Bonjour,

N'ayant encore jamais bu de Cornas, j'aurais aimé en acheter quelques uns. J'en ai déjà acheté une bouteille il y a quelques mois (Vidal-Fleury 2016) et je pensais donc à Chapoutier pour pouvoir "comparer". Il se trouve qu'en ce moment il y a une offre sur vente-privee à 24 euros la bouteille de Cornas 2013. Sur le site de Chapoutier, elle est à 40 euros : www.chapoutier.com/c... . Quelques questions :

1. est-ce une bonne affaire ?
2. que penser de l'année 2013 (je vois des informations un peu contradictoires sur le net) ?
3. à partir de quand me conseillez-vous d'ouvrir la bouteille ?

Merci !

Bonjour,

24€ la bouteille cela me semble un bon prix. A savoir qu'un Cornas sera quasiment jamais en dessous de 20€.
Pour ce qui est de l'ouverture j'attendrai au moins 6 ans donc à partir de 2019 et pourra attendre une bonne dizaine année.

Pour ce Cornas, on peut le trouver sensiblement au même prix dans grande distrib'.

Chapoutier "se touche" un peu sur ses prix. Je pense que comme pour Jaboulet ou Delas, il faut éviter le direct propriété et privilégier des intermédiaires qui proposeront facilement des offres promotionnelles sur ces vins parfois à des tarifs délirants (et qui du coup doivent pas se vendre si bien que ça j'imagine).

Quant à 2013 en Rhône nord, je pense qu'on y trouve quand même de beaux vins. J'avais aussi l'impression que 2013 avait été plus qualitatif dans le sud du Rhône Nord (sud de St Joseph, Cornas,...), mais c'est juste un ressenti personnel au travers de lectures de CR,...

Bonjour
Chapoutier fait de bons vins mais il ne faut pas se faire "capturer" par la logique de rotation rapide de type vente privée et l'impression de faire de (fausses) bonnes affaires dans l'urgence. Il y a d'autres bons cornas entre 20 et 30€ facilement disponibles sur des cavistes classiques (pour commencer en ligne, voir vinatis ou mieux spécialiste comme rhonissimo), et on peut s'y faire des séléctions panachées, mieux pour découvrir.
Cela étant dit, j'avais goûté une Côte Rotie 2013 de Chapoutier, même niveau de gamme, et c'était accessible déjà même jeune à mon goût. Ca vaut peut être pour le Cornas

Merci à vous pour vos avis ! Je tente donc le coup, et rendez-vous dans quelques années pour le verdict

La réponse de Jd Rasaki est très bonne. Il existe des sites proposant des Cornas dans ces gammes de prix. Il y a du Champelrose de Courbis régulièrement à 20€ sur Vinatis par exemple. Je n'ai pas encore eu la chance d'en gouter, mais de ce que j'entends, Courbis travaille bien.

Mais je le répète, les Chapoutier, Delas, Jaboulet,... faut vraiment éviter de les acheter en direct, c'est souvent, hormis quelques exceptions, faire une mauvaise affaire.

Chapoutier est sytématiquement plus cher sur son site !
C'est une politique volontaire afin de détourner les acheteurs vers les revendeurs.

@rudy.B Honnêtement je préfère un bon Saint Joseph que la cuvée Champelrose de Courbis qui reste très basique l'ayant gouté à plusieurs reprise lors de salon. Mais bon c'est pas le sujet.

ols écrit: Chapoutier est sytématiquement plus cher sur son site !
C'est une politique volontaire afin de détourner les acheteurs vers les revendeurs.

Par curiosité : pourquoi ? Et pourquoi le mettre en vente sur le site malgré tout dans ce cas ?

Tout simplement pour favoriser les revendeurs, rien de plus, et ainsi maintenir un réseau de distribution qui a le droit a un tarif a prix grossiste.
Ceux qui veulent impérativement acheter au domaine, et bien ils sauront a quoi s'en tenir. En clair, Chapoutier ça l'emmerde de vendre au particuliers, alors quitte à le faire autant que ça lui rapporte un max.
D'autres domaines feront le contraire afin d'absorber la marge du réseau intermédiaire.
Ce n'est ni plus ni moins qu'une question de politique commerciale.

ça ne répond pas tellement à la 2^ème question de Clément, qui est aussi la mienne.
Si ça les emmerde, on ne voit pas pourquoi ils s'obstineraient à alimenter et mettre à jour un site, pour le peu que ça doit attirer vu les tarifs...

Il faut leur poser la question.
Mais a chaque fois que j'ai posé la question, dans un cas similaire chez Jean Chartron en bourgogne, c'est le style de réponse qui m'a été donné.
Faut pas chercher a mettre de la science là ou il n'y en pas, c'est pas blanc ou noir, il y a du gris aussi. C'est une question de politique commerciale c'est tout.

Pour les autres je ne sais pas Ols, mais pour Chapoutier je trouve leur politique tarifaire totalement délirante ces dernières années, et je ne crois pas que ce soit une question d'éloigner le chaland...

Une politique commerciale, ça ne tombe pas de nullepart. On ne dépense pas du temps et de l'argent à quelque chose (comme tenir à jour une boutique en ligne, suivre des commandes, gérer des stocks, envoyer des colis...) si on n'a pas d'intérêt à le faire.
Quand on n'a pas envie de faire quelque chose, on ne le fait pas.
Pas besoin d'alimenter un site avec des produits invendables pour orienter les acheteurs vers d'autres sources, il suffit de ne rien mettre en vente et c'est aussi simple. Surtout quand on s'appelle Chapoutier et qu'on ne doit pas avoir de problème pour écouler son stock auprès des pros habituels, et notamment à l'internationale.

Mais c'est mieux de dire : "je mets tout ça très cher pour dissuader d'acheter", plutôt que : "il y a assez de gugusse argentés sur cette planète qui vont sur internet sans trop se casser les nénettes, et assez de bouteilles produites pour ne pas se priver de se faire arroser"

Ils organisent même des primeurs. Pour des gens que ça gonfle...
Les prix sont allés crescendo (et même fortissimo) les dernières années (millésimes oblige). Là sur 2017, oh surprise ça redescend, avec mêmes des petites promo à partir d'un certain nombre de bouteilles... pour un domaine qui ne chercherait pas à vendre, la démarche est quand même un peu tordue...

Pour les Belges,

Colruyt grands vins vient de sortir ses Chapoutiers en ligne comme chaque annee....

@+

Jerkke

Pour les frontaliers aussi.

Domaine Michel Chapoutier – Saint-Joseph – Les Granits – 2010

Bue lors d'une belle dégustation de LPV Versailles sur les Sancerre et Saint-Joseph relatée ICI

Benjamin
Le nez est marqué par un élevage façon rhum arrangé, banane flambée. C’est dommage parce que derrière c’est bon, généreux.
Bien –

Denis
Le Chapoutier n’a pas fait le poids. Là encore, on est sur un élevage très poussé. Alors, c’est sérieux comme jus mais il y a de l’amertume et un fardage du bois qui pénalise le vin.
Bien ++

François
Ce n’est pas mon style de Rhône, élevage marqué, tannins un peu mordants, la bouche assèche.
Bien (-)

Jean-Loup
Robe très sombre et assez jeune.
Tout d’abord assez mutique, le nez s’ouvre à l’aération mais pour laisser échapper des arômes lardés, mais d’autres pas tous engageants, tels que du yaourt aux fruits noirs (arômes lactiques) ou du caramel (élevage).
En bouche, les marqueurs d’un élevage appuyé, tels que la vanille et le caramel, prennent le pas sur le fruit. C’est un style très international qui peut plaire…
Bien +

Ralf
Une aromatique sur le caramel me gâche le plaisir même s’il y a un beau fruit en bouche. Est-ce que cela s’harmonisera ? Très étonné du style international sur cette cuvée dont le 2007 bu il y a trois ans (donc au même âge) ne m’avait pas du tout laissé cette impression.
Bien / Très Bien ?

Jean-Loup

Chapoutier – Barbe Rac – Châteauneuf-du-Pape – 2009

Bue lors d'une belle dégustation de Châteauneuf-du-Pape 2007 et 2009 relatée ICI

Mon plan initial était d’associer la cuvée spéciale de Tardieu-Laurent 2009 au Pignan, mais celle-ci s’est révélée défectueuse à l’ouverture. J’ai donc avancé cette bouteille dans l’ordre de dégustation, initialement prévue pour les fromages. Cela tombait bien : les trois sont des monocépages de grenache !
Bouteille carafée pendant cinq heures.

Jean-Loup
La robe est assez sombre, mais pour le coup beaucoup plus jeune que celle du Pignan.
Le nez profond présente également de beaux arômes intenses de fraise, qui se mêlent à des fruits plus noirs.
La bouche est dense et concentrée, donnant presque l’impression de pouvoir se libérer d’une charpente qui la contient afin d’offrir encore plus. Mais ce qu’elle offre est déjà très beau grâce à la maturité de son fruit, son toucher suave et une longue finale classieuse.
Très Bien ++ / Excellent
L’accord est encore une fois réussi, un accord plus de texture cette fois-ci grâce à la trame serrée de la viande.

Paul
Nez plus frais, avec un festival de fruits rouges, confiture de fraise, framboise, cerise, note de rose.
En bouche, les fruits rouges sont également très présents, pas cuits du tout, c’est très frais, avec une belle acidité ; un vin tout en longueur avec une grosse persistance ; j’ai beaucoup aimé.
Excellent

Eric
Le second a une robe grenat.
Le nez est plus discret, sur les fruits rouges frais, et les épices douces.
La bouche a une tension plus marquée, une fraîcheur éclatante, et une matière pulpeuse, gourmande, assez déstabilisante pour un Châteauneuf. La finale dévoile une mâche friande, avec toujours cette fraîcheur bien présente, soulignée par des épices.
J'aime beaucoup !

Jean-Loup

Chapoutier - Crozes Hermitage - 2015

Bouchon liège millésimé simplement marqué "appellation Crozes Hermitage contrôlée". Robe robe sombre assez opaque. Nez de fruits rouges, fraise, cassis. En bouche il y a de l'acidité, le fruit est à la fois vif et gourmand. Simple et plaisant. Peut être bien apte à se bonifier avec quelques années d'évolution. Bu sur plusieurs repas, au mieux pour accompagner un foie de veau et petits légumes.

Chapoutier , Les Coufis 1997
Robe: Abricot
Nez: Arômes d'abricot, de mirabelle, de cire d'abeille
Bouche: L'on retrouve les arômes du nez. Vin équilibré, avec une belle acidité et une jolie longueur


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Pic et Chapoutier, Saint Péray 2016
Tout est discret dans ce vin, du nez à la bouche. Quelques notes de poire, d'élevage, mais le tout est très minéral, trop.
Cela donne vin froid, sans relief.

M. Chapoutier, Ermitage Le Pavillon, 2001
Bouteille épaulée 3h

Nez superbe, fruits rouges et noirs, tantôt frais, tantôt plus mûrs, poivre fraîchement moulu tirant presque sur les agrumes, pierre chauffée au soleil, léger bois précieux, épices, fleurs, trait végétal et sanguin, ... Quel voyage !
La présence en bouche n'est pas en reste. Le vin est puissant, solaire, riche et pourtant d'un équilibre parfait grâce à la précision, la droiture, la légère austérité qui guident l'ensemble, lui donnent une colonne vertébrale. Le toucher est superbe de douceur, presque moelleux, sans excès. On retrouve de plus toute la complexité aromatique du nez.
Persistance très longue, par vague alliant complexité et intensité. Aucune sensation de chaleur qu'elle que soit la température malgré les 14°.

Ah la la, quel grand vin ! Aux antipodes du vin gouleyant et pourtant la bouteille est vide à la fin du repas ! Un de mes meilleurs rouges de l'année et même au delà. Sans conteste, mon meilleur Ermitage à ce jour !

Marc

Ah la la, quel grand vin !

Bien vu, Marc pour cette discrète référence à la concurrence sur l'appellation voisine !

Jean-Loup

C'est une magnifique cuvée, dans ce millésime en particulier. J'ai eu également ce même sentiment de plénitude et d'évidence avec le 2006

Et sur le 2009 (dont je suis l'heureux propriétaire d'une bouteille) ?
Pas trouvé de CR ce qui est normal car trop jeune.
Mais d'un point de vue théorique, 2009 devrait être plus proche de 2001 que de 2006 et donc à attendre longtemps ?

Jean-Loup

Jean-Loup, avec une seule bouteille c'est toujours délicat de choisir le jour J (problème qui devient récurrent avec ce type de vin...), mais j'attendrais d'approcher les 20 ans si tu en as la patience. En jeunesse c'est déjà très bon mais on y perd quelque chose.

Marc

M. Chapoutier, Saint-Joseph Les granilites 2014 rouge
Préparation : ouverture et frigo 1h avant vu la canicule.

Nez très punchy, en avant, mais en même temps élégant. On est sur l'olive noire, le sang, avec un côté ferreux (ferrique ?), la figue ou la datte séchée, les fruits rouges, l'infusion d'hibiscus, la fumée, la terre.
La bouche est bien, acidulée, équilibrée, fondue, il y a de la présence mais pas de puissance renversante. Le boisé est intégré.
La finale ne se fait pas particulièrement remarquer, mais une fois qu'on a dit ça, on se rend compte que la bouteille a été vidée à 2 rapidement.
Conclusion : glou. Très bien.
Sur les 3 bouteilles ouvertes (il y a 12 et 18 mois), c'était la meilleure.

Chapoutier, Saint Joseph, Granilites 2014.

Nez agréable, principalement sur les fruits rouges et les épices.
En bouche la texture est douce, tanins fondus, acidité présente sans excès dans ce millésime difficile. En revanche le vin manque clairement de profondeur, c'est court et assez dilué. A 25euros ce n'est vraiment pas au niveau attendu.

Marc

Portrait
Michel Chapoutier, un ogre dans la vallée.

www.lesechos.fr/week...

Bu lors de cette soirée

M. Chapoutier - Ermitage Le Pavillon 1997
Nez noir et mûr sur la mûre, coulis de fruits des bois, cuir, humus, olive noire, réglisse, poivre, liqueur de griotte. J'aime la dualité entre le côté confituré et cette sensation acidulée. En tout cas, cela sent le soleil !
Bouche puissante, presque épaisse. Une fois de plus, l'équilibre entre le soleil et le côté acidulé me ravit. Un vin tannique mais tout est fondu dans la matière, les tanins restent du coup discret mais essentiel dans l'équilibre. La longueur est vraiment géniale et fraîche avec un mélange de cerise à l'eau de vie, fruits noirs gorgés de soleil et une pointe épicée.
Excellent +.

M. Chapoutier, Ermitage Le Méal rouge, 2006

Premier nez sur la confiture de mûre puis viennent des notes de fruits plus rouges mais toujours dans ce un registre chaud, solaire, de cuir frais, de fumée. L'intensité est remarquable. Le soir la complexité est assez incroyable une multitude de fruits, dans un registre plus frais que le midi, la pierre chaude, les fleurs séchées, le poivre, à chaque coup de nez une découverte. Magnifique
La matière est très dense, elle impose immédiatement sa présence et son volume. Le touche est un peu rugueux au premier abord mais il gagne en soyeux à l'aération. On ressent à nouveau la richesse, le soleil et pourtant l'équilibre est parfait, cette richesse étant bien compensée par une droiture, presque une austérité qui donne la direction. Pas de changement d'un iota sur l'équilibre au réchauffement dans le verre (et on est à 14,5°!). Les qualités de bouche ne bougeront pas entre le midi et le soir, si ce n'est un supplément "d'élégance" le soir.
Très longue persistance sur les notes fumées, de cuir frais et de fruits cuits.

C'est encore trop jeune mais après aération, on est déjà haut dans l'excellence

Marc