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Soutien avec les couteliers

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Soutien avec les couteliers a été créé par oliv

Salut à tous,
La seconde vague de confinement impose à toutes les entreprises de terribles contraintes.
Mais plus particulièrement encore aux artisans pour qui le contact avec le client via une boutique physique est une philosophie de vie depuis des décennies.

A l'occasion d'une commande chez mes amis Chambriard pour me remonter le moral et à un post récent qui m'a confirmé combien les amateurs de vins sont aussi des fans de couteaux, je partage avec vous le catalogue de la maison.

Fichier attaché :

Nom du fichier : catalogue ...2020.pdf
Taille du ficher :19,501 ko


N'hésitez pas à contacter Philippe, Dominique et toute la famille sur coutellerie-chambriard@wanadoo. fr.

Leurs conseils avisés et leur gentillesse font toujours de ces échanges un vrai moment de plaisir.

Amicalement,
Oliv
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06 Nov 2020 21:43 #1
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Réponse de lucas_mir sur le sujet Soutien avec les couteliers

Salut Oliv
J'ai autant de mal à accéder au catalogue qu'à comprendre les discussions entre Agitateur et Totolouga !! ;) Problème de chrome?!?:DD
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, Jean-Paul B., agitateur
06 Nov 2020 21:46 #2

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Réponse de oliv sur le sujet Soutien avec les couteliers

C'est vrai qu'il faut être bien affûté pour suivre nos deux amis ! :D
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: lucas_mir
06 Nov 2020 22:19 #3

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Réponse de lucas_mir sur le sujet Soutien avec les couteliers

Nos deux acolytes sont en effet tellement affûtés que le fil est très dur... même si pas vraiment rasoir! ;)
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, Jean-Paul B.
06 Nov 2020 22:25 #4

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Réponse de totolouga sur le sujet Soutien avec les couteliers

Dans le catalogue il y a de beaux couteaux en terme de design.
Je trouve cependant qu'il manque les caractéristiques des aciers utilisés pour les lames.

Et quasi tout ceci est fabriqué à Thiers! Bravo! Je vais regarder ceci plus en détail, quelques idées de cadeaux.
06 Nov 2020 23:47 #5

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Soutien avec les couteliers

Il y avait à mon dernier passage un Thiers dont le manche était taillé dans de vieilles douelles de Saint-Emilion.
J’avais craqué (pour lui et quelques autres)

Jean-Paul
07 Nov 2020 00:21 #6
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Réponse de oliv sur le sujet Soutien avec les couteliers

La dague au dessus du Chambriard a l'air très ancienne.
Le manche semble en coquillage mais la lame, c'est bien de l'acier Praestorik à 14 % de carbone du mésosoïque ?






::out::
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07 Nov 2020 07:35 #7

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Soutien avec les couteliers

Pfff, petit joueur, c’est beaucoup plus vieux que tes zozoïques ! Rajoute une bonne centaine de millions d’années, pour remonter au Dévonien ;)

Jean-Paul
07 Nov 2020 08:44 #8

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Réponse de dfried sur le sujet Soutien avec les couteliers

Jean-Paul écrit : '' (...) zozoïques ! (...) Dévonien (...) ''

Jean-Paul, on avait dit que l'on pouvait s'attaquer aux vêtements et au physique, mais que les insultes n'étaient pas autorisées. Relis la Charte ni,=et

;)
07 Nov 2020 10:34 #9

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Réponse de agitateur sur le sujet Soutien avec les couteliers

totolouga écrit: '' Je trouve cependant qu'il manque les caractéristiques des aciers utilisés pour les lames. ''


Pour les inox des pliants, probablement du 12C27 quasi exclusivement ou exclusivement.
Pas cher, disponible sans soucis, prend un beau poli facilement, et facile à travailler en stock removal au backstand. C'est pas du forgé, hein.
Grain fin quand les traitements thermiques sont maitrisés.

Sandwik a créer cet inox à l'origine pour les lames de rasoirs de jetables. L'usinage facile en industriel de masse se comprend aisément par le cahier des charges, du coup.
Le fil se retravaille très facilement à la pierre ( ou se ré-affile facilement au fusil pour les impies ). Heureusement, puisqu'avec 0.6% de carbone seulement, c'est quand même mou.....C'est le même inox que les opinel inox.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv
07 Nov 2020 11:10 #10

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Réponse de totolouga sur le sujet Soutien avec les couteliers

agitateur écrit:

totolouga écrit: '' Je trouve cependant qu'il manque les caractéristiques des aciers utilisés pour les lames. ''


Pour les inox des pliants, probablement du 12C27 quasi exclusivement ou exclusivement.
Pas cher, disponible sans soucis, prend un beau poli facilement, et facile à travailler en stock removal au backstand. C'est pas du forgé, hein.
Grain fin quand les traitements thermiques sont maitrisés.

Sandwik a créer cet inox à l'origine pour les lames de rasoirs de jetables. L'usinage facile en industriel de masse se comprend aisément par le cahier des charges, du coup.
Le fil se retravaille très facilement à la pierre ( ou se ré-affile facilement au fusil pour les impies ). Heureusement, puisqu'avec 0.6% de carbone seulement, c'est quand même mou.....C'est le même inox que les opinel inox.


Hrc 57-59 pour le 12C27? mieux que les couteaux de boucher.
07 Nov 2020 12:22 #11

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Réponse de totolouga sur le sujet Soutien avec les couteliers

Agitateur,
Je me souviens des glissières des bancs de tours d'après guerre en acier nitruré, ca ferait d'excellentes lames non? La couche de nitruration est très fine donc j'imagine que ca peut être redhibitoire?

Ou une carbocementation? En rentrant je ressors mon manuel de métallurgie!
07 Nov 2020 12:36 #12

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Réponse de Kiravi sur le sujet Soutien avec les couteliers

'' En rentrant je ressors ''

Faudrait savoir!
De l'illustration par l'absurde de l'importance du contexte...

Marc, assez vieux débutant
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Paul B., Eric B
07 Nov 2020 14:17 #13

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Soutien avec les couteliers

Kiravi écrit:

'' En rentrant je ressors ''

Faudrait savoir!
De l'illustration par l'absurde de l'importance du contexte...

Pour qu’il y ait un dedans, il faut qu’il y ait un dehors. ::dance::

Jean-Paul
07 Nov 2020 14:26 #14

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Réponse de oliv sur le sujet Soutien avec les couteliers

La métaphysique du confinement après deux bouteilles de Kiravi... %tchin
07 Nov 2020 15:38 #15

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Réponse de totolouga sur le sujet Soutien avec les couteliers

Il va falloir que je soigne mon français!

Dès mon retour je ressors
Une fois arrivé je ressors (moins bien)
Pas plus tard qu'arrivé je ressors (curieux)

Et ma question métallurgique... Vous y pensez en attendant que je sois rentré et que je ressorte...
07 Nov 2020 15:49 #16

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Réponse de Frisette sur le sujet Soutien avec les couteliers

Kiravi écrit:

'' En rentrant je ressors ''

Faudrait savoir!
De l'illustration par l'absurde de l'importance du contexte...


Bon, vos absurdités, si ça continue faudra que ça cesse!!!

Flo (Florian) LPV Forez
07 Nov 2020 16:00 #17

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Réponse de chrisdu74 sur le sujet Soutien avec les couteliers

Sans entrer dans les détails il ressort que votre affaire est bien compliquée
07 Nov 2020 16:23 #18

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Réponse de leteckel sur le sujet Soutien avec les couteliers

totolouga écrit: '' Il va falloir que je soigne mon français! ''


C'est vrai que ton anglais n'est pas le problème, je pense ! :)
Fallait le voir Raph en train de me répéter en anglais ce que Madame venait de lui dire... En anglais. Euh Raph, la trad, c'est en français pour moi stp :DD

ArnoulD avec un D comme Dusse
07 Nov 2020 16:50 #19

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Réponse de agitateur sur le sujet Soutien avec les couteliers

57 à 59, c'est une fourchette très optimiste !
la grande fourchette, le râteau quoi, ce serait 53 à 59.
La tradition thiernoise, au moins pour l'industriel, c'est de faire du mou, du résilient, facile à entretenir. Ce serait plutot 56 / 56 . Pour un habitué au white paper ça peut faire un choc ! Si tu passes à la pierre tous les 20 saucissons un white paper, alors là tu vas sortir les cailloux tous les demi saucisson :whistle:
J'en ai pas, du Thiers ou du Laguiole, mais je vois bien comment ça passe sur les cailloux: par pur hasard, on m'en "prête" le temps de les rendre plus efficaces....:whistle: Il se peut qu'ils testent du sauc' en sortie de révision....C'est comme çà que j'en vois passer.
Ya de gros écarts dans les traitements thermique, je pense, car les comportements sont assez différents. Et pourtant, c'est comparable facilement puisque les géométries sont identiques.

L rail, je vois pas de quoi tu parles...
Mais bon, un traitement de surface....le rail il coupe ? :D
Parceque s'il faut le reprendre, forcément, le tt de surface....
07 Nov 2020 20:35 #20

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Réponse de totolouga sur le sujet Soutien avec les couteliers

leteckel écrit:

totolouga écrit: '' Il va falloir que je soigne mon français! ''


C'est vrai que ton anglais n'est pas le problème, je pense ! :)
Fallait le voir Raph en train de me répéter en anglais ce que Madame venait de lui dire... En anglais. Euh Raph, la trad, c'est en français pour moi stp :DD


L'effet Meursault!
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: leteckel
07 Nov 2020 21:00 #21

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Réponse de totolouga sur le sujet Soutien avec les couteliers

agitateur écrit: '' (...) L rail, je vois pas de quoi tu parles...
Mais bon, un traitement de surface....le rail il coupe ? :D
Parceque s'il faut le reprendre, forcément, le tt de surface.... ''


Non je pensais à une nitruration après affutage, on peut obtenir du 1200 vickers quand même!
07 Nov 2020 21:09 #22

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Réponse de agitateur sur le sujet Soutien avec les couteliers

Encore faut il que le traitement de surface résiste, et en fait qu'il adhère sous contrainte.
Dans le genre, y'a le coutal evercut qui se veut inusable.....mais en fait non. Ca fait des dents. Visiblement tous ceux qui ont des cailloux et ont essayé l'ont laissé dans un tiroir...ou à la poubelle.
07 Nov 2020 21:25 #23

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Réponse de Mout sur le sujet Soutien avec les couteliers

agitateur écrit:

totolouga écrit: '' Je trouve cependant qu'il manque les caractéristiques des aciers utilisés pour les lames. ''


Pour les inox des pliants, probablement du 12C27 quasi exclusivement ou exclusivement.
Pas cher, disponible sans soucis, prend un beau poli facilement, et facile à travailler en stock removal au backstand. C'est pas du forgé, hein.
Grain fin quand les traitements thermiques sont maitrisés.

Sandwik a créer cet inox à l'origine pour les lames de rasoirs de jetables. L'usinage facile en industriel de masse se comprend aisément par le cahier des charges, du coup.
Le fil se retravaille très facilement à la pierre ( ou se ré-affile facilement au fusil pour les impies ). Heureusement, puisqu'avec 0.6% de carbone seulement, c'est quand même mou.....C'est le même inox que les opinel inox.


Pour info il semble que l'acier utilisé par Chambriard soit maintenant du 14C28N:
www.coutellerie-cham...
Il est indiqué à 58/59 HRC

Guillaume
07 Nov 2020 22:17 #24

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Réponse de totolouga sur le sujet Soutien avec les couteliers

agitateur écrit: '' Encore faut il que le traitement de surface résiste, et en fait qu'il adhère sous contrainte.
Dans le genre, y'a le coutal evercut qui se veut inusable.....mais en fait non. Ca fait des dents. Visiblement tous ceux qui ont des cailloux et ont essayé l'ont laissé dans un tiroir...ou à la poubelle. ''


Je ne connais pas l'evercut. Je connais les couteaux céramiques et franchement je me suis toujours demandé quel en était l'intérêt!!?? ca ne coupe pas bien et ca ne peut pas s'affuter!

Ne confonds- tu pas la nitruration et les procédes à base d'apport d'une couche superficielle sous HP et/ou HT?
Dans le cas de la nitruration il n'y a pas d'accrochage car la nitruration modifie la composition chimique en surface par diffusion et elle devient extrêmement dure et résistante aux frottements. Cela me parait idéal pour un tranchant. Par contre effectivement le problème restera l'affutage mais si c'est quasi inusable pas de raison d'affuter en enlevant beaucoup de matière.
Et on peut obtenir une couche nitrurée ou carbonitrurée de l'ordre de 1mm d'épaisseurce qui est considérable en terme d'affutage si on une dureté de 70 HRC.

C'est pour cela que sur les glissières de tours on utilisait ce procédé car il y avait de lourdes charges, faible vitesse et besoin d'avoir une usure la plus faible possible pour garantir une précision maximale lors de l'usinage.

Il doit y avoir un problème avec la nitruration car sinon je pense que les Blacksmith l'utiliseraient pour les lames or je ne pense pas que cela se fasse.
07 Nov 2020 22:24 #25

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Réponse de agitateur sur le sujet Soutien avec les couteliers

Je pensais pas qu'on pouvait arriver à 1 mm, ce qui est pas mal.
Oui, le terme d'adhésion a été mal choisis....En fait, on aurait une sorte de lame composite avec 2 aciers différents. Mais je demande comment ça se comporterait en flexion latérale, avec 99% de la masse du couteau qui soit mou, et un fil de 1mm qui serait dur. Ca va faire des dents aussi, enfin c'est juste pifométrique.
D'ailleurs, même si parfois un peut penser qu'il y a une course au HRC, il faut toujours garder de la résilience. 70 HRC, justement, la céramique suffit pour y arriver, et en plus c'est pas cher. Mais sur la céramique, tu l'as dit toi même.....
07 Nov 2020 23:23 #26

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Réponse de agitateur sur le sujet Soutien avec les couteliers

Mout écrit: '' Pour info il semble que l'acier utilisé par Chambriard soit maintenant du 14C28N: ''


C'est vrai qu'il tend à remplacer le 12C27, je ne suis pas up to date sur le sujet.
Pour le coup, les 58 / 59 on les a peut être. Et surtout grâce au N, l'azote.
Seulement 0.6% de C, y'a pas aucune raison que ça talonne des aciers à 1% de C qui sont à 61 HRC.
07 Nov 2020 23:32 #27

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