A part Rudy, personne n'a été faire un tour chez Michelas St Jemm?

Merci à tous pour vos retours, appréciant particulièrement les vins du Rhône nord, de ce que lu voici une brève liste des vins qui font à peu près l'unanimité :

Cote Rôtie Gallet Bland Villard 2016 (41€)
Cote Rôtie Champin le Seigneur 2016 (38€)
Cornas Gaillard 2016 (31e)

Ces vins sont bien distribués donc ce ne sera pas difficile de les encaver et c'est tant mieux, ma question qui me taraude est plutôt celle-ci.
Quitte à faire une folie, j'en fais bien de temps en temps chez Reynaud, Gdp ou Barton par ex (que j'aime beaucoup), est-ce que :

* Rose POURPRE Gaillard est un achat "prioritaire" à 80€ ? (ne vous arrêtez pas sur l’adjectif j'ai un peu la flemme de chercher l'adéquat)
* Landonne Gerin (prix ?) 2016
J'ai bu les grands places en 2002 petit millésime et c'était vraiment très bon.

Je sais bien que passé 50€ on est dans l'irrationnel le plus complet mais la plupart d’entre nous franchit souvent (et allégrement) ce cap, donc ma question, quitte à mettre 80-100€ dans un achat coup de cœur, vous qui avez moult référence en tête, est-ce "recommandable" ?

merci de vos éclaircissements,

Alex

Salut Alex,

pour la Landonne de Gerin, ça doit sortir aux alentours des 150-160 euros.

Bonjour Rudy

Ah oui çà calme là quand même, je vais rester sur rose pourpre dans ce cas...

J'ai vu que Daniel Bécu en avait à 80e, çà me semble tentant

Merci pour tous les C/R.
Un peu déçu à leur lecture que Jamet n'expose pas plus ses vins et ne mette pas des côte-rôtie à la degustation.

Un peu déçu à leur lecture que Jamet n'expose pas plus ses vins et ne mette pas des côte-rôtie à la degustation.

Et ça ne date pas d'hier.
Ajouté à un accueil charmant, à faire passer Lurch pour Nadine de Rothschild, et on se demande bien pourquoi le domaine continue à participer à ce salon.

Entièrement d'accord avec Oliv concernant le domaine Jamet, pourtant hautement recommandable: gracieux comme des portes de prison, et ne faire goûter que le Côtes du Rhône et Fructus Voluptas, qui est d'un intérêt plus que limité, c'est bien dommage. En quelque sorte, ils prennent la place d'un domaine qui aurait peut être besoin du salon pour ce faire connaître...

Concernant les questions ci-avant : Rose Pourpre était proposé à 80€ au salon. La qualité est réellement top, et c'est déjà extrêmement buvable. Donc si un caviste en propose à ce tarif la, Alex, tu ne pourras pas avoir bien moins cher. Et franchement, elle était vraiment au dessus du lot...
Idem pour la Landonne de Gérin, sauf que c'est 160€...

De ce que j'ai bu chez les eux, le vin des collines est très flatteur et bien ouvert déjà en 2017 (Jamet) le cotes du Rhône semble prometteur mais encore serré à ce stade...

Quelqu'un sait pourquoi ils font le fameux Fructus Voluptas ?

J"ai discuté de cette cuvée (que je n'ai jamais bu) avec des dizaines d'amateurs et cavistes et tous sans exceptions me disent que c'est du foutage de g... (pour le prix) ou presque, enfin surtout quand on s'appelle Jamet et que le domaine produit des merveilles...

Et l'autre cuvée équinoxe ? Ce sont des vieilles vignes de CDR contingentes à cote rôtie c'est çà ?
Je crois que pour un prix similaire c'est supérieur assez nettement au fameux fructus...

Alex

Merci Frisette je crois que je me laisserai aller pour rose pourpre, juste deux b je pense, une pour le plaisir en jeunesse et l'autre dans 10-15 ans..

Je pense que la cible de Fructus Voluptas, c'est l'hôtellerie restauration. Proposer au verre une Côte Rôtie de Jamet, que l'on vendra comme première approche du domaine et découverte de la Côte Rôtie, permettra probablement de dégager une belle marge.
Je pense que c'est en partie pour cela que l'on voit de plus en plus de Côte Rôtie dans cette gamme, fruitée mais sans réelle matière ni corps. La Chana de Duclaux est dans cet esprit également.
A gamme tarifaire égale, me concernant, le choix est vite fait: Saint Joseph Reflet de Villard, Serines de Cuilleron ou celui de Gangloff, sans hésiter. Et le choix est non exhaustif en plus, y compris en IGP (Sotanum ou Ripa Sinistra par exemple).

Bonjour,

Le domaine Jamet produit la Côte-Rôtie "Fructus Voluptas" dans une optique différente de la Côte-Rôtie "classique" du domaine : égrappage total (vs. vendange entière) et un vin à boire plutôt sur le fruit. Cette cuvée est donc très différente de la Côte-Rôtie classique.

Pour ma part, je trouve toujours ce vin très agréable et vraiment bien fait : je prends beaucoup de plaisir à le boire. Les commentaires sur la qualité intrinsèque du vin me semblent donc à ce titre assez sévères. Après, il y a la question du RQP... Compte tenu des augmentations tarifaires des dernières années, il est clair que Fructus Voluptas se trouve désormais dans une zone où les attentes sont (légitimement) hautes et la concurrence assez féroce...

Bien cordialement,

Sans aller sur Saint Joseph...à 35 e on trouve encore quelques pépites en Côte Rôtie ......Domaine Levet " Maestria " ...très étonné de constater que personne n'évoque ce domaine ...il est vrai qu'il était un peu étouffé par le stand Gangloff situé à quelques pas .

Médéric écrit: Bonjour,

Le domaine Jamet produit la Côte-Rôtie "Fructus Voluptas" dans une optique différente de la Côte-Rôtie "classique" du domaine : égrappage total (vs. vendange entière) et un vin à boire plutôt sur le fruit. Cette cuvée est donc très différente de la Côte-Rôtie classique.

Pour ma part, je trouve toujours ce vin très agréable et vraiment bien fait : je prends beaucoup de plaisir à le boire. Les commentaires sur la qualité intrinsèque du vin me semblent donc à ce titre assez sévères. Après, il y a la question du RQP... Compte tenu des augmentations tarifaires des dernières années, il est clair que Fructus Voluptas se trouve désormais dans une zone où les attentes sont (légitimement) hautes et la concurrence assez féroce...

Entièrement d'accord avec cela !!!

Je pense que la cible de Fructus Voluptas, c'est l'hôtellerie restauration. Proposer au verre une Côte Rôtie de Jamet, que l'on vendra comme première approche du domaine et découverte de la Côte Rôtie, permettra probablement de dégager une belle marge.

Beaucoup moins avec çà, c'est même le contraire vu que le RQP est moyen... En revanche sur carte des vins cela permet d'avoir un Jamet "entrée de gamme" plus accessible en dégustation, et l'autre plus "haut de gamme" à attendre. Mais le domaine s'y retrouve puisque son offre est bien segmentée

Je pense que c'est en partie pour cela que l'on voit de plus en plus de Côte Rôtie dans cette gamme, fruitée mais sans réelle matière ni corps. La Chana de Duclaux est dans cet esprit également.

Il n'y a pas qu'un seul style de bonne Côte Rôtie, il en faut pour tous et à tout âge. Et cette cuvée Chana de Duclaux répond à une demande, dans son style plus fin, fruité accessible et malheureusement/heureusement elle plait à beaucoup de monde. C'est l'expression/la diversité d'une partie de l'appellation Côte Rôtie

Et concernant l'accueil, j'étais au domaine la semaine dernière on peut comprendre que ce soit différent sur ce salon... des deux côtés du stand ceci explique cela... mais personnellement l'accueil au domaine était vraiment parfait dans deux deux styles différents mais tellement complémentaires entre Corinne et Jean Paul

dufraisse@hotmail.fr écrit: Et cette cuvée Chana de Duclaux répond à une demande, dans son style plus fin, fruité accessible et malheureusement/heureusement elle plait à beaucoup de monde.

Demande, en particulier de l'hôtellerie-restauration...confirmé par un des 2 frères Duclaux.

Je le répète, et cela n'engage que moi, qu'a ce tarif là, je préfère bon nombre de Saint Joseph, généralement moins chers et structurellement mieux constitués. Après, certains se satisfont que cela soit inscrit "Côte Rôtie" sur la bouteille. Enfin, pour simplement boire "sur le fruit", généralement je vise autre chose que cette appellation.

Bonjour à tous,

J'ai trouvé que les vins présentés (majoritairement 2016) étaient très avenants et plus facilement dégustable que le millésime 2015 l'année dernière.
Je n'ai pas pris de notes pour faire des commentaires de dégustation aussi précis que vous.
C'est souvent les mêmes cuvées/domaines qui ressortent depuis que je fais ce salon, une régularité chez ces vignerons que j'apprécie.

Sur l'appellation Côte Rôtie, plusieurs vignerons/vins m'ont plu:
Domaine Bernard Burgaud 2017, j'ai été moins emballé par le 2016.
Domaine Clusel-Roch, notamment la cuvée Viallière 2016 et la Côte Rôtie Classique 2009 que j'ai beaucoup aimé et qui a encore du potentiel.
Domaine Duclaux, Maison rouge.
Domaine Jean-Michel Gerin: La Viallière, La Landonne et les Grandes Places.
Domaine Pierre Gaillard: Rose Pourpre qui était magnifique. Je n'ai pas accroché aux autres cuvées.
Domaine Yves Gangloff: Barbarine et Sereine Noire, beaucoup de finesse sur le millésime.
Domaine P et C Bonnefond: J'ai aimé tous les vins!
En off du salon: Domaine Rostaing, j'ai bien aimé ses deux nouveaux parcellaires fait en 2016: Viallière et la Brune où ils ont repris les étiquettes Dervieux-Thaize et Gentaz-Dervieux en hommage.

Saint-Joseph:
Domaine Coursodon et surtout la cuvée l'Olivaie que j'ai beaucoup aimé. Le Paradis Saint Pierre et la Sensonne était pour moi trop marqué par l'élevage. Mais le potentiel là!

Un peu déçu des Hermitage du domaine Bernard Faurie, alors que j'avais beaucoup aimé au marché aux vins de Cornas. (?)

Je suis un peu moins fou de Viognier mais j'ai aimé les Condrieu de:
Domaine Mouton: Côte Bonnette
Domaine Guy Bernard: Bassenon
Domaine Yves Gangloff
Rémi Niero: Chéry

Les Cornas d'Alain Voge et de Stéphane Robert sont toujours très bons.

Pour revenir sur Jamet, je trouve que c'est dommage de ne pas faire déguster d'autres cuvées. Beaucoup de vignerons n'ont pas grands choses à vendre mais font goûter quand même tous les vins.

Personnellement, je ne suis pas fan des Côte Rôtie sur "le fruit", "glouglou" etc.., beaucoup de vignerons ont des vins de pays très doux en prix pour le plaisir instantanée.

Dernière sollicitation pour ne pas polluer ce fil, rose pourpre de Gaillard avec vous des souvenirs comparatifs sur 2010 ou 2015 ?
J'en ai trouvé à un prix me semble t-il plus attractif (si l'on peut dire...)

PIERRE GAILLARD "ROSE POURPRE" 2010 CÔTE-RÔTIE ROUGE 75 CL CRD VALLÉE DU RHÔNE ROUGE COTE-ROTIE 66,64 €
PIERRE GAILLARD "ROSE POURPRE" 2015 CÔTE-RÔTIE ROUGE 75 CL CRD VALLÉE DU RHÔNE ROUGE COTE-ROTIE 68,72 €

Alex écrit: Dernière sollicitation pour ne pas polluer ce fil, rose pourpre de Gaillard avec vous des souvenirs comparatifs sur 2010 ou 2015 ?
J'en ai trouvé à un prix me semble t-il plus attractif (si l'on peut dire...)

PIERRE GAILLARD "ROSE POURPRE" 2010 CÔTE-RÔTIE ROUGE 75 CL CRD VALLÉE DU RHÔNE ROUGE COTE-ROTIE 66,64 €
PIERRE GAILLARD "ROSE POURPRE" 2015 CÔTE-RÔTIE ROUGE 75 CL CRD VALLÉE DU RHÔNE ROUGE COTE-ROTIE 68,72 €

J'avais trouvé le millésime 2015 moins accessible. Sur la jeunesse c'est un peu dur, mais le potentiel était bien là.
Je n'ai pas de référence pour 2010, mais c'est un beau millésime dans le secteur et ce sera très surement plus prêt à boire.

Frisette écrit:

dufraisse@hotmail.fr écrit: Et cette cuvée Chana de Duclaux répond à une demande, dans son style plus fin, fruité accessible et malheureusement/heureusement elle plait à beaucoup de monde.

Demande, en particulier de l'hôtellerie-restauration...confirmé par un des 2 frères Duclaux.

Je le répète, et cela n'engage que moi, qu'a ce tarif là, je préfère bon nombre de Saint Joseph, généralement moins chers et structurellement mieux constitués. Après, certains se satisfont que cela soit inscrit "Côte Rôtie" sur la bouteille. Enfin, pour simplement boire "sur le fruit", généralement je vise autre chose que cette appellation.

Là dessus concernant la Chana de Duclaux bien sûr !! Pour l'avoir proposé au verre. Mais rien à voir avec le fait que ce soit juste écrit "Côte Rôtie", derrière il y a du vin, un travail, dans un style accessible, un joli grain, de la fraicheur et pas juste du fruit . Parfois la consommation va plus vite que les millésimes et je peux vous dire qu'on est content de retrouver ce genre de Côte Rôtie.
Dur quand même de comparer Saint Joseph avec Côte Rôtie, après oui on peut trouver "moins chers et structurellement mieux constitués" des Saint Joseph et même des Cairanne mais pas comparable

PS: j'avais adoré Chana 15, un peu moins sûr 2016 mais Maison Rouge excellent !!!

Que l'on ne s'y trompe pas, on est foncièrement d'accord Matthieu. Et je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de vin dans la Chana, juste que c'est un peu trop simple pour le niveau d'appellation revendiqué. Après, comparer à l'aveugle certains Saint Joseph et certaines Côte Rôtie fait sens pour moi. Et je suis persuadé que la frontière n'est pas si évidente...

Frisette écrit: Entièrement d'accord avec Oliv concernant le domaine Jamet, pourtant hautement recommandable: gracieux comme des portes de prison, et ne faire goûter que le Côtes du Rhône et Fructus Voluptas, qui est d'un intérêt plus que limité, c'est bien dommage. En quelque sorte, ils prennent la place d'un domaine qui aurait peut être besoin du salon pour ce faire connaître...

D'accord aussi avec vous.
Les 3 fois où je suis passé au salon, ils n'ont fait déguster que le Côte du Rhône BLANC et le Fructus, et, même en demandant poliment, il était impossible de goûter en plus, ne serait-ce que leur Côte du Rhône rouge...
La seule fois où je les ai vu avenants et enjoués c'est lorsque Poussier et je ne sais qui d'autre de la RVF est passé au stand l'an dernier. Là, les bouteilles se sont succédées et s'il y a eu de petits débats (sur des commentaires qui ne leur ont pas forcément plus), le sourire était de sortie et Monsieur bien présent. Pas contre personne d'autre n'était pris en compte pendant toute la durée de cet intermède.
Dommage car j'ai très souvent apprécié leur IGP/Côte du Rhône acheté chez des cavistes plus amènes

Frisette écrit: Que l'on ne s'y trompe pas, on est foncièrement d'accord Matthieu. Et je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de vin dans la Chana, juste que c'est un peu trop simple pour le niveau d'appellation revendiqué. Après, comparer à l'aveugle certains Saint Joseph et certaines Côte Rôtie fait sens pour moi. Et je suis persuadé que la frontière n'est pas si évidente...

tout à fait d'accord avec vous, bien malin à l'aveugle de celui qui pourrait distinguer des Côtes-Rôties des bons Saint-Joseph... et ça vaut pour les blancs avec les Hermitage et le Croze voir St-JO, voir même des Saint-Jo style Faurie vs ses Hermitage.

Désolé de polluer ce fil mais j'en profite pour poser une question aux heureux clients de Jamet : il est à combien le CDR rouge 2016 au domaine ?

Médéric

Oui la frontière est sûrement mince entre Saint-Joseph et Côte-Rôtie. Mais sur Saint-Joseph on sera "plus vite limité", Côte-Rôtie offre peut être un panel de vin plus large et plus complexe ?

Bonsoir Médéric,
le Côtes du Rhône rouge 2017 est à 15.50€ chez Jamet.

Le CDR rouge 2016 était à 15€ (15,50€ le 2017 actuellement) au domaine.

Bien cordialement.

Lionel

Edit cf. Erreur de millésime entre 16 et 17

dufraisse@hotmail.fr écrit: Oui la frontière est sûrement mince entre Saint-Joseph et Côte-Rôtie. Mais sur Saint-Joseph on sera "plus vite limité", Côte-Rôtie offre peut être un panel de vin plus large et plus complexe ?

Vu le positionnement tarifaire, il devrait en être ainsi. Mais...Une Serines, les Saint Joseph de Gangloff ou Chave... tapent au moins la moitié des Côte Rôtie de la gamme 30-45€, à mon avis.

dufraisse@hotmail.fr écrit: Oui la frontière est sûrement mince entre Saint-Joseph et Côte-Rôtie. Mais sur Saint-Joseph on sera "plus vite limité", Côte-Rôtie offre peut être un panel de vin plus large et plus complexe ?

Au contraire, je trouve que la partie sud de l'appellation Saint-Joseph n'est pas"limitée" en choix et en complexité!
Sur la partie nord de l'appellation (mises à part quelques exceptions que "Frisette" a cité), je trouve qu'il y a une vraie différence entre les vins de la partie du sud et du Nord!

Bonjour,

personne n'à goûté les vins du Domaine Degache Frères ?

Frisette écrit:

dufraisse@hotmail.fr écrit: Oui la frontière est sûrement mince entre Saint-Joseph et Côte-Rôtie. Mais sur Saint-Joseph on sera "plus vite limité", Côte-Rôtie offre peut être un panel de vin plus large et plus complexe ?

Vu le positionnement tarifaire, il devrait en être ainsi. Mais...Une Serines, les Saint Joseph de Gangloff ou Chave... tapent au moins la moitié des Côte Rôtie de la gamme 30-45€, à mon avis.

Oui bien sûr quand on parle de ces vignerons là, moins accessible pour le plus grand nombre et en seconde main ce n'est pas le même prix.... mais dans la globalité Côte Rôtie vs Saint-Joseph c'est moins le cas, le panel est plus restreint pour le second....