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Marché des vins d'Ampuis 2019

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Réponse de supervedro sur le sujet Marché des vins d'Ampuis 2019

Hello,

Je dois avouer que sur 2016, chez Ogier (dégusté chez caviste à Paris) les Saint Joseph et la côte rotie Mon village n'étaient pas facile à différencier...
Après sauf candeur de ma part, mais les côtes roties sont plus chères aussi du fait de l'exposition des vignes et la quasi impossibilité "d'automatiser/mécaniser" certains travaux vu la difficulté d'accès...

Laurent

"Le vin c'est comme une boîte de chocolats..."
23 Jan 2019 14:09 #61

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Réponse de oulababa sur le sujet Marché des vins d'Ampuis 2019

Chez Ogier, les deux Saint-Jo et l'Ame Soeur sont encore les seuls vins qui sont dignes d'intérêts, la politique commercial qui cherchent à isoler chaque plan de vigne dans un lieu-dit vendu au prix fort à affaibli les Côte-Rôtie de base ... Rostaing prend le même chemin, Viallière, Côte Brune ...

Xavier L.
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23 Jan 2019 14:35 #62

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Marché des vins d'Ampuis 2019

Mais sur Saint-Joseph on sera "plus vite limité", Côte-Rôtie offre peut être un panel de vin plus large et plus complexe ?

j'aurais tendance à dire l'inverse tant l'appellation offre une diversité impressionnante de terroir (quid de son uniformité d'ailleurs?). sur l'appellation, on ne parle d'ailleurs plus de différence de micro climat mais bien de climats différents entre guilherand granges et chavanay (70 km sud/nord les séparent), sans parler des vignes de bord de Rhône ou celle de l'arrière pays. Côte rôtie est bien plus homogène.
23 Jan 2019 14:54 #63

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Réponse de supervedro sur le sujet Marché des vins d'Ampuis 2019

oulababa écrit: Chez Ogier, les deux Saint-Jo et l'Ame Soeur sont encore les seuls vins qui sont dignes d'intérêts, la politique commercial qui cherchent à isoler chaque plan de vigne dans un lieu-dit vendu au prix fort à affaibli les Côte-Rôtie de base ... Rostaing prend le même chemin, Viallière, Côte Brune ...

Xavier tu es la deuxième personne à mentioner cela.
Cependant je ne l'ai pas vu sur 2016 pour l'instant - est ce que c'est à partir du millésime 2017?
Je ne connais qu'un seul saint-jo d'ailleurs chez lui (le passage) il y en a un autre générique?

Merci
Laurent

"Le vin c'est comme une boîte de chocolats..."
23 Jan 2019 15:28 #64

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Réponse de vinocrate sur le sujet Marché des vins d'Ampuis 2019

Je suis fan de ce post que j'attends tous les ans, les CR de ceux qui ont la chance d'y participer sont très attendus en tout cas pour ma part.
Merci à ces dégustateurs amateurs ou pro. qui me confortent dans mes achats en Rhône nord qui est mon pêché mignon !!

Sylvain, acheteur, vendeur, collectionneur, mais surtout buveur de vins.
01 Fév 2019 20:12 #65

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Réponse de David Chapot sur le sujet Marché des vins d'Ampuis 2019

oulababa écrit: Chez Ogier, les deux Saint-Jo et l'Ame Soeur sont encore les seuls vins qui sont dignes d'intérêts, la politique commercial qui cherchent à isoler chaque plan de vigne dans un lieu-dit vendu au prix fort à affaibli les Côte-Rôtie de base ... Rostaing prend le même chemin, Viallière, Côte Brune ...


Xavier,
Je ne comprends pas pourquoi tu écris que "Rostaing prend le même chemin";
- la Viallière existe depuis bien avant 2016 mais n'a pas toujours été isolée : j'ai déjà bu du 1995, 1978 et je crois qu'elle existe aussi en 2007.
- Quant à la Côte-Brune, il s'agit de la vigne de Gentaz-Dervieux (oncle et beau-père de René) qui a toujours existé quand ils vinifiaient encore jusqu'en 1991 je crois; elle a été arrachée après, puis replantée par René, elle a été mise dans l'assemblage quand le vin n'était pas jugé à la hauteur du terroir. (notamment parce que les vignes étaient trop jeunes).
- de plus, pour ce qui concerne les parcellaires, Pierre ou René ont déjà isolé quelques bouteilles de Tupin non commercialisées parce qu'ils jugeaient le vin intéressant; isoler n'est donc pas forcément à visée commerciale.
Je trouve la critique sur Rostaing d'autant plus étonnante que lorsque le millésime est faible (2002/2008/2014 - sauf quelques bouteilles de Blonde promises au marché anglais en 2008), Landonne et Blonde ne sont pas isolées mais assemblées dans la cuvée Terroir, ce que tous les vignerons ne font pas.
Cordialement,
David Chapot.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Alex
02 Fév 2019 17:21 #66

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Réponse de oulababa sur le sujet Marché des vins d'Ampuis 2019

Bonjour,

Je vais repondre en deux temps:

@supervredo : je parlais du Saint-Joseph Blanc et Rouge qui à mon sens restent des bons rapport q/p.

@david : on verra dans le temps ce que donne la production du domaine, je reste néanmoins persuadé que rependre que les étiquettes de chez Dervieux-Gentaz pour la Cote-Brune n'aura qu'un effet d'emballement sur le domaine, je vois déjà passer ces bouteilles sur le marché gris à 250-300€ .... de quoi mieux faire passer la pilule pour les futures augmentations tarifaires. Les bourguignons ont joué à ce jeu, on en connaît le résultat, la rentabilité excessive à aiguiser les appétits des grands groupes financiers qui sont en train de déstructurer totalement le paysage, on en reparlera dans 5 ans.... Ogier a segmenté sa gamme avec "village" et des "grands crus", certains emboîtent le pas... Accessoirement même Gangloff s'y met avec une cuvée Rosier ( ou Rozier) ....

Et il ne faudra pas réécrire l'histoire, il n'y a pas eu de Cote-Blonde 2014 à cause de la drosophila suzuki qui avait pourri les raisins, et non pas parce que les jus n'était pas au niveau.

Xavier L.
04 Fév 2019 11:30 #67

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Réponse de David Chapot sur le sujet Marché des vins d'Ampuis 2019

Xavier,
- je ne t'ai pas contredit sur le fait que les prix des Côte-Rôtie augmente, chez Rostaing et chez les autres, j'ai simplement rectifié ce que tu écrivais à savoir que le domaine faisait soit-disant de nouvelles parcellaires pour augmenter les prix comme chez Stéphane Ogier qui isole maintenant des parcelles qu'il assemblait avant. Reconnais que tu ne savais pas que la Viallière et la Côte-Brune existaient bien avant l'arrivée de Pierre et que tu as commis une erreur en présentant comme des parcelles nouvellement isolées des parcelles qui ont déjà été isolées avant, il n'y a rien de grave à ça.
- quant à la mouche sur la Blonde en 2014 et la pourriture en 2014, je le sais, j'ai vendangé la Landonne et il y avait de la pourriture sur le bas, d'où la nécessité de trier; il y a quand-même eu du vin récolté sur la Blonde je crois (même si la perte était de 90% de mémoire) et sur la Landonne c'est sûr, j'ai trié. N'empêche que la Landonne a été assemblée et n'était pas au niveau d'une Landonne d'un autre millésime. Je trouve gonflé que tu affirmes que je refais l'histoire car en l'occurrence, l'histoire de la récolte de la Landonne je l'ai vécue in situ, alors que toi tu ne sembles pas toujours connaître celle du domaine. Et en 2008 comme je l'ai dit, quelques bouteilles de Blonde ont été mises à part car c'était une promesse pour un marchand anglais, mais le reste a été assemblé, donc ton argument sur la soit-disant spécificité de 2014 s'effondre. Pour la petite histoire, en 2008 j'ai même été invité à tester 4 assemblages, et René attendait que je dise que les 2 premiers assemblages sans Blonde ni Landonne n'étaient pas au niveau, ce qui était le cas puisqu'il les a vendus au négoce.
- sur le fond du problème, à savoir l'évolution du vignoble de Côte-Rôtie, la tendance à la création de *** nouvelles *** cuvées parcellaires chez certains producteurs pour faire augmenter les prix, et une évolution qui rappelle celle de la Bourgogne, je te rejoins tout à fait. Concernant l'augmentation inéluctable des prix, les bouteilles de Gentaz-Dervieux se vendent à 1000€/$ à New-York actuellement, le nombre de bouteilles produites est petit, et la Côte-Brune 2015 de Jamet est côtée à 500€ pour sur idealwine, donc je ne vois pas pourquoi celle de Rostaing n'atteindrait pas rapidement des sommets sur le marché gris. Par contre, on peut boire des Côte-Brune 2016 d'autres domaines à 35€ si on cherche, et c'est sur ces vins-là que je vais me rabattre à l'avenir.
Cordialement,
David Chapot.
04 Fév 2019 13:27 #68

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Réponse de oulababa sur le sujet Marché des vins d'Ampuis 2019

Oui, mais bon ça me fait une belle jambe de savoir que la tata ou le grand-oncle a de tels ou tels producteur isolait tes ou tels lieu-dits, ça ne change rien au problème, la création de ces cuvées vendues au prix fort déforce les cuvées génériques. Des producteurs comme le Clos des Papes n'ont jamais joué à ce jeux là lorsqu'il était sous le feu des projecteurs.

Xavier L.
04 Fév 2019 14:17 #69

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Réponse de David Chapot sur le sujet Marché des vins d'Ampuis 2019

Xavier,

Je voulais seulement te dire que comme la tendance que tu décris sur le fonds souligne une évolution inquiétante que je partage, tu n'as pas besoin de donner des arguments contestables pour étayer ta démonstration. Dans le cas de Stéphane Ogier et d'autres, le phénomène que tu décris me semble incontestable et je comprends que tu le dénonces, dans celui de Rostaing, j'ai rectifié, car ça me semble faux.

D'accord avec Clos des Papes, l'Hermitage de Chave au domaine qui n'a pas augmenté en 2016 malgré un rendement moindre, d'autant plus que je pense que les vins qui présente un assemblage complet (comme Jamet qui a 22 parcelles que crois) ont des chances d'être plus harmonieux que des cuvées isolées même au nom ronflant (Lancement, Landonne qu'ils possèdent je crois). Cf aussi Reynards 1997 vs Cornas 1997 pour Clape où l'assemblage s'est avéré pour Pierre Clape meilleur que les Reynards. Pour ma part, et malgré l'augmentation des tarifs, je ne miserais sur aucune parcellaire de Côte-Rôtie 2016 de moins de 66€ qui puisse vieillir sur 25 ans sans faille et harmonieusement comme le Côte-Rôtie de Jamet.

Cordialement,

David Chapot.
04 Fév 2019 15:03 #70

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Réponse de oulababa sur le sujet Marché des vins d'Ampuis 2019

David,

Rendez-vous l'année prochaine et celle d'après pour infirmer ou confirmer mes propos donc , en espérant ne pas voir de Tupin ou Moutonne apparaître alors.

Xavier L.
04 Fév 2019 16:36 #71

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Réponse de David Chapot sur le sujet Marché des vins d'Ampuis 2019

Xavier,
- pour ce que je connais, les cuvées qui rentrent dans Ampodium sont Fontgeant, Leyat et Bas-Leyat, Le Plomb, Boucharey, Moutonnes, Tupin et je lis la Roche. Là où je te donnerai raison, c'est s'ils isolent entièrement Fongeant car c'est un vin vraiment structurant pour Ampodium. Tupin fait l'aromatique du vin, pas la structure; je n'ai jamais goûté Moutonnes ni Boucharey isolées au domaine.
- pour le RDV l'année prochaine, je n'ai aucun doute sur le fait que la Côte-Rôtie générique Ampodium 2017 soit au-dessus du 2016 sur ce que j'ai déjà goûté. J'ai même préféré Ampodium 2017 au 2015, année dans laquelle la Côte-Brune n'a pas été commercialisée. Mais on verra.
- une cuvée qui peut potentiellement apparaître chez Rostaing prochainement, c'est Nève, située au-dessus des Lézardes (le vin de pays), acquise par René et qui a déjà été élevée à part mais assemblée ensuite je crois. Elle est d'ailleurs apparue chez Chapoutier en parcellaire et c'est très étonnant quand on voit où elle est située. Mais elle ne sera pas prise sur Ampodium car elle a été acquise récemment. De même, Pierre a pu acquérir quelques m2 sur Bonnivières (plateau) et une autre parcelle que j'ai oubliée.
Pour conclure, j'ai réagi car je pense qu'il y a d'autres domaines plus criticables que Rostaing dans l'apparition de cuvée parcellaires qui ont été défavorables à la cuvée de base. Ceci étant dit, chacun est évidemment libre de penser ce qu'il veut de tel ou tel autre domaine, et je suis très inquiet pour l'évolution du vignoble de Côte-Rôtie comme tu l'as fort justement dit.
Cordialement,
David Chapot.
04 Fév 2019 22:18 #72

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Réponse de Alex sur le sujet Marché des vins d'Ampuis 2019

David, peux tu citer ici (pour tout le monde), si ce n'est pas confidentiel, ceux qui commercialisent des cotes brunes à 35€, car des domaines de cote rôties j'en suis et j'ai eu la chance d'en déguster beaucoup (sans rapport avec ton expérience cependant) mais çà j'avoue que je n'ai jamais vu. Et je n'ai strictement rien contre les petits producteurs méconnus qui travaillent en catimini.

Personnellement dans les 40€ je reconnais que je me concentre sur champin seigneur de Gerin, gallet blanc de Villard ou encore essartailles des vins de vienne que je trouve réussi..
Donc en citant ces 3 là, je n'apprends hélas rien à personne et j'en suis bien conscient.

Je concède que je ne connaissais pas Lyonnet en Cornas (dont lpv dit le plus grand bien) et je me réjouis de goûter ses vins à l'avenir car, à Cornas aussi, la flambée menace sévèrement et ce sont effectivement ces domaines à privilégier à l'avenir... (question de simple bon sens).
Je remercie les lpviens sur le fil "cornas" qui ont eu la gentillesse de faire partager leur expertise ou simple expérience.

Alex
04 Fév 2019 23:06 #73

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Réponse de David Chapot sur le sujet Marché des vins d'Ampuis 2019

Chambeyron-Manin.
Mon CR sur le Marché aux Vins d'Ampuis 2019 est en cours de rédaction, ce sera pour la semaine prochaine je pense.
Cordialement,
David.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Alex, Jean-Paul B., faka
04 Fév 2019 23:34 #74

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Réponse de Alex sur le sujet Marché des vins d'Ampuis 2019

Merci David.
On est plusieurs à avoir hâte de lire çà !
05 Fév 2019 02:01 #75

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Réponse de Christophe M. sur le sujet Marché des vins d'Ampuis 2019

Petit apparté sur Rostaing.

Nous y sommes passé début Décembre et avons fait une dégustation sur fût des 2017.
Pierre indiquait qu'il avait conservé l'étiquette d'origine en hommage à Gentaz-Dervieux, et qu'il espérait que les prix ne deviennent pas délirant sur cette cuvée comme cela peut être le cas sur les bouteilles des années 90. Et franchement les étiquettes de Viallières notamment elles sont un peu marquées pas les années ...

Pour avoir gouté la Cote Brune, je trouverais domage de la voir assemblée tant elle a une personnalité propre. En tout cas sur la dégustation sur fût des 2017, c'était pour moi un grand vin.

Par contre ces nouvelles cuvées s'accompagnent d'un nouveau tarif particulier et je partage un peu la vigilance sur la valse des tarifs qu'on peut avoir. Je pense/j'espère que c'est plus liée à la reprise par le fils qu'a un souhait de parcelle-iser les vins du domaine. Espéront que les tarifs de l'année prochaine soient à peu près stable.

Christophe M.
06 Fév 2019 16:01 #76

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Réponse de YOC sur le sujet Marché des vins d'Ampuis 2019

Je ne savais pas si je devais le mettre dans "Le prix délirant du jour", mais ça fait suite à ce que vous écriviez sur le Domaine Rostaing et ses parcellaires:
auction.cavacave.com...
07 Fév 2019 13:19 #77

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck