L-I-D-O
Peut être une danseuse ?

ps6 : je sais pas trop si mon mail est charteLPV compatible, mais bon... on laisse bien diffamer

Ta réaction est parfaitement compatible avec la Charte du forum.
Comme le sont les interventions d'Hyllos, aussi polémiques, irrévérencieuses (et récurrentes) soient-elles.

La diffamation a un sens. Légal.
Dont nous connaissons malheureusement un peu les tenants et plus encore les aboutissants.
Ce qui explique que nous sommes très vigilants sur le sujet.

Donc nul besoin de quitter LPV comme si les propos d'un seul était ceux de tous.
La fameuse "ligne éditoriale" et autres généralisations de ce type n'existent que dans l’œil du lecteur.

Certains propos des uns échauffent le ressenti des autres .
Vous en débattez.
Nous veillons à ce que les échanges se déroulent dans les règles de l'art.
Tout est donc dans les cordes.

Oliv

Jeiss écrit: Domaine des Tours, Vin de Pays du Vaucluse, 2015 (clairette)

Robe d'un bel or bien soutenu. Nez qui fait plus dans la finesse que dans l'explosivité, avec des notes assez typiques du cépage (fleurs blanches, miel, cire). La bouchon est sudiste, riche, avec un joli gras, une belle longueur, mais un léger déficit d'acidité (millésime ?). L'alcool se fait légèrement ressentir en toute fin de bouche mais rares sont les clairettes qui n'ont pas cette particularité dans le coin, ça ne me dérange pas.

Le vin est très bien fait, mais ce léger déficit d'acidité et ce côté presque classique dans l'expression du cépage dénote beaucoup vis-à-vis des rouges du même domaine à mon sens.

Très bien -

Domaine des Tours, Vin de Pays du Vaucluse, 2015 (clairette)

Le lendemain, le nez se fait plus discret, sur les mêmes notes florales (plus présentes) et toujours ce côté cire. En fin de bouche, plus de légère sensation d'alcool, belle longueur. Vin agréable mais qui manque un peu de folie vu le producteur.
Mais toujours ce léger déficit d'acidité (comparé à un Chablis..)

Château des Tours - Côtes du Rhône rouge 2014 :

Bouteille débouchée et dégustée dans la foulée.

Robe rubis, peu foncée mais limpide, avec une jolie brillance ce qui n'est pas toujours le cas.
Le nez est un classique Reynaud, orange sanguine, fruits rouges, fraise. Mais l'ensemble est particulièrement net, fin et élégant ce qui n'est pas toujours le cas. Pas d'alcool perçu.
La bouche est élégante, gourmande, les tanins fondus. L'alcool ne se fait pas du tout sentir; aucune amertume sur la fin de bouche. Une belle gourmandise du début à la fin. Mon meilleurs Château dégusté à ce jour.
TRES BIEN +(+)

PS: Largement au dessus d'un précédent 2014 ouvert il y a 1 an sur un autre lot . Celui-ci avait une robe classique Reynaud à savoir claire mais aussi un peu trouble. Cela confirme peut être l'hypothèse d'un de mes enseignant quand j'étais à Agrosup : quand les robes ne sont pas assez limpides et nettes, ça nuit au profil aromatique et à sa netteté. Sur ces deux bouteilles c'est flagrant.

J’ai une 14 aussi qui traîne, elle avait déjà chaud à chaque fois que j’allais dans la cave...
Autant dire que la elle est cuite

Je m'étais promis de ne plus répondre... mais bon c'est adressé personnellement... je vais encore me faire des amis

Bon et c'est juré, même si je me fais agresser, mon prochain post sur ce fil sera pour un de bouteille !

florent49 écrit: en plus de notre incapacité à déguster, de notre manque de jugement et de notre esprit sado maso, où on se ferait fouetter juste pour avoir 3 bouteilles, même pas bonnes, vendues beaucoup trop cher par rapport aux autres qui font nettement mieux.

Je n'ai jamais dit que vous ne saviez pas déguster. Je n'ai jamais dit que vous aviez un jugement défaillant, je n'ai jamais dit que d'autres domaines faisaient nettement mieux. J'ai dit qu'il était plus cher que la moyenne... et à la rigueur, que je n'étais pas un fan des vins et que j'ai eu des déceptions, notamment sur Rayas et Fonsalette. Ce n'est peut-être pas ton cas et tant mieux ! Et que je désapprouvais la politique commerciale. Il est tout à fait possible que la politique commerciale du domaine te convienne ou que tu y trouves ton compte. Tant mieux pour toi et c'est le principal si tu aimes les vins et peut en avoir !

florent49 écrit: Honnêtement, c’est impressionnant ; mais j’en viens aussi à songer, alors que je viens juste de m'abonner, à me désabonner à LPV tellement s’enchainent les contrevérités, les effets d’annonces, voire les nombreuses âneries ...

J'espère que tu ne vas pas jeter le bébé et l'eau du bain. La base du forum c'est qu'on peut avoir des approches et des expériences différentes. Et plein de personnes sont d'accord avec toi. Ce n'est pas parce que ton expérience avec un domaine est satisfaisante que la mienne l'est. Par ailleurs... il y a peu de contrevérités dans ce topic. Je dirais qu'il y a surtout une différence d'appréciation. Mais même les satisfaits du domaine rapportent des expériences douteuses... certains appellent ça de la malice. Pour moi c'est un mélange de lâcheté et de mépris. En fait, on peut tout à fait comprendre ça dans les deux sens. Les deux mecs plus haut, qui ont peut-être fait des centaines de kms pour visiter le domaine pendant que l'autre se cachait dans le champ plutôt que leur dire qu'il n'avait rien à vendre... oui c'est drôle mais c'est aussi sacrément désagréable... Y a-t-il une seule interprétation valide ???

florent49 écrit: Je t’invite donc à revenir vers nous avec des preuves irréfutables que la politique de prix est illégale et à la tête du client, et je t’enverrai, avec grand plaisir, 2 belles bouteille. Je peux aussi t’envoyer mon adresse si tu veux m’envoyer des bouteilles… je peux aussi te proposer de venir au domaine avec moi, un jour : je suis sûr qu'on y sera bien reçus, et on pourra même raconter des conneries

Fatigue... les frais de port sont à la tête du client. Ils vont de 1€ à 4,5€ indépendamment des volumes. Je pense que c'est déjà suffisant comme élément de réponse (et pour le côté excessif, demande aux cavistes ici, s'ils mettent 3€ par bouteille de port!!). Mais j'ajoute : pour le tarif, et pour être clair et honnête avec toi, je te dirais que la majorité des domaines en France sont dans l'illégalité. Par exemple dans le cas qui nous occupe, avant tout achat, le consommateur doit être informé du tarif général (c'est dans la loi!). En l'espèce, envoyer une facture suite à une demande de réservation est strictement illégal. (Et d'ailleurs, j'attendais justement d'avoir les prix pour valider ma commande.) Donc je pense que tu peux effectivement m'envoyer deux bouteilles La politique (qui n'existe plus, il est vrai) d'avoir des tarifs différents selon l'ancienneté était aussi illégale. Par contre, il me semble que s'il accepte de vendre un vieux millésime, il n'y a pas de tarif prédéfini... et là, si c'est le cas (et ce que j'ai entendu me laisse penser que ça l'est) et bien c'est aussi au sens strict illégal. (Attention, je ne dis pas que ce soit un vrai problème, mais tu me parles de pratiques contraire à la loi, donc je te donne des exemples). Enfin, je n'irai pas faire des centaines de km, pour me tartiner les explications, si poétiques soient-elle, sans goûter les vins. Le but de la visite au domaine c'est quand même de voir le process et goûter les produits. Et d'ailleurs sur ce point, je pense qu'il n'a pas le droit de te refuser la dégustation des VDP au moins ! Donc si tu veux de l'illégal, en voilà une pelleté Note bien que je ne dis pas qu'il a l'exclusivité de ces pratiques discutables.

florent49 écrit: Sinon, bah, juste arrêter d’essayer de nous convaincre qu’on est très majoritairement des buses, ça peut être agréable pour nous, et tu gagneras du temps pour plein de choses (déguster les vins du domaine pour de vrai, te renseigner sur la vraie politique de prix ou même faire un joli courrier à M Reynaud pour avoir des bouteilles avec lesquels tu feras plaisir à l’un d’entre nous…)

Je n'ai jamais considéré personne comme une buse mais apparemment tu fais un blocage là-dessus. Je note qu'on peut apprécier les vins sans avoir à cautionner toutes les pratiques d'un domaine (pratiques avérées dans le cas présent). J'ai par ailleurs dégusté de nombreuses fois les vins du domaine, comme je l'ai écrit plusieurs fois et j'ai aussi signalé que je ne recontacterai plus le domaine. D'ailleurs, je n'ai pas encore décidé ce que je ferai des quelques Rayas qu'il me reste mais je pense que les revendre (aux enchères, of course) serait une juste réponse du berger à la bergère...

florent49 écrit: ps : avec le temps, j'ai l'impression de connaitre un peu ER, et je comprends très bien pourquoi il aurait pu mal réagir à ton comportement…

Mon comportement... dis comme ça, je pense que tu le trouves choquant. Je ne vois pas trop... c'est le même que j'ai partout et heureusement, il est habituellement considéré comme normal, ce qu'il est Par contre, je reconnais que je ne suis jamais rentré dans son manège et que certainement ça a pu jouer contre moi.

florent49 écrit: ps2 : au DRC, c’est illégal de vendre par caisse panachée de 12 ? je ne me souviens pas avoir lu de message de ta part pour crier au loup sur le fil DRC, sur celui de coche, sur celui de Guigal avec lalala, sur celui d’Ogier avec la belle hélène ou lancement, sur celui de Leflaive pour le montrachet, sur celui de Carillon pour le BMM, sur celui de Jamet pour la côte brune … ou … … où les cuvées les plus chères (ou rares) sont aussi rationnées. on leur fait un procès ?

Alors... soyons précis... La vente liée m'a toujours posé un problème, dans tous les domaines et tous les lieux. Donc, non, je te rassure, pas de traitement de faveur pour le domaine des tours . Je déteste ça et je trouve ça malhonnête. C'est particulièrement vrai chez Guigal où on doit acheter des caisses de vin quelconque pour toucher une lalala (bon, ça me gêne moyennement vu que je n'aime pas ce jus de planche ) au moins avec Reynaud la qualité est globalement là. Mais plusieurs précisions. Cette pratique me pose problème, oui, mais elle n'est plus illégale depuis quelques années (elle l'était jusque pas longtemps et en effet ça s'applique au DRC). Enfin, sous certaines conditions, il me semble... dans le domaine des vins, on est à la limite, limite. Quant aux domaines que tu mentionnes... et bien songe seulement que je travaille dans le vin et ai donc beaucoup de contacts directs et non filtrés. Tu serais étonné voir choqué de savoir ce qui se passe derrière les portes de chais fameux... et c'est pas plus mal car tant que le vin est excellent, j'ai envie de dire qu'on se fiche de savoir ce qu'ils ont fait (du moment que ça n'empoisonne personne.)

florent49 écrit: ps4 : oui les vins sont variables, ils sont juste vivants, terriblement vivants. mais oui, à mes yeux, c’est un des plus grands domaines du Monde pour la typicité et le caractère des vins, mais surtout pour la vibration qu'il crée

On frise le mysticisme... j'apprécie moyennement ça dans un domaine qui devrait rester simple qu'est le vin. Non, un vin variable n'est pas plus vivant. Même pas terriblement vivant... je pourrais te dire que c'est une processus mal maîtrisé ou une sélection pas assumée. Kollwentz constitue sa gamme en sélectionnant les lots, fonction des cuvées et il vend les fûts qu'il estime trop faibles selon ses standards. Un vin de qualité variable selon les mises signifie qu'on a surtout tout embouteillé sans se soucier de la qualité des lots... Et sur le caractère des vins, je suis d'accord, ils portent la marque Reynaud, c'est indiscutable. Mais typicité est un terme bizarre... déjà, ça veut dire peu de chose, et en l'occurrence, ils n'ont rien de typique, ce sont au contraire des vins très atypiques... tu te laisses emporter par la rhétorique.

florent49 écrit: ps4 bis : goûte le vacqueyras 2011, il est confondant de douceur soyeuse en bouche. Certaines pialades 2011 présentent aussi ce taffetas, malheureusement pas toutes.

Je veux bien te croire. mais je doute en avoir l'occasion puisque je n'achète plus de vins au domaine. De toute façon, je n'ai goûté que rarement cette cuvée que je trouve trop onéreuse et pas à mon goût (sur celles que j'ai goûtées, qui n'inclut pas 2011).

florent49 écrit: ps6 : je sais pas trop si mon mail est charteLPV compatible, mais bon... on laisse bien diffamer

Merci pour l'égratignure mais je ne pense pas avoir diffamé. Je critique la politique commerciale du domaine, je dis que je n'ai plus confiance et je suis étonné qu'on puisse défendre des pratiques pas franchement correctes ou louables. D'autant que beaucoup s'apparentent à des refus de vente.

Sinon Florent, tu nous fait un CR des taffetas Vacqueyras 2011, j'en ai en cave et ça m'intéresse ?

Laisse tomber, ce sont des 2010 en fait ... Mais tu peux quand même faire un CR

Laurent et Matthieu, vous tirez à boulets rouges sur le vigneron mais vous avez plein de ses vins en cave.

N'hésitez plus, mettez les dans la rubrique "ventes et échanges" au prix domaine plus 4,50€ par bouteille pour les frais de port.
Il y a sans doute du monde ici qui sera d'accord de vous en débarrasser pour ensuite rédiger des CR plus ou moins élogieux selon leurs goûts.

Mais j'aime bien les rouges du domaine des tours, sauf les Vacqueyras peut être avec lesquels j'ai rarement de bonnes expériences. Je n'aime juste pas qu'on se foute de ma gueule. On peut appeler ça de la malice, question de perception, comme l'a dit Matthieu ...

starbuck écrit: Laurent et Matthieu, vous tirez à boulets rouges sur le vigneron mais vous avez plein de ses vins en cave.

N'hésitez plus, mettez les dans la rubrique "ventes et échanges" au prix domaine plus 4,50€ par bouteille pour les frais de port.
Il y a sans doute du monde ici qui sera d'accord de vous en débarrasser pour ensuite rédiger des CR plus ou moins élogieux selon leurs goûts.

Voilà un bien beau retour éclairé.

Je me ferai un grand plaisir de vous en débarrasser, n'ayant à ce stade pas eu la chance d'obtenir réponse positive à ma demande de triplette (ma demande tout court, mais supposée de triplette en retour).

Fredimen écrit:

starbuck écrit: Laurent et Matthieu, vous tirez à boulets rouges sur le vigneron mais vous avez plein de ses vins en cave.

N'hésitez plus, mettez les dans la rubrique "ventes et échanges" au prix domaine plus 4,50€ par bouteille pour les frais de port.
Il y a sans doute du monde ici qui sera d'accord de vous en débarrasser pour ensuite rédiger des CR plus ou moins élogieux selon leurs goûts.

Voilà un bien beau retour éclairé.

Je me ferai un grand plaisir de vous en débarrasser, n'ayant à ce stade pas eu la chance d'obtenir réponse positive à ma demande de triplette (ma demande tout court, mais supposée de triplette en retour).

Désolé, pas de Rayas en cave en revanche. Mettre 140 € dans une boutanche, je n'y arrive pas ...

Blog écrit: Désolé, pas de Rayas en cave en revanche. Mettre 140 € dans une boutanche, je n'y arrive pas ...

270€ par an pour encaver les 3 cuvées, personnellement ça ne me dérange pas eu égard de la qualité (que je perçois personnellement) des vins du domaine.

Je n'ai eu la chance de goûter qu'à Rayas et au Domaine des Tours à ce stade, rêverai de gouter à Pignan et Fonsalette, certes 270€ c'est le panier moyen que je mets ailleurs pour 12 à 24 bouteilles, mais 3 bouteilles par an j'en ai de reste.

Après tu mettras peut-être 140€ sur un produit de consommation courante où moi j'aurais mis 20 balles, chacun voit midi à sa porte.

Je n'ai eu la chance de goûter qu'à Rayas et au CDT Vacqueyras à ce stade

C'est quoi ce CDT???

jlj

Fredimen écrit:

Blog écrit: Désolé, pas de Rayas en cave en revanche. Mettre 140 € dans une boutanche, je n'y arrive pas ...

270€ par an pour encaver les 3 cuvées, personnellement ça ne me dérange pas eu égard de la qualité (que je perçois personnellement) des vins du domaine.

Je n'ai eu la chance de goûter qu'à Rayas et au CDT Vacqueyras à ce stade, rêverai de gouter à Pignan et Fonsalette, certes 270€ c'est le panier moyen que je mets ailleurs pour 12 à 24 bouteilles, mais 3 bouteilles par an j'en ai de reste.

Après tu mettras peut-être 140€ sur un produit de consommation courante où moi j'aurais mis 20 balles, chacun voit midi à sa porte.

Mais je ne te juge pas

@Jean-Luc ; Château des Tours. Et c'est une erreur de ma part quoi qu'il en soit, c'était un Domaine des Tours (je m'y perds toujours un peu entre Rhône / Vaucluse).

@Blog ; un peu quand même

jean-luc javaux écrit: Je n'ai eu la chance de goûter qu'à Rayas et au CDT Vacqueyras à ce stade

C'est quoi ce CDT???

jlj

Château Des Tours I guess

Qu'est ce que tu Guess bien !

Fredimen écrit: @Jean-Luc ; Château des Tours. Et c'est une erreur de ma part quoi qu'il en soit, c'était un Domaine des Tours (je m'y perds toujours un peu entre Rhône / Vaucluse).

@Blog ; un peu quand même

Non, pas du tout, d'ailleurs ça ne me pose aucun problème de boire un Rayas Je peux même payer ce niveau de prix dans un restaurant étoilé parce que je considère qu'il y a le service et le repas qui vont avec ... Mais juste pour une bouteille "à emporter" non.

Et en plus, pour livrer le fond de ma pensée, je pense que les triplettes rayas en or financent le domaine des tours qui doit être moins rentable. Donc si vous pouviez continuer à acheter vos triplettes à 270 €, mais sans pour autant piller les vins du domaine ou complimenter le proprio qui a la mégalo facile et pourrait décider d'augmenter les prix au domaine, je vous en serai reconnaissant.

C'est certain que que le Domaine des Tours est moins rentable que Rayas, mais il suffirait largement à faire vivre Emmanuel Reynaud. Rien que sur le simple VDP, il gagne bien sa vie, étant donné qu'il en vend une bonne partie aux particuliers. Il doit lui coûter 3-4 € à produire grand maximum, donc à 10 à la revente, tout va bien. Et la marge est encore plus importante sur le CDR et le Vacqueyras. Vu le volume de production conséquent, et les coûts de distribution très faibles – soit tu viens les chercher sans pouvoir déguster, soit tu paies un max pour te les faire livrer – les bénéfices doivent être conséquents (euphémisme).

Oui, mais ça reste fair à mon sens. Alors qu'à 270 € la triplette, c'est un peu plus malicieux

Je change de sujet : quelqu’un sait si monsieur Reynaud met en vente ou va mettre en vente les magnums de château des Tours 2001 en rouge, j’en ai entendu parler mais je n’ai aucune autre information.
Merci à vous

je t'engage à regarder le reportage sur le domaine de la chaîne Lotel du vin sur Youtube, il en parle il me semble. Pas avant un petit moment si mes souvenirs sont bons ...

C’est effectivement là que j’en avais entendu parler, je voulais juste savoir si quelqu’un avait des informations plus récentes.
Il fait souvent des magnums sur les Tours ou Rayas ?

Je respecte à tous vos avis, mais comme évoqué précédemment moi personnellement, à 270€ la triplette pour en boire 3 par an, le rapport plaisir / prix est bon.

Pour reprendre ce qui a été dit par plusieurs membres du forum, combien de domaines aussi "prestigieux" "acceptent" de vendre une triplette à l'amateur de vin désireux de goûter ses vins ?

Mr Reynaud s'assure peut-être là le financement d'une autre cuvée, mais il contrôle également mieux sa distribution au passage.

J'ai reçu hier la réponse d'un domaine Bourguignon sur une demande d'allocation. La réponse rédigée par un robot m'informait que bien entendu ils n'avaient rien à vendre, et qu'il vallait même mieux que je ne les contacte plus car je n'aurai désormais probablement plus de réponse.

Bref déréchef, que Mr Reynaud soit malicieux, qu'il abuse de sa position, qu'il ceci qu'il cela j'entends, et j'entends parfaitement également que les jours où il pousse le bouchon trop loin puisse ne pas plaire.

Mais lui au moins, j'ai pu gouter ses vins et les acheter à un prix décent.

Enfin, je dis ça, mais à ce jour, le père Noël comme l'a si malicieusement nommé Agnès ne m'a pas encore répondu.

Depuis que je vais au domaine des tours, je n'en ai jamais vu. Pour Rayas, je ne sais pas.

Cher Mathieu (Hyllos),
Ce qui surprend dans ta démarche, ce n'est pas que tu exprimes ton point de vue sur le domaine, mais plutôt ton acharnement presque compulsif et véhément. Au moindre post sur ce fil, tu réagis en graphomane, et c'est une sage décision de réfréner cet élan...
J'ai toujours eu des rapports courtois avec le domaine, M. Reynaud et son équipe. Jamais de surprise avec la liste des prix et les frais de port.
Et comme cela a été dit maintes fois sur le forum, c'est un domaine qui rend accessible à l'amateur ses vins qui sont quand même assez hors-norme. A des prix que je trouve en phase avec leur niveau. En outre, Domaine des Tours reste un ovni à moins de 10 euros.
Pour ma part, j'ai toujours eu de belles rencontres avec le Vacqueyras. Et les blancs, si on patiente deux-trois ans après réception, sont franchement aussi superbes et envoûtants (c'est certain que si on est exclusivement amateur de chablis vifs et tranchants sur les agrumes, on ne va pas trouver sa came parmi les blancs du Rhône sud...) . Enfin, je trouve ses vins réguliers.
Si tu trouves ces vins irréguliers, décevants ou trop chers, c'est ton goût. Et le message est passé je crois !
Bonne soirée
Frédéric

satristim écrit: Et les blancs, si on patiente deux-trois ans après réception, sont franchement aussi superbes et envoûtants (c'est certain que si on est exclusivement amateur de chablis vifs et tranchants sur les agrumes, on ne va pas trouver sa came parmi les blancs du Rhône sud...) . Enfin, je trouve ses vins réguliers.
Frédéric

Des Chablis vifs et tranchants ils n'en restent plus beaucoup de nos jours , encore quelques 2014 chez certains domaines, de mon coté ses blancs m'ont plutôt rebuté lapassionduvin.com/f..., après faut dire que les blancs qui dépassent Lyon j'évite B)

Stéphane

Vaudésir écrit: Des Chablis vifs et tranchants ils n'en restent plus beaucoup de nos jours , encore quelques 2014 chez certains domaines, de mon coté ses blancs m'ont plutôt rebuté lapassionduvin.com/f..., après faut dire que les blancs qui dépassent Lyon j'évite B)
Stéphane

Je verrais plutôt la limes sur une ligne Marsannay - Tours - Angers - Nantes. Les marcheurs blancs au sud de cette frontière sont a priori dangereusement puissants...

Marc

Concernant les magnums, si j'ai bien compris il en fait sur la gamme chateau des tours et vacqueyras mais aucun n'est encore à la vente. L'explication est que les vins sont bus trop jeune a son goût et comme le but est de vendre des vins a maturité, sur les magnums ça n'est pas encore possible, en tous cas pas officiellement (je crois que des potes en ont déjà vu en seconde main).
Je crois qu'il y a un souhait d'avoir un vin vendu à point, un peut comme a Rayas où le but officiel est de commercialiser le vin avec 10 ans de bouteilles, ce qui devrait être le cas avec le 2012 en 2022.
Après est ce juste un plan com avec la volonté de rendre les vins rares ou pas, chacun se fait son avis.

Tant qu’il n’augmente pas les prix, on peut considérer que c’est une démarche bienveillante. Sinon chacun jugera dans la limite de ses moyens