Nous avons 6335 invités et 51 inscrits en ligne

Verres à dégustation WHISKY!

  • Pat DUB
  • Portrait de Pat DUB Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 37
  • Remerciements reçus 0

Verres à dégustation WHISKY! a été créé par Pat DUB

Bonjour à tous! Je suis très régulièrement les débats engagés sur le whisky de la maison GUILLON, montagne de REIMS car j'en possède moi même et j'en apprécie plus certain que d'autre. Il est très très rare que dans le débat nous entendions parler de verre à dégustation pour le whisky et pourtant, c'est un des éléments clé pour la réussite d'une soirée entre connaisseurs ou non initiés! Des verres, il en existe tout un panel, en verre, en cristal, de toutes les hauteurs et de tous les diamètres. J'en ai moi même une collection qui reste dans le buffet car non appropriés! Bien sûr, je ne m'en suis pas rendu compte de suite car avant de trouver le bon verre, il faut chercher. Je ne dis pas qu'un seul est le bon mais, un seul pour moi actuellement procure de très belles sensations olfactives qui sont quasi absentes dans les autres verres! Il est fabriqué en Tritan, qualité supérieur au cristal et d'une solidité à toutes épreuves. Vous avez certainement tous deviné qu'il s'agit du NO ICE produit en exclusivité pour la maison du whisky. Mon épouse et moi apprécions à leurs valeurs et leurs origines bien des wisky et depuis que nous les servons dans le NO ICE, nous travaillons énormément sur les parfums sans prendre un grand coup d'alccol dans le nez comme dans les autres verres. Seules les éfluves envahissent vos narrines et pas les 42, 43, 46° qui vous font reculer instinctivement! Pour en revenir à mon sujet, nous avons dégusté hier soir le N° 1 "46" de chez GUILLON et je savais fort bien qu'il avait des difficultés à s'ouvrir. Avec NO ICE, trente secondes ont suffi pour faire monter les odeurs d'amende grillée, miel et vanille sans prendre les 46° de pleine face. Je l'ai moi même testé dans un verre qui provient du domaine de Louvois (GUILLON) et bien, rien! Plat de chez plat le bougre. Alors, je n'ai pas la science infuse et je n'ai pas d'actions pour le NO ICE mais pour ceux d'entre vous qui ne connaissent pas, faites vous plaisir, vous le trouverez super!!! Vous pourrez faire le test vous même des deux verres, un normal et le NO ICE afin de vous rendre compte de l'énorme différence qui peut exister. Vous ne dégusterez plus le whisky de la même façon. Il est en vente chez les spécialistes en vins et alcools et si vous avez de la chance d'avoir un magasin pas loin de chez vous, chez HYPER BOISSONS! Voilà, j'aimerais bien connaître vos avis sur ce verre et bientôt je vous parlerai pour ceux qui ne les connaissent pas des pierres à whisky. Merci de m'avoir lu jusqu'au bout et bonne dégustation à tous!
Pat

N'oubliez jamais que le tonneau a été inventé par les Gaulois!!
08 Sep 2011 10:36 #1

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Pat DUB
  • Portrait de Pat DUB Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 37
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Pat DUB sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY!

Je vois que personne ne donne son avis sur ce fameux verre qu'est le NO ICE.
Dommage car c'est comme ça que l'on fait avancer le débat et qu'on peut échanger sur la facon de déguster les wiskies!
Pat

N'oubliez jamais que le tonneau a été inventé par les Gaulois!!
16 Oct 2011 17:17 #2

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 23
  • Remerciements reçus 0

Réponse de TontonMarcel sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY!

Bonjour Pat,
Je suis marchand et je vends aussi quelques verres, aussi, je ne pourrai développer plus que ça mes choix, juste, avec un groupe d'amateurs très pointus, nous avons organisé une dégustation de verres, le No Ice n'est pas sorti dans le trio de tête.
TontonMarcel
19 Oct 2011 19:37 #3

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Pat DUB
  • Portrait de Pat DUB Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 37
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Pat DUB sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY!

Salut Tonton!
Je vois qu'avec tes amis vous avez organisé une dégustation de verres!
Moi, je te parle de dégustation de wiskhy dans des verres NO ICE car nous,
nous ne mangeons pas cet élément! Je rigole Marcel, dis moi donc quels sont
donc les 3 premiers s'il te plaît afin que je puisse les essayer!
Grand merci à toi et bonne ventesssss!
Pat

N'oubliez jamais que le tonneau a été inventé par les Gaulois!!
19 Oct 2011 22:39 #4

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 23
  • Remerciements reçus 0

Réponse de TontonMarcel sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY!

Le tiercé:
1) Cool de Chef & Sommelier, très précis en dégustation
2) Ambiant, " " , moins précis mais plus adapté pour "boire"
3) Une sorte de gros verre rond d'origine inconnue et ex aequo Expert de Spiegelau
TM
05 Nov 2011 17:20 #5

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Pat DUB
  • Portrait de Pat DUB Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 37
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Pat DUB sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY!

Merci à toi pur tes précisions!
Je vais essayer de trouver ces verres afin de faire la comparaison!
Dis moi où je peux les trouver STP.
Pat

N'oubliez jamais que le tonneau a été inventé par les Gaulois!!
05 Nov 2011 19:47 #6

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3074
  • Remerciements reçus 4572

Réponse de tomy63 sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY!

Je n'aime pas les verres No Ice personnellement, beaucoup trop long, les odeurs mettent trop de temps à parvenir jusqu'au nez ou ne parviennent pas. Les Verres C&S cool sont ce qu'il y a de mieux pour le whisky.
16 Nov 2011 10:13 #7

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Pat DUB
  • Portrait de Pat DUB Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 37
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Pat DUB sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY!

Salut Tomy 63!
Eh bien vois tu, j'ai également les verres COOL de C&S depuis longtemps sans savoir qu'ils avaient cette appelation! C'est un cadeau de 6 qui m'a été offert et grace à Tonton qui me les conseillait, je suis allé voir sur internet et surprise, c'est ceux là. Nous avons dégusté hier soir un GUILLON vieilli en fût de vin de paille et un Littlemill 1990 de MURAY avec des amis qui ne connaissaint ni l'un ni l'autre des verres! Sans apporter d'influence, le NO ICE a fait l'unanimité. C'est justement dans celui-ci que les parfums sont les plus probants et arrivent dès le whisky servi. Il est vrai que le verre est haut mais qu'importe
c'est sa forme qui fait tout. N'oublions pas qu'il a été conçu justement pour accentuer les flaveurs des alcools jaunes et des whiskies. Nous n'avons pas les mêmes ressentis et c'est bien car c'est dans la discution que le débat évolue. Maintenant, j'ai aussi des verres en simple verre fin du domaine GUILLON et bien, ils sont bien moins chers que les autres et vont bien aussi.
Si toutefois tu connais d'autres marques de verres, merci de me les faire partager car je suis curieux et j'aime tester.
Bnnes dégustes à toi!
Pat

N'oubliez jamais que le tonneau a été inventé par les Gaulois!!
16 Nov 2011 17:55 #8

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 23
  • Remerciements reçus 0

Réponse de TontonMarcel sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY!

Le Cool n'est vendu que par boites de 4, sauf marchand qui détaille, étonnant que tu en ai reçu 6 en cadeau ?
TM
16 Nov 2011 18:42 #9

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Pat DUB
  • Portrait de Pat DUB Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 37
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Pat DUB sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY!

Eh bien à Dijon rue de la Liberté où les verres ont été achetés et emballés dans un carton, le détail existe, ça c'est être commerçant!
Je peux te dire que c'est une boutique qui vend les tous les produits de la cave et la charmante vendeuse m'en a détaillé deux que j'ai moi même offerts!
Voilà, une autre question?

N'oubliez jamais que le tonneau a été inventé par les Gaulois!!
16 Nov 2011 18:51 #10

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 21843
  • Remerciements reçus 6046

Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY!

LPV : La Passion du Verre ?

Michel
16 Nov 2011 20:11 #11

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Pat DUB
  • Portrait de Pat DUB Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 37
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Pat DUB sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY!

Oh Michel, bien vu même si se ne sont pas des verres optiques!
Pat

N'oubliez jamais que le tonneau a été inventé par les Gaulois!!
16 Nov 2011 20:28 #12

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 303
  • Remerciements reçus 0

Réponse de legarçon sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY!

J'aime assez les Spiegelau Expert, que j'ai initialement chez moi pour d'autres usages que la dégustation de whisky, mais je dois dire que je ne les trouve pas idéaux. Etonnant qu'ils soient sortis dans ta dégustation de verre (mais en même temps, je n'ai pas fait l'expérience...).

Quant au No Ice, oui ils sont bien faits, mais je ne les trouve pas non plus géniaux. A vrai dire, je suis un peu en quête du verre idéal ; je vais peut-être essayer ces Cool dans ce cas ; je vous tiens au courant du résultat ;)

Florian
12 Déc 2011 12:20 #13

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2957
  • Remerciements reçus 1349

Réponse de tonioaja sur le sujet Veeres Warm, de Chef et Sommelier

Bonsoir à tous,

Je voudrais donner mon impression sur ces verres que j'ai achetés la semaine dernière.

Côté design, rien à dire, fidèle à la marque, magnifiques.

Côté dégustation, je dois dire que je reste un amateur, je me suis mis au whisky il y a peu de temps, et c'est difficile de goûter une large gamme de whisky quand on a peu de contacts et quand les moyens financiers sont limités (étant étudiant). Quoi qu'il en soit, je trouve que la forme caractéristique de ces verres mettent en avant les arômes du breuvage. L'ouverture spécifique permet également de limiter fortement les "brûlures" liées aux effluves alcooliques. La qualité du verre est remarquable (le contraire serait regrettable pour des verres à près de 10€ l'unité).

De plus, la contenance de 30cl permet de pouvoir aérer le whisky correctement puisque généralement, les doses sont restreintes.

Bonne dégustation.

Antoine. Passionné tout court
06 Jan 2012 22:33 #14

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 24
  • Remerciements reçus 0

Réponse de rodrigo sur le sujet Re: Veeres Warm, de Chef et Sommelier

Je ne connaissais pas et viens de trouver une photo. Ca me botte ! merci du tuyau.
06 Jan 2012 23:28 #15

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3074
  • Remerciements reçus 4572

Réponse de tomy63 sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY!

On a fait à peu près la même expérience et on a eu des résultats différents, je vote C&S Cool et toi No Ice, on peut en tirer plusieurs conclusions :
- Le meilleur verre dépend peut-être du whisky goûté
- Il dépend peut-être aussi de celui qui goûte
- Vu que ce sont quand même 2 bons verres, le côté esthétique ou affectif peut jouer et personnellement le fait que LMDW utilise les No Ice me rebute un peu.
08 Jan 2012 21:26 #16

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Denis D sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY!

Bonjour,

A savoir, il existe (ce que personne ne souligne dans ce forum) 2 types de verres No Ice: Les No Ice rhum et les No Ice Whisky.
Le NI Rhum est selon le plus intéressant pour la dégustation car il permet de libérer les arômes dans le verre, ce que ne permet pas le NI Whisky, qui est peu evasé sur le bas du verre
Comme quoi, faut pas toujours croire ce qu on lit sur les boites!!!

Bonne soirée a tous
11 Avr 2012 18:14 #17

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Pierre D'Haeseleer
  • Portrait de Pierre D'Haeseleer
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Pierre D'Haeseleer sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY!

Le No Ice a très mauvaise presse sur mon forum.

Le Trio de tête, c'est le Chef&Sommelier, le modèle générique Porto un peu brut (plusieurs verreries le produise, c'est le moins cher cf. Libbey Tasting Glass) et le Bugatti Kelch.

Spiegelau fait aussi des modèles qui combine les deux derniers et la distellerie Highland Park utilise des sortes d'Inao plus court et plus fin.

www.whisky-distiller... => 27 pages de débats...
12 Avr 2012 08:54 #18

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Pierre D'Haeseleer
  • Portrait de Pierre D'Haeseleer
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Pierre D'Haeseleer sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY!

Le No Ice a très mauvaise presse sur Whisky-Distilleries.

Le Trio de tête du forum, c'est le Chef&Sommelier, le modèle générique Porto un peu brut (plusieurs verreries le produise, c'est le moins cher cf. Libbey Tasting Glass) et le Bugatti Kelch (Verre officiel de la célèbre Whisky Fair de Limburd, DE et celui qui a ma préférence). Jamais testé le C&S mais apparement, l'essayer c'est l'adopter.

Spiegelau fait aussi des modèles qui combine les deux derniers et la distillerie Highland Park utilise des sortes d'Inao plus court et plus fin.
12 Avr 2012 19:31 #19

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 41
  • Remerciements reçus 0

Réponse de krlsteame sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY!

Bonjour,

Pour ma part j'ai eu en cadeau pour mon anniversaire 4 verres "single grain" ainsi qu'une carafe de V&B et bien je dois dire que j'en suis très satisfait . Assez lourd mais le forme favorise bien la montée des arômes. Ce sont mes premiers vrais verres et j'ai vraiment été surpris par le gout très différent de mes whisky dans ces verres comparé aux verres standard qui sont de vrais sacrilège.

Charles
21 Avr 2012 14:44 #20

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 705
  • Remerciements reçus 314

Réponse de Silène sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY!

Je ne connaissais pas les verres NO ICE. Jusqu'à présent, en tant qu'amateur de vin, je me suis dit que mes verres INAO pouvaient bien servir aussi pour tester le whisky. Il faudra que je fasse l'acquisition de quelques NO ICE pour comparer!
21 Avr 2012 18:47 #21

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Pat DUB
  • Portrait de Pat DUB Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 37
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Pat DUB sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY!

Salut Silène!
Je te conseille pour faire la comparaison et si tu en as la possibilité d'acquérir,.... X verres NO ICE et,... X cool de CHEF ET SOMMELIER.
C'est le vrai débat qui anime cet article et plus nous aurons d'avis, plus nous pourrons débattre. Chacun a un ressenti différent et déguster
un très bon whisky dans deux verres différents et en même temps, donne une idée de ce que l'on peut ressentir immédiatement et en parler!
Pour moi, l'agressivité de l'alcool est ce qu'il y a de plus terrible au nez mêmE avec le meilleur des produits. Et puis, toi qui est amateur de vins,
je pense que lorsque tu sens dans ton verre, tu n'aimes pas prendre l'alcool plein nez ce qui d'ailleurs un défaut du vin non? Les flaveurs sont
les premières idées de la qualité du produit et ensuite, la bouche qui révèle la qualité de fabrication et la qualité du produit. Fais l'expérience et
dis ce que tu en penses! INAO, COOL et NO ICE en même temps! Merci d'avance et bonne dégustations :)-D
Pat

N'oubliez jamais que le tonneau a été inventé par les Gaulois!!
21 Avr 2012 19:12 #22

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 28
  • Remerciements reçus 0

Réponse de JujuLamateur sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY et RHUM!

Bonjour,

Suite à une visite sur le site Chef & Sommelier, je constate qu'il existe 2 verres assez spécifiques pour le whisky et le rhum dans la gamme Open Up Spirits: le verre Ambient (plutôt polyvalent) et le Warm (sans pied et plus axé sur whisky et rhum).

J'hésite encore entre ces 2 verres. Mais je trouve étrange tout de même que le Warm, très design d'ailleurs, ne possède pas de pied.
Cela signifierait donc que la prise en main du verre modifierait la température du verre et donc du liquide.

Des expériences concernant ces 2 verres?

J'ai oublié de stipulé que le verre Cool, cité plus haut dans ce fil, serait d'après le site plutôt indiqué pour les alcools blancs (grappa, tequila,...) demandant une température de service plus fraiche que le whisky et le rhum.
25 Avr 2012 17:09 #23

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2957
  • Remerciements reçus 1349

Réponse de tonioaja sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY et RHUM!

Pour le warm, j'ai mis un commentaire plus haut,

mais ne t'en fait pas pour la température, ta main ne réchauffera pas le whisky ou le rhum que tu boiras (à moins d'être un des 4 fantastiques).

D'autant plus que des spiritueux comme ceux là se boivent à température ambiante (en général), donc aucun soucis à te faire.

Fonce sur le warm, très esthétique, tes amis vont te l'envier dès qu'ils l'auront vu !

Antoine. Passionné tout court
25 Avr 2012 18:06 #24

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Pierre D'Haeseleer
  • Portrait de Pierre D'Haeseleer
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Pierre D'Haeseleer sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY et RHUM!

Je vais encore me répéter mais les TROIS verres les plus utilisés par les amateurs/connaisseurs/pros de Single Malt sont les "Durobor Porto" (fabriqués par énormément de verriers sous divers noms), les Bugatti Kelch et enfin les C&S Open Up Spirit (11cl). Les autres n'ont aucun intérêt pour la DEGUSTATION PURE, pire le No Ice est même déconseillé par ceux qui l'ont utilisé (nez trop alcoolique et brûlant) sur W-D. Après si vous avez envie de vous servir un dram de 5cl et de le boire en vous vidant la tête au coin du feu, un simple tumbler à whisky fera l'affaire (pas besoin de dépenser son argent dans des C&S Warm).

Ce n'est pas un jugement à l'emporte pièce mais un avis basé sur mon expérience personnelle et sur mon observation lors de salons et de rencontres entre passionnés.

Pour voir de quoi, je parle :

www.keukenlust.be/im...
www.kc-collection.ch...
www.dugas.fr/uploads...
26 Avr 2012 00:29 #25

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Pierre D'Haeseleer
  • Portrait de Pierre D'Haeseleer
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Pierre D'Haeseleer sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY!

Jamais essayé ce Spiegelau Authentis mais il a l'air pas mal si les autres ne conviennent toujours pas...

www.auxplaisirsdebac...
26 Avr 2012 00:34 #26

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20634
  • Remerciements reçus 7691

Réponse de Eric B sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY et RHUM!

pire le No Ice est même déconseillé par ceux qui l'ont utilisé (nez trop alcoolique et brûlant)

J'en ai acheté deux par curiosité. S'il y a bien quelque chose qu'on ne peut pas leur reprocher, c'est le "nez trop alcoolique et brûlant". Au contraire, on obtient un nez tout en finesse, sans sensation alcooleuse. Le problème, il me semble, c'est plutôt qu'il gomme une partie de la complexité aromatique.

Eric
Mon blog
26 Avr 2012 07:27 #27

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Pat DUB
  • Portrait de Pat DUB Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 37
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Pat DUB sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY et RHUM!

Merci de ton commentaire Eric!
Enfin quelqu'un qui a acheté le NO ICE pour pouvoir en parler. Celui qui dit que le caractère alcoolique et brûlant du whisky est emplifié par le NO ICE n'a jamais dégusté dans ce verre et devrait tourner............. sa langue dans sa bouche afin de ne pas dire d'ânerie! Même si le NO ICE n'est pas reconnu par les "PROS", beaucoup d'amateurs avisés qui l'ont essayé, l'on adopté.
Il faut lui reconnaître ses qualités qui sont justement celles qui ont été décriées par MR Pierre :P!
Maintenant, j'ai aussi acquit d'autres verres afin de voir la différence. Il y en a de très bien et d'autres moins mais, le verre parfait n'existera peut être jamais enfin, pour les goûts de tout un chacun.
Voilà, le débat continue et merci à ceux qui veulent bien laisser leur commentaire.
Bonnes dégustations à tous!
Pat DUB

N'oubliez jamais que le tonneau a été inventé par les Gaulois!!
03 Mai 2012 16:45 #28

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Pierre D'Haeseleer
  • Portrait de Pierre D'Haeseleer
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Pierre D'Haeseleer sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY et RHUM!

Débattre ? Apparemment, il n'y a pas de place pour le débat avec vous, puisque vous ne considérez que les avis qui vont dans votre sens. Pire, vous m'attribuez des propos que je n'ai pas tenu, mais bon quand on lit en diagonale, ce n'est pas étonnant ;)

Mais à bien y réfléchir, vous avez peut-être raison... Si les No Ice rendent certains single malt Guillon plaisant à votre nez et votre palais, ce sont sans aucun doute, des verres miracles :D

Allez, sans rancune Mr Patrice :)-D
07 Mai 2012 01:44 #29

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26207
  • Remerciements reçus 1386

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Verres à dégustation WHISKY et RHUM!

Pat,

Il y a certaines insistances qui, à force, deviennent suspectes...

Luc
07 Mai 2012 07:39 #30

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck