10 meilleurs de l'appelation....

Julien

Salut Jean-Luc,

Lorsque nous avons dégusté, sur place, les Chateauneuf du Pape 2004 (8 vins différents dans 5 domaines), je les ai trouvé beaucoup moins accessibles que les 2003 à la meme époque.
Le domaine de Marcoux en faisait partie et de plus la mise en bouteille était récente, ceci explique peut-etre cela.

Alain , j'ose espérer que le problème d' une mise récente a pu déservir ce vin ...mais je reste pessimiste : Je passe mon tour , et je pense aller faire un petit tour à Rayas ..on est sur une autre planète !

Bu récemment 2 Marcoux...

Châteauneuf Vieilles Vignes 2000 : au delà des qualités du vin, un terrible défaut qui annule quasiment tout plaisir gustatif : trop d'alcool, mais alors vraiment beaucoup ( l'étiquette marque 15 °5). Toutes les combinaisons de service seront essayées ( température, carafage) rien n'y fera. Le copain qui dégustait avec moi en était aussi tout retourné. Une si belle étiquette...

Châteauneuf 2003 : le nez est fin et complexe, mais encore une fois , même si cela semble moins outrancier, l'alcool ( 15 °) casse un peu ce joli tableau... Encore une fois , ça ne pas pas !!!

Ah! les belles étiquettes !!!

A lire sur le 2002 ce qu'en dit Hervé Bizeul

closdesfees.aquaray....

"Du fruit, un équilibre magnifique, de la fraîcheur, de la complexité..." d'où la question qui suit: Pourquoi les journalistes n'ont pas eu les courage d'aller contre l'avis parkerien dominant et de défendre ce millésime, certes atypique, mais qui a donné des vins intéressants?

Eric

Dites-moi les gens, il y a toute une chiée de bouteilles cuvée VV 1997 en vente sur idealwine.

Qu'en pensez-vous? Ca vaut la peine de lancer une enchères ?? Je n'arrive pas à trouver un cr de ce vin ou une quotation ...
Merci
Jean-Philippe

Sur iDealwine, il y a également le Marcoux blanc 2001
C'est un 90/100 Parker...

Dans le Wine Advocate 125, Parker ne parle pas des 1997 de Marcoux... Je ne trouve rien non plus...

cordialement,
Thierry

Merci Thierry.

C'est curieux quand même tout cela même sur cellartracker personne ne l'a jamais bu...
Ce n'était quand même pas une année si terrible...

Jean-Philippe

Non, d'accord avec toi,
je trouve par exemple du charme à Rayas 1997, dont il me reste quelques bouteilles

Cordialement,
Thierry

Je vois que comme sur d'autres domaines le débat sur les prix fait rage
J'ai goûté aujourd'hui le Ch9 2004 de Marcoux, je n'ai pas trouvé ça plombé par l'alcool, et j'ai trouvé ça énorme. Pas au sens péjoratif du terme, hein, c'était juste très très bon.
Mais c'est sûr que 40 voire 50 euros selon le revendeur, c'est cher. Ceci dit c'est vraiment très très bon
Puisque certains ont abordé ici la question de la "justesse" des prix, Catherine Armenier parlait cet après-midi de la lourdeur de certains investissements, accompagnant notamment le travail en bio. Les montants annoncés sont étonnants (je crois avoir entendu parler de 100 k€ pour une mini-station d'épuration pour le traitement des eaux) ; ça ne justifie sans doute pas complètement l'inflation observée, mais ça y contribue quand même ...

Eric

Domaine de Marcoux, Châteauneuf du Pape, 1999
premiere bouteille de ce domaine
agréable surprise ,la couleur ferait presque penser à rayas,le vin est légérement epicé ,belle notes de cacao mais il reste aussi du fruit,cerise,kirsch.
La bouche confirme la beauté de ce vin,qui pourra tenir encore qqs années,
je regrette comme beaucoup l'envolé des prix,domage:X
cordialement

Châteauneuf-du-Pape : Domaine de Marcoux 2004 : 18/1/07
DS15 - PC14,5 - MS14 - LG14 - BLG14 - Prix : 25 €
Nez sudiste, sans trop de nuances : cerise confite. Bouche plutôt capiteuse, sans trop de socle.

Châteauneuf-du-Pape : Domaine de Marcoux "Vieilles Vignes" 2004 : 18/1/07
DS15,5/16 - PC15,5 - MS15,5 - LG14,5 - BLG15 - Prix : 69 €
Un style proche du précédent en plus complet cependant : cacao, cerise, fumée, minéral. Bouche particulièrement riche, avec un poil de sucre résiduel, qui s’exprime de manière encore brute un peu comme un vintage portugais. Sur les dernières gorgées, on peut lui reprocher une finale un peu piquante.

Châteauneuf-du-Pape : Domaine de Marcoux 2004 : 25 €
Châteauneuf-du-Pape : Domaine de Marcoux "Vieilles Vignes" 2004 : 69 €

Laurent,

Au domaine, c'est respectivement 40 € et 100 € ...
Si ce n'est pas indiscret, qui pratique ces prix ?

Olivier

J'ai je crois mentionné pour l'ensemble :

Dégustation chez Didier Sanchez
Voyage en France
Jeudi 18 janvier 2007
Dégustation préparée par Didier Sanchez et commentée par Laurent Gibet.

Vous disiez paradoxe ?

Prix d'achat en tout premier rang ?

Prix d'achat en tout premier rang ? = en primeur ?

Parce que nous avons réservé en avril 2004 les 2005 en primeur mais c'est toujours 40 € pour la cuvée de base

Olivier

Olivier,

Je t'avoue que je ne sais pas ...
Je ne suis responsable (mais pas coupable) que pour la description des vins.

Le reste ressort d'une comptabilité qui m'est inconnue.