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BOLIVAR

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dfried a créé le sujet : BOLIVAR

INMENSAS :

C'est un lonsdale, long et élégant, agréable à tenir en main.
Tout simplement magnifique de saveurs.

Vitole conservée depuis un peu plus d'un an dans ma cave.

Cape colorado (un peu claire par rapport à l'habitude).

Tirage comme à chaque fois parfait de bout en bout pendant les 30/40mn de la dégustation.

Un 1er tiers assez doux fait d'amande amère, d'herbe et de café.
Puis viennent s'ajouter les épices et ses petites touches poivrées ainsi que de la fève de chocolat.
Le 3e tiers se fume comme souvent tout en puissance et chaleur, mais sans jamais abandonner une agréable rondeur et ses épices.

dfried
#1

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dfried a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

CR: Bolivar Coronas Junior :

Goûté dans l'après-midi, le 3e tout petit cigare acheté dans l'espoir de remplacer le temps (long...long...) du réapprovisionnement en Ramon Allones "Special Club".

C'est un Très Petit Corona (Perla) d'un peu plus de 10-11cm et d'un diamètre normal de 15/16mmm.

Cape colorado un peu terne et une petite crainte d'avoir une vitole un dure et nouée vers sa tête.

En fait, le cigare offre un tirage très aisé fournissant immédiatement une belle fumée ma foi assez goûteuse.
Pour mon palais on est bien au dessus du niveau de mes 2 précédentes déconvenues (Hoyo de Monterrey "Petit Robustos" et Punch "Royal Selection N°12").
De l'humus, une pincée de poivre avec même une certaine rondeur.

C'est bien en deçà du Ramon Allones, mais pour un tout petit cigare ce n'est pas si mal.

En revanche, je n'apprécie pas tellement le petit parfum âcre qui reste en bouche, ni un manque général de complexité.

Je ne me précipiterai pas pour l'acheter, mais ce n'est pas mauvais, et finalement meilleur que des modules plus importants.
Une relative bonne surprise donc.

dfried
#2

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Olivier Mottard a répondu au sujet : CR:BOLIVAR

CR:BELICOSOS FINOS[/u]

Autre vitole du mix de notre commande chez Mascos.
Toujours une cape avenante, bien grasse et lisse.
Je ne le guillotine pas trop loin afin de conserver l'effet "entonoir" lors de la dégustation.

L'allumage est aisé.

Dans le premier tiers, des arômes terreux et épicés.
Le second tiers amène un peu plus de rondeur avec l'apparition de fines notes de miel. La puissance reste contrôlée.
La finale est un peu plus soutenue avec des notes boisées et poivrées.

C'est une vitole dont la puissante atteint un niveau moyen mais elle offre de la complexité sans aucune agressivité.
Un tirage parfait et une dégustation qui se contrôle très facilement.

J'ai bien aimé.

Cordialement,

Olivier
#3

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dfried a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

CR: Bolivar Royal Corona et CR: Bolivar Belicosos Finos :

2 vitoles tirés de notre mix Mascos.

Je n'ai rien à ajouter au CR d'Olivier concernant le Belicoso de la marque.
Il s'est révélé extremement facile à fumer et a délivré les aromes décrits plus haut. Très agréable moment :)
Je me demande seulement si cette vitole ne proposait pas auparavant plus de rondeur et de complexité encore. Je pense qu'il m'en reste un quelque part dans ma cave. Si jamais c'était le cas, il aurait au moins entre 2 et 3 ans. Je pourrais alors comparer.

Concernant le Corona, j'ai moins aimé. Il a mal supporté la comparaison avec son grand frère. Certes, une construction et une apparence sans faille.
Mais si un peu de miel apparait à mi-parcours il est relativement étouffé par un coté vert et meme une certaine acreté qui reste en bouche après certaines bouffées.

Pas assez vieilli ? Plutot pas assez humide (avec mon impatience à gouter à tout) ? C'est probable.
Mais je pense également que ce n'est pas le meilleur de sa marque (l'Inmensas par exemple le surpasse sans aucun doute) ni de ses concurrents.

Quoi qu'il en soit, 1 ou meme 2 à 3 semaines de cave me permettront d'en avoir le coeur net. Je préfère donc m'abstenir de gouter enfin le Romeo Y Julieta "Prince of Walles", que je lorgne avec envie... Patience.

dfried
#4

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X a v i e R a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

Bolivar Belicosos Finos Figurado long. 140mm diam. 20mm



Belle cape et excellent tirage, au niveau des arômes je rejoint Olivier. Belle dégustation mais comme le remarque si justement Dfried il lui manque un petit quelque chose pour être sur le podium ...

Bolivar Royal Coronas Robusto long. 124mm diam. 19mm



Cape tout à fait correcte et très bon tirage. Pour faire une comparaison simple j'en ai offert un à un ami qui ne supoorte pas les cubains, en général trop fort pour lui, et bien là il ne voulait pas le lacher il a
faillit se bruler les doigts :) De mon côté, je dois dire que d'habitude le robusto me plait mais là franchement ce cigare manque de vie ...


#5

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claudius a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

Ce qui est tout de même curieux, c'est qu'il y a qqs années ce royal corona était l'un des robustos plus puissant, il devenait huileux en bouche avec des aromes de terre et de chocolat...

aujourd'hui, comme le décrit Denis, il a un coté vert et âcre que l'on retrouve visuellement aussi sur la cape et c'est vraiment un coïtus interuptus sur toute la ligne

:S:S(td)

"l'oeno-vitilogue" de la maison a-t-il changé?
#6

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Tipof a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

Quel âge avait le bébé ?

Mon vendeur de cigare m'a dit que l'âge minimal pour la maturation d'un cigare est de 18 mois. C'est pourquoi j'essaie de faire vieillir les miens 18 mois avant de les fumer.

C'est vrai que j'ai déjà fumé des cigares trop jeunes. La fumée est en général très acide (ce que vous appelez âcre ?) et j'ai aussi noté la verdeur dont vous parlez.

Jusqu'à présent, les cubains vieillissaient eux-même leur production avant de la mettre en vente. Ce n'est malheureusement plus toujours le cas (pour quelle raison, je l'ignore ?) et nous recevons maintenant des boites qui ont 2-3 mois, au grand désarroi de mon vendeur préféré (qui n'a probablement pas les moyens de faire vieillir des centaines de boites pendant 18 mois).

Salutations,
Tipof
#7

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X a v i e R a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

BOLIVAR BELICOSOS FINOS LLN JUL 04

BOLIVAR ROYAL CORONAS SEU OCT 04

C'est vrai que ca peux venir d'une trop courte maturation mais même en enlevant ce côté acre il manque quelque chose ... Je ne suis pas un spécialiste des Bolivar mais en tous cas je n'ai pas trouvé de chocolat et je ne pense pas qu'une longue maturation fasse des miracles ... :(


#8

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claudius a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

j'ai en ce moment des royal corona de 2 provenances différentes...

et les 2 se ressemblent

je ne pense pas non plus, comme Xavier, que la chose s'améliore; je suis pers. persuadé que le cigare a changé
#9

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dfried a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

Bonjour Tipof,

Comme XavieR et Claudius je trouve ces cigares decevants pour le Royal Corona et pas suffisamment envole pour le Belicoso.
Il faut faire attention aux dates de mise en boite, mais ne pas oubier non plus qu'elles sont trop souvent entreposees de longs mois dans de veritable chambres froide chez les importateurs et dans certaines civettes equipees avant de rejoindre reellement des rayonnages plus temperes et commencer un reel vieillissement.

Mlgre cet apparte, je t'accorde que mes plus belles experiences ont ete le fait de cigares ayant doucement et convenablement vieillis en cave (parfois meme plus de 3 ans comme le Robusto EL de Romeo Y Julieta offert par XavieR) et quitte a choisir un peu trop humides que pas assez. Je repete d'ailleurs que mes vitoles etaient un peu seches ce qui pourrait fausser un peu mon opinion.
C'etait le 1ere fois que je goutais au Corona de la marque, donc je ne peux juger de ce qu'evoque Claudius. En revanche, j'ai le souvenir deja ancien de Belicosos Finos, avec cette petite chose en plus melant rondeur, saveurs, et profondeur.
Ici la vitole est bien plus simple.

Alors changement de melange et modification de la qualite de fabrication comme nous le soupconnons ? Un essai supplementaire avec quelques mois de maturation et un retour a une humidite optimale le dira. Mais d'ors et deja ils ne sont pas a la hauteur de certains de leurs concurrents et a mon sens pas au niveau de l'Inmensas qui semble beneficier de bien plua d'attention dans sa conception et delivrer un plaisir autrement plus complet tout au long de sa vie.

dfried

PS : Si je suis assez certain qu'aucun cigare ne patit d'un sejour en cave optimalement reglee pendant 6 mois a 1 an, je ne suis pas sur que toutes les marques proposent des cigares beneficiant reellement d'un plus long vieillissement. Je pense que certaines vitoles commencent a baisser apres 3 ans. Cela m'est arrive avec des Hoyos, sans pouvoir vraiment generaliser car leurs freres jumeaux etaient a point.
#10

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X a v i e R a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

Je dirais pour ma part qu'un cigare puissant gagnera avec une longue maturation par contre je doute fort qu'un cigare léger y gagne quelque chose ... J'ai pour ma part fait l'essai avec la serie Montecristo Millenium plus d'un an en cave (dans la jarre d'origine) et rien de meilleur ...
j'ai d'ailleur revendu ces cigares ... Une véritable déception.


#11

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Tipof a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

D'accord avec vous qu'un mauvais cigare ne deviendra pas bon en vieillissant, et probablement aussi sur la piètre qualité du Bolivar (mais comme je n'ai jamais essayé... peut pas dire).

Je réagissais juste sur les goûts de verdeur et sur l'âcreté mentionnés plus haut.

Par contre, la réponse de DFried m'interpelle. Que vient faire la température sur le vieillissement du cigare ? Je stocke les miens dans ma cave à vins (8-16 degrés). Est-ce trop froid ?

J'ouvre un post pour traiter de ce point.

Salutations,
Tipof
#12

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dfried a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

Salut Tipof,

Bonne idee d'ouvrir une rubrique sur le sujet. XavieR et moi y avons d'ors et deja place nos avis. Mais d'autres experiences et points de vue sont attendus.

Cordialement,
dfried
#13

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claudius a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

une déception de plus avec le Royal Corona hier soir...provenant d'une boîte achetée chez Denner

tirage OK mais j'ai du en couper 5 pour en trouver 1 qui tire!

sinon, bis repetita....:(
#14

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Olivier Mottard a répondu au sujet : CR: BOLIVAR

CR:Bolivar Royal Coronas (robusto)[/u]

Issu du mix Mascos.
La cape est belle mais moins brillante que son confrère Belicosos Finos.

Comme Denis, je retrouve tout au long de la dégustation une note poivrée prononcée (= l'acreté ?) et qui se traduit par un côté piquant qui signera cette vitole.

Par contre, la construction est parfaite, tout comme le tirage.
Je lui reproche, outre son côté piquant, une montée de la puissance dans les deux derniers tiers sans beaucoup de nuances.

C'est clair que ce n'est pas mon robusto préféré :)

Cordialement,

Olivier
#15

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dfried a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

Il ne tient effectivement pas la comparaison avec l'excellent Juan Lopez que tu as aussi deguste... Et malheureusement a mon sens il se fait battre pas de nombreux autres robustos.
Encore une fois, dans la marque et pour un module pas plus imposant, l'Inmensas me semble celui a deguster.

Comme toi j'ai ete derange par le piquant bien trop prononce pour etre agreable tant il dominait le reste des aromes.
Quant a l'acrete, c'est vraiment d'amertume dont je parlais. Certes pas tres prononcee, mais presente et un brin assechant les papilles.
Mais je conviens que ce dernier point est peut-etre le fait d'un cigare fume trop impatiemment sans attendre qu'il reprenne des couleurs avec un petit (voir long) sejour en cave.

Cordialement,
dfried
#16

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Olivier Mottard a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

Laissons un peu de temps eu temps.

On verra à la prochaine autopsie :)

Olivier
#17

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X a v i e R a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

Une nouveauté à Cuba les selections privées ... Et oui Gérard met en vente le BOLIVAR BELICOSOS SEL GERARD en cabinet de 25.

www.gerard-pere-et-f...

Le prix est le même que pour la version standard mais le mélange serait différent ... Avez-vous vu cela dans une autre civette ?


#18

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dfried a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

Jamais vu, donc jamais essayé.

Le magazines se font régulièrement l'écho de productions privées réservées à des habitués de Cuba privilégiés, qui ont tissé des liens étroits avec certaines marques et le régime. Ils se voient ainsi parfois attribuer leur propre torcederos.

Ne me demander pas comment, ni a combien, ni même ce qu'il en ressort.

Je sais juste que ces personnes semblent avoir la joie de fumer leur mélange sur mesure.

Parfois même ils semblent prêts à développer leur propre marque.

dfried
#19

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RaymondM a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

X a v i e R a écrit:
> Une nouveauté à Cuba les selections privées ...
> Et oui Gérard met en vente le BOLIVAR BELICOSOS
> SEL GERARD en cabinet de 25.

C'est la boite que m'a conseillé d'essayer Vahe Gérard avec effectivement un composition différente et moins corsée pour la maison Gérard.
A priori , mais sans certitude, je ne pense pas qu'on les trouve ailleurs car ils sont bagués Gérard.

Raymond
#20

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dfried a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

Raymond,

S'il te plaît, tu nous diras ce qu'ils valent gustativement.
Cette édition spéciale te parait-elle plus agréable et plus "havane" que son demi-frère de la gamme courante ?

dfried :)
#21

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X a v i e R a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

Alors Raymond, un petit CR sur cette édition spéciale GéGé ?


#22

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RaymondM a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

Je n'ai pas encore entamé la boite.
Eh oui quand on ne fume qu'un ou 2 cigares par semaine on ne peut pas en gouter beaucoup !
Je pense avoir le temps dimanche prochain.

Raymond
#23

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RaymondM a répondu au sujet : Re: BOLIVAR BELICOSOS SEL GERARD

Je n'ai pas pu résister à vos appels et je viens de terminer ce cigare.
Je l'ai fumé accompagné d' un café Harrar d'Ethiopie puis d'un petit verre de Pedro Ximenez 1927.

Superbe cape colorado finement nervurée. Double bague Bolivar+ Gérard.Enfin des bagues qui s'enlèvent sans le moindre accroc! Aspect de cuir satiné( choisi par Gerard alors que j'allais m'orienter vers une boite un peu plus huileuse!).

Parfum absolument envoutant de cèdre et surtout de pain d'épice comme décrit sur le site.

Le démarrage a été un peu décevant,simple et boisé, sur 1 cm puis progressivement les aromes se sont développés sur les épices pour devenir de plus en plus complexes et riches presque poivrés sur la fin, mais toujours avec douceur, sans jamais d'amertume même sur les 2 derniers cm. Persistance en bouche très longue bien après la fin du cigare .Aucune envie de se laver les dents:)
Tirage de rêve, permettant de faire durer le cigare presque 1h. Interrompu près de 10 mn, je n'ai pas eu besoin de le rallumer!

Accord parfait avec le Pedro Ximenez: mettre le nez sur la boite puis sur le verre, puis sur la boite....... Difficile de s'arracher:)
Très très bon cigare qui constituera une alternative à mes robustos préférés!
Je n'ai pas gardé le même souvenir du Belicosos standard, mais fumé il y a très longtemps.

Raymond
#24

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dfried a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

Merci Raymond pour ces très bons commentaires.

Je suis content d'apprendre que cette série spéciale ne semble pas être qu'un "coup marketing".
Le mariage vin sucré, café et vitole se révèle une nouvelle fois à la hauteur.

Mettrais-tu ce Bolivar sur le même plan qu'un Juan Lopez Seleccion N°2 ?

Cordialement,
dfried
#25

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RaymondM a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

dfried,

J'attends d'en fumer d'autres pour me prononcer. Mais, quoique assez différents du Juan Lopez sel n°2 , ces Belicosos semblent au même niveau de plaisir procuré !

Cordialement,

Raymond
#26

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X a v i e R a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

Merci pour ce sympatique CR, au fai toi qui a discuté avec GéGé peux-tu nous dire le but de cette edicion limitada spécial GéGé ?


#27

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RaymondM a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

Xavier,

J'avoue que je ne lui ai pas posé la question.
J'imagine que c'est l'aboutissement d'une notoriété que des grandes marques cubaines créent un cigare specialement à son nom (comme pour Davidoff), et que d'autres suivront!

Rappelons que la gamme "Gérard" existante était constituée de tabac d'Amérique centrale.

Mais j'aurai une bonne raison de le rencontrer à Paris le 3 sept prochain:)

Raymond
#28

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dfried a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

Chanceux :)

Tu pourras également essayer de tirer plus de détails sur cette production spéciale (en quoi se différentie-t-elle de la gamme usuelle et a-t-il donné lui-même un cahier des charges gustatif par exemple ?).

Peut-être d'ailleurs que Gérard prévoit de faire de même avec d'autres modules/marques ?

Mais n'oublie pas de prendre tout simplement du plaisir de la rencontre ;)

Cordialement,
dfried
#29

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Roger a répondu au sujet : Re: BOLIVAR

Bolivar Royal Coronas,

pour moi tout simplement l'un de mes robustos préféré. Un bel équilibre entre puissance et aromes, génial. J'avais quelques appréhensions sur cette vitole, car tout le monde classe Bolivar parmi les cubains puissants, fort. Il n'en est rien, il faut se faire son oppinion, et je trouve ce Robustos aussi agréable qu'un Epicure No 2 ou qu'un Connaisseur No 1 de Upmann.
#30

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