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Vignobles Brumont / Château Montus / Château Bouscassé

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

"seul un dégustateur sur 10 s'est déclaré gêné par ces notes animales, puantes selon lui."

Voilà typiquement le genre de choses qui ne sera jamais traduit correctement dans une note qui reflète (je suppose que c'est le cas ici) la moyenne des notes de 10 dégustateurs. Et si c'était lui qui avait raison ?

Luc
12 Jan 2006 17:12 #211

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

qu'est ce que vous avez contre les animaux ?
L'usage logique d'un rouge et spécialement Madiran c'est d'accompagner la viande, pas une soupe de fruits rouges. Ensuite évidemment tout arôme peut être considéré comme qualité par l'un et défaut par l'autre. C'est normal... c'est même rassurant !
12 Jan 2006 17:42 #212

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

Luc,

Ici, dégust en blitz ...

C'est MA note seule.
12 Jan 2006 18:45 #213

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

1997 est un millesime tres marqué par le cote gibier et ecurie a chevaux.
Autrement dit sa sent pas tres bon, il vaut mieux pratiquer une grosse aération ou un double carafage pour eliminer ces aromes qui sont trés volatils.

Ce millesime est a oublier.

A une epoque la propriété faisait des echangessur les cuvées Bouscassé VV et Montus prestige. car elle s'etait rendu compte du problème.

Cordialement

PHILO
12 Jan 2006 20:40 #214

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 1994 et 1999

Montus 1994 et 1999

Samedi, en accompagnement d'un Cassoulet toulousain, j'ai servi en parallèle Montus 94 et 99.
J'ai aéré le 94 durant 3h sans le carafer, au contraire du 99 qui est passé par le décanteur.

Montus 1994
Robe montrant quelques premiers signes d'évolution. A l'ouverture ce sont les épices qui dominent avec de nettes notes poivrées et du pruneau. 3h plus tard, une légère odeur de bouchon est apparue à l'aération. En bouche, la structure est médiocre. Du fruit un peu cuit et des tannins goûtant le vieux bois. Petite longueur. C'est suffisamment désagréable pour ne pas prolonger cette épreuve plus longtemps.. ouf, c'était ma dernière bouteille de 6. Un vin qui ne m'a jamais procuré de plaisir à tous les stades de son évolution. Mais pourquoi donc avais-je acheté ça?

Montus 1999
Couleur rubis foncé. Nez ouvert et expressif de fruits noirs, pruneau, tabac blond et de fumée. Débutant agréablement sur le fruit, la texture est concentrée avec encore des traces boisées provenant de l'élevage. Les tannins sont fermes mais finalement assez élégants. La finale se développe bien, conservant un équilibre très agréable. Une bouteille réussie qui relève le gant de l'excellent cassoulet.

Alain
16 Jan 2006 10:12 #215

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet - Bouscassé VV 97

Madiran Bouscassé VV 97 : 15,5/16 - 16/1/06
Une cuvée plein fruit, typée avec ses notes terriennes, sanguines et de cassis. Netteté irréprochable pour ce vin en pleine forme, rustre comme il faut pour accompagner un plat de viande en sauce.

Rappel : superbe de typicité et de fruit 15 (15/20 - printemps 03)
17 Jan 2006 09:48 #216

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet - Bouscassé VV 97

97 a donné des vins d'une grande typicité effectivement, mais ils sont peu nombreux à être de grande qualité: Bouscassé VV fait partie des bons, comme Aydie dans ce millésime. Mais comme en 94, les finales sont bien souvent rugueuses!
Jérôme Pérez
17 Jan 2006 13:15 #217

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet - Bouscassé VV 97

Un relais récent de Luc Javaux :

Laurent,

En relisant les messages précédents, je constate que Jérôme nous a déjà parlé de ce problème :

1997 n'est pas très bon à Madiran, comme pour beaucoup de rouges du Sud Ouest. (alors que les doux sont splendides)
Ni Bouscassé VV ni Montus Prestige ne brillent dans ce millésime, avec des notes animales, d'ailleurs encore plus nettes sur Montus et Montus Prestige.

Mon terme "rustre", sur Bouscassé VV 97 n'implique aucune rugosité.
17 Jan 2006 13:17 #218

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Réponse de makéda sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

j'ai bu à trois reprises chapelle l'enclos 97, et il présentait lui aussi ces notes animales, mais tout en finesse, avec un beau volume. j'ai adoré à chaque fois, vraiment excellent.
17 Jan 2006 13:56 #219

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet - 1997 décevant ?

Madiran Primo Palatum 1997 : avril 2001
Note : 15 - Prix : 150 F
- 100% tannat.
- La 1ère bouteille dégustée présente un défaut de bouchon. La 2ème bouteille est sans défaut.
- Robe noire.
- Nez typé, marquée par le fruits et les épices.
- La bouche est encore juvénile et simple, virile mais fraîche, dotée d'une bonne astrigence, proposant une très belle expression du tannat.
17 Jan 2006 14:12 #220

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet - Montus Prestige 1989

Madiran – Brumont – Château Montus Cuvée Prestige 1989 : mai 2004
PP15,5 – PC16 - LG15,5 – JP16
- Les senteurs fumées, animales, de café torréfié et de cerise nous entraînent vers les graves.
- Des tannins et des notes d’élevage sont encore présents qui tissent une toile de fond à des saveurs fruitées et d’évolution (tabac, cuir) bien dosées. La fraîcheur de l’ensemble est appréciable. Vin à son apogée.
17 Jan 2006 14:13 #221

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet - Montus Prestige 1989

On sait aujourd'hui d'où viennent ces notes animales des vins de Brumont de ces années. Rien de typique...
Jérôme Pérez
17 Jan 2006 15:15 #222

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

* Qui "on" ?
* On sait quoi, plus précisément ?
* De quelles années ?
* De quels vins plus précisément ?
* Une évolution animale d'un tannat serait-elle si anormale ? (pas que je sache, si je relis pas mal de crs sur ce cépage en apogée)

Allez, même sans entrer dans le champ de la métacognition, l'animateur que tu es doit faire un petit effort de précision pédagogique !

Le relais de Luc : "1997 n'est pas très bon à Madiran, comme pour beaucoup de rouges du Sud Ouest. (alors que les doux sont splendides)
Ni Bouscassé VV ni Montus Prestige ne brillent dans ce millésime, avec des notes animales, d'ailleurs encore plus nettes sur Montus et Montus Prestige."
17 Jan 2006 15:42 #223

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

Château Montus "Cuvée Prestige" 2001 : 19 avril 2004 (cr de Pierre Citerne)
DS13 – PP15 – PC(12?) - LG13,5/14 – JP14,5. Note moyenne : 13,75 - Prix : 34 €
- On ne parle plus des robes ; elles sont toutes noires…
- Nez monolithique, dominé par un fruit très mûr de fraise cuite, on perçoit aussi des notes fumées et une pointe de réduction animale.- Sucrosité marquée dès l’attaque, beaucoup de bois, d’alcool aussi (mais encore une fois les tannins et l’acidité sont également au rendez-vous). Un équilibre « australien », un vin certes impressionnant mais finalement impersonnel et fatigant, du moins à ce stade de sa vie.

Château de Viella "Prestige" 2001 :
DS14,5/14 – PP13,5 – PC14 - LG14 – JP14,5/15. Note moyenne : 14 - Prix : 00 €
- Boisé en avant, sur un fond animal intéressant, très lard fumé.
- Bouche chaleureuse, confite (sucrosité, saveur de raisiné), tannique, carrée.

Bouscassé "Vieilles Vignes" 2000 :
Notes : PC14 , DS14
• Couleur noire très dense.
• Le fruit apparaît expressif au nez, de belle intensité, avec un côté animal et sauvage.

Chinbourg :
Château Montus 2001 : Couleur profonde, pourpre, belle jambe Le nez est expressif, il développe du cassis et des notes animales, peut être un peu de note d’alcool

Domaine Berthoumieu cuvée Charles Batz 2001 : Couleur profonde presque noire, belle jambe Le nez est expressif, il développe du cassis et de framboise, racé En bouche, ample, tannique, de la mâche aussi, charpenté, un côté herbacée En final belle matière, tannique, notes animales
17 Jan 2006 15:50 #224

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

Laurent,

Le champ de la métacognition ?
Oufti, comme on dit à Liège !
Je t'assure que je ne suis jamais rentré dans ce champ là... Il y a des bêtes ? C'est pas trop dangereux ?

Pour le reste, si tu prends la peine de relire les messages précédents, tu auras la réponse à tes questions. Maintenant, comme certains considèrent que les levures c'est le terroir, on peut considérer que le Bretanomyces apporte effectivement des notes typiques. Tout est un question de point de vue...

Luc
17 Jan 2006 15:59 #225

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

Luc,

Tu en sauras plus si tu prends toi-même le soin de taper "métacognition" dans le moteur de recherche (4 réponses).

Quant à la relecture des débats, je veux bien que tu m'expliques de quelles années tu parles ... (89 et 97, puis 2001, étant éloignées dans le temps).
Et le terme "Bretanomyces" n'apparait qu'une et une seule fois sur ce forum ... (cela ne me permet pas vraiment, tu en conviendras, d'éclaircir le débat).

Je pense qu'il peut être utile que tu explicites ta pensée ... (qui sont ces "certains", notamment, le paradoxe "levures/terroir", le concept de "point de vue").
17 Jan 2006 16:04 #226

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

au sujet des métacognitions, tu devrais lire Boutinet, c'est un petit copain d'Edgard Morin.

Le château Montus a connu et a d'aileurs reconnu de serieux problèmes dans les années 90 et semble aujourd'hui en être débarassé. Non, je ne suis pas sûr que cette évolution olfactive soit si typique. En plus ce ce pb, je pense que tout comme la syrah, c'est un cépage qui doit étre aéré: on sait aujourd'hui qu'une syrah ne renarde pas nécessairement.
Les Madirans du futur, à l'instar de ce que font aujourd'hui Viella et Laffite seront aussi des vins dont la finale sera domptée. (c'est une prédiction mais aussi un projet; cf. J P Boutinet!)
Jérôme Pérez
17 Jan 2006 16:21 #227

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

ce mot n'apparaît effectivement qu'une fois si tu oublies un t, mais 22 si tu l'écris correctement.
Jérôme Pérez
17 Jan 2006 16:25 #228

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

Laurent,

C'est de ma faute, Brettanomyces, avec 2 t (tape Brett, tu auras bon nombre de messages).

Luc, microcogniteur...
17 Jan 2006 16:26 #229

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

et tu pourrais avoir la correction de copier le texte entier qui contenait la réponse:

Thierry, 1997 n'est pas très bon à Madiran, comme pour beaucoup de rouges du Sud Ouest. (alors que les doux sont splendides) Ni Bouscassé VV ni Montus Prestige ne brillent dans ce millésime, avec des notes animales, d'ailleurs encore plus nettes sur Montus et Montus Prestige. Il faut aussi savoir que ce millésime où le domaine mais aussi toute l'appellation était aux prises avec les brettanomyces (oui, il y a un r), accusés, à tort ou à raison d'être responsables de ces notes trop prononcées et peu agréables. Brumont s'est entouré de nombreux conseillers, dont Pascal Chatonnet. Il a été décrété que c'était un faux problème et que l'animalité n'était pas un défaut mais une typicité! N'empêche que cela semble rentrer dans l'ordre, du coup la typicité semble s'être atténuée dans les bons millésimes suivants. Je préfère nettement... Pour le grillé des boisé, confinant au brûlé, je suis d'accord.

limite Ganesh sur ce coup!
Jérôme Pérez
17 Jan 2006 16:30 #230

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

Très drôle! On tape Brettanomyces Montus sur Google: aucune page en français que des pages anglaises US ou allemandes...
Jérôme Pérez
17 Jan 2006 16:32 #231

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

Jérôme,

Merci pour la piste Boutinet (je ne connaissais pas).

Renarde = foxé = animal ?

Quelle signification pour "finale domptée" : alcool ? tannins ? goûts ? autres ?
17 Jan 2006 16:33 #232

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

tanins
Jérôme Pérez
17 Jan 2006 16:34 #233

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

Côté anglo-saxon (je fais l'hypothèse d'une contamination sur cette période, pas forcément en 89 ou en 2001, malgré la qualité des cuvées que j'ai dégustées) :

www.wineaccess.com/s... (Stephen Tanzer)
1997 Chateau Montus Madiran Montus Prestige

Winery: Chateau Montus
Style: Red Wine
Varietal: other red varietal
Region: Other France

Food Pairing Suggestion:

See which stores have it in stock.
Avg. Retail Price: $49.99
Member Reviews: Average rating: 4.00 (1 ratings)
strong tannin
By gsd99yk1 November 23, 2005
I should have waited for some more years...but it's still excellent! 4 étoiles/5
17 Jan 2006 17:07 #234

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Réponse de Anthony sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

Je ne sais pas comment on dit cela a Liege, mais en Suisse on parle de "chercher la petite bete". Ceci dit, si la bete c'est une bacterie qui deforme le caractere des vins (meme les meilleurs), vous semblez l'avoir trouvee.
Anthony
17 Jan 2006 17:28 #235

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

Pour tous les lots ?
17 Jan 2006 19:45 #236

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Réponse de ericevreux sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

Pas tous:

Date: le 07/08/2005 à 15:00

Bu ce midi

Montus 97:après 1/2h de carafage, robe rouge très sombre, opaque, nez intense sur la fumée, le cassis, l'humus, le cuir et la suie, bouche ample,assez complexe, tannins soyeux, très bonne persistance. C'est un très bon vin à son optimum que j'aurais placé à l'aveugle sur un (très bon) pessac-léognan dans un millésime autre que 97 (plus jeune certainement).

Pas de notes animales (en tout cas typique des brett)

Eric
mon blog
17 Jan 2006 20:05 #237

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Réponse de Daniel S sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

Bon sang, ça envoie "du bois", mais là au moins ça parle de vin .
Cordialement
Daniel
17 Jan 2006 22:16 #238

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

Anthony ce n'est pas une bactérie mais une levure.

Qui est presente de facon naturelle au vignoble et que l'on cherche a dompter de facon qu'elle ne se developpe pas durant l'elevage des vins.

PHILO
17 Jan 2006 22:25 #239

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Montus / Bouscassé / Brumont 2e volet

Eric,

Merci pour ce témoignage clair et sobre !

J'espère qu'il permettra à Jérôme de mieux saisir le sens de ma démarche !
19 Jan 2006 10:14 #240

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