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Patrice Lescarret, Causse-Marines.

  • Yves Zermatten
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Patrice Lescarret, Causse-Marines. a été créé par Yves Zermatten

Délire d'automne1998 Gaillac Doux de P.Lescarret, 11% vol.

Superbe robe jaune-orangé, très lumineuse, les papilles sont déjà  en émoi.

Le nez est puissant et complexe, avec du botrytis, des notes de miel et d'abricot. On y décèle aussi du coing, de la pomme blette, de la vanille et des raisins de Corinthe. C'est déjà  une invitation au rêve.

La bouche est énorme, dense, puissante, très concentrée, massive avec du gras, un peu d'oxydation, beaucoup de liqueur et de confit. La matière est aussi très belle, riche, elle tapisse litréralement le palais de sa puissance confite, parfaitement soutenue par une jolie vivacité etun élevage déjà  bien fondu. La richesse du vin est magnifiquement équilibrée par une belle fraîcheur en bouche, apportée par des touches d'écorce d'agrumes, de figue et d'abricot. La finale est très longue et aromatique. Grande rétro-olfaction sur une dominante d'abricot qui persiste longuement.

C'est un vin de plaisir pur, pour gourmands, hédonistes et tous les amoureux des bonnes choses. Un vin à  siroter tranquillement, pour lui-même.

C'est tout de même étonnant de voir la dénomination « Gaillac doux » sur un vin pareil (et sur d'autres aussi). Quand on voit ce qui se vend sous la même appellation, on se demande si les producteurs de grands liquoreux de Gaillac ne devraient pas revendiquer une AOC « Gaillac liquoreux ». Il existe une vraie différence, non seulement de style et de méthode, mais véritablement de nature aussi, entre les vins liquoreux et les simples vins doux. Non pas que ces derniers soient mauvais, bien au contraire ; ils sont plus légers, accompagnent à  merveille un foie gras. Ils contiennent parfois de la muscadelle ou du sauvignon, mais n'ont cependant jamais la concentration, la puissance, le confit et la complexité des véritables liquoreux. Je pense que cette confusion peut égarer le consommateur et nuire aux véritables producteurs de liquoreux.

Ce vin joue indiscutablement dans la cour des grands liquoreux du monde. Jérôme a évoqué l'idée de le déguster à  côté de l'Ambre 97 de C. Abbet. Joli programme en perspective !

Yves Zermatten

Yves Zermatten
16 Sep 2002 14:31 #1

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet CR:Folie Pure de Lescarret

CR:Folie pure, Patrice Lescarret, l'étiquette ne comporte pas d'indication de millésime mais il me semble que c'est un 99.

Magnifique robe dorée aux reflets orangés, la densité est déjà  perceptible à  l'Å“il et remplir le verre est une expérience en soi ; on croirait verser de l'huile.

Fabuleux nez, très racé et d'une grande complexité. Très séducteur aussi : arômes de moût, d'abricot sec, de pomme et de miel-cire, le botrytis est bien là . Le nez est très frais, sans aspects caramélisés ou lourds.
Bouche : d'emblée, le faible taux d'alcool m'a surpris. Une fois adapté à  ces données, je me suis laissé rapidement séduire par ce vin d'un type nouveau.

Beaucoup de gras, de liqueur, de glycérine et d'onctuosité, de la belle matière crémeuse qui tapisse littéralement le palais. Beaucoup de confit, de liqueur et de densité et de jolis arômes de botrytis. Malgré la sucrosité et la concentration extrêmes, la bouche reste d'un équilibre très avenant. L'acidité n'a pas abdiqué et, sans être énorme, structure magnifiquement la bouche, où l'on retrouve les arômes du nez, le miel, le confit de raisin et les abricots, mais sans aucune lourdeur, malgré la densité exceptionnelle. Un très joli boisé et une belle oxydation. Il m'est difficile de juger la finale sans la brûlure de l'alcool à  laquelle je suis accoutumé, mais elle me paraît joliment vive, parfumée aussi.

Ce vin n'est à  mon sens ni trop doux ni trop concentré. Ceux qui n'aiment pas ce genre de liqueur diront que c'est du sirop, de la confiture, qu'elle manque de fraîcheur, de mordant et de tonicité. Mais les amateurs - j'en suis - seront assurément comblés avec cette bouteille hors-normes. Il est manifeste que le parti-pris du viticulteur dans cette cuvée a été de rechercher le sucre, la concentration et la liqueur plus que le côté aérien et la finesse. Je rappelle cette évidence pour dire que l'on ne peut reprocher à  ce vin de ne pas avoir des qualités qu'il ne recherche pas. Et le producteur est de toute évidence magnifiquement arrivé à  ses fins . faire un monstre de sucre et de concentration qui garde du fruit, des arômes et de l'équilibre et de la race. Ce vin n'est ni écÅ“urant ni trop lourd. Les sucres nobles ne saturent pas la bouche et l'on a peine à  se représenter les données techniques hallucinantes qu'il affiche : plus de 450g sucre/litre et près de 34° potentiels ! A ces altitudes (et ces latitudes), c'est un vrai tour de force que d'être parvenu à  maintenir un si bel équilibre !
une très très belle expérience et un très grand liquoreux

Yves Z

Yves Zermatten
16 Sep 2002 14:35 #2

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet CR: Gaillac, Causse Marines, Délire d'automne 1996

La robe est extrêmement ambrée, très soutenue, orange brun.
Nez puissant sur le coing, les abricots, des notes typiques du botrytis (musquées), de cédrat confit.
Bouche d'une dimension rare, très liquoreuse, puissante avec des saveurs minérales qui apparaissent, mine (ou pelure) de crayon.
La finale garde tout de même de la fraîcheur (relative) et ce vin est très persistant. Un vin ultra liquoreux pour amateur de sensations fortes, une belle expérience de dégustation. Personnellement, j'aime beaucoup.

Jérôme Pérez
16 Sep 2002 17:43 #3

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Patrice Lescarret

Pour reprendre le sujet de comparaison Greilles / Zacmau dans la rubrique "Les vins à  table". Je ne peux pas tout à  fait être d'acord avec le jugement de Jérôme.
Dans sa jeunesse (1 à  2 ans après la récolte), certes, "Les Greilles" est bien plus plaisant, harmonieux que la cuvée "Zacmau", mais à  mon humble avis ce dernierest plus profond, plus compliqué certes, mais finalement meilleur. Pourquoi?

Récemment, j'ai ouvert un Zacmau 99, pourtant légèrement bouchonné. Je l'ai gardé encore deux jours au frigo pour le regoûter et malgré ce défaut j'ai réussi à  boire la moitié de la bouteille. Finalement c'est un blanc à  décanter (vignes de plus que 70 ans). Il vieillit d'une manière surprenante et se tient certainement 5 à  7 ans, deux ans de plus que les Greilles. (Je lui trouve des arômes anisés.) Sur un poisson préparé "nature", quel délice.
J'admets bien volontiers que jeune, presque tout le monde lui préfère Les Greilles. Mais un Zacmau qui a pris de la bouteille, ou au moins décanté et servi d'une manière plus tempéré, à  13° ou 14°, c'est un régal.

Rappelons que ce vin (non chaptalisé, comme tous les vins de Lescarret) n'a que 11,5% Alc. et qu'il n'a donc pas la vie facile en comparaison directe avec des vins plus puissants.

Jan
22 Oct 2002 23:04 #4

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Patrice Lescarret

Jan,
Merci pour cette approche. Je n'ai pas souvent dégusté de Zacmau un peu âgé.
Ta remarque sur le côté anisé me fait plaisir, car à  mon avis c'estune constante de l'appellation, tous cépages confondus.
Peut-être y sommes-nous sensibles puisque le région produit aussi du fenouil pour les distilleries des apéritifs anisés.
La campagne gaillacoise enbeaume l'anis au mois de septembre quand le fenouil est ramassé.

Jérôme Pérez
23 Oct 2002 07:24 #5

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet CR: Folie Pure 1997

La robe est ambre, foncée, caramel. Le vin colle sur les parois du verre.
Le nez ultra puissant sur l'abricot dominant, le miel et le coing.
Bouche sirupeuse, on est bien à  la limite, mais c'est ce qui est recherché. C'est énorme. Persistance très importante.
Peu nombreux sont les vins qui atteignent cette concentration. C'est une expérience de dégustation unique. Personnellement, j'aime cette gourmandise extrême, avec un équilibre dans lequel l'alcool est faible (7.5°), les sucres résisduels autour de 450 grammes. L'ensemble reste relativement vif.

Jérôme Pérez
08 Déc 2002 20:37 #6

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Patrice Lescarret, Causse-Marines.

Remarquable découverte!
Merci, Jérôme...

L'Essence d'automne de Cuilleron est dépassée.

Il faut goûter si on a la chance de rencontrer cette bouteille.

Amitiés
Thierry
08 Déc 2002 21:02 #7

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Réponse de Guest sur le sujet Grain de Folie Douce 2001 de Causse Marines

Robe or orangée brillante.
Nez fruité de mirabelle, d'abricot, de pêche, de fruits blancs et jaunes. Impression sucrée (genre sucre vanillé :-) )
bouche fraîche, un poil encore alcooleuse, mais très soyeuse, avec des sucres légers, digestes. Belle et longue finale fruitée et épicée.

Pour 10 €. les 50cL (merci au différentiel), excellent rapport Q/P, amha.
Un plaisir à  réserver en apéritif, lors d'un tête à  tête amoureux :-) de quoi enivrer de bonheur notre douce...

vin dégusté il y a un peu plus d'une semaine, dont j'avais oublié de mettre le CR ici. Désolé.
Phil
09 Déc 2002 13:39 #8

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Patrice Lescarret, Causse-Marines.

Sur le site Sapros, il est mentionné que la cuvée Délire d'Automne est élaborée à  partir d'Ondenc. C'est un cépage typiquement gaillacois, mais il n'en reste que quelques hectares. A ma connaissance seuls Plageoles et Lescarret en possèdent. Il en resterait 5 ha à  Gaillac. Je crois aussi qu'un château de Montbazillac en possède quelques pieds.
Les australiens en ont des milliers d'hectares et s'en servent pour élaborer des bases de mousseux!

Jérôme Pérez
21 Déc 2002 07:20 #9

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Patrice Lescarret, Causse-Marines.

Le mousseux gaillacois n'est donc pas à  base d'ondenc, Jérôme? :-)

C'est vrai que ce serait dommage! Je n'ai encore jamais goûté aux délires de Patrice Lescarret mais j'ai bu une fois le vin d'Autan de Plageoles et j'en garde un très bon souvenir.

En parlant de Plageoles, il n'y a que lui qui fait du vin de voile à  Gaillac? Est-ce un caprice de sa part ou bien y a-t'il vraiment une place pour ce type de vin à  Gaillac?

Olif
21 Déc 2002 08:01 #10

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Patrice Lescarret, Causse-Marines.

Olif,

C'est une tradition ancestrale gaillacoise. Plageoles n'est pas le seul à  en commercialiser: Lescarret et le domaine de la Ramaye en produisent également. Les domaine des Bouscaillous, à  l'époque de M. Maurel en faisait aussi.
Mais chez tous les vignerons de la région, il y avait un tonneau de mauzac que l'on laissait sans ouillage et qui prenait le voile!
Bruno Montels me disait qu'un de ces amis avait une barrique de l'années 78 encore sous voile.

Quant aux mousseux traditionnels (je n'ai pas dit méthode traditionnelle), c'est à  dire produits par la méthode ancestrale, ils sont à  base de mauzac également, comme à  Limoux. Nous partageons cette méthode avec les limouxins, et la clairette de Die.

Au sujet du vin de voile, Robert Plageoles est persuadé qu'il y a une possible appartenance de famille entre le palomino, le mauzac et le savagnin. Les ampélographes le contredisent, mais le bougre est têtu.
Par contre, ce qui est possible, c'est que cette méthode et ce savoir faire auraient pu être transmis depuis Jerez jusqu'au Jura via Gaillac, par des religieuses qui auraient fait le voyage, rien que de très normal pour un vin qui prend le voile.

Jérôme Pérez
21 Déc 2002 08:31 #11

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Zacmau 2001

Ainsi dénommé pour détourner la réglementation qui interdit ici de mentionner le cépage d'une cuvée en tout cas d'en faire le nom de la cuvée.

La robe est or pâle. Le nez est encore très jeune, assez puissant sur la pomme verte et la poire.
En bouche, il y a du volume, une belle attaque.
La suite est correcte et le vin ne tient en finale par le manque d'acidité caractéristique.

C'est bien là , la limite que peut atteindre ce cépage en sec. (hors vins de voile)
Rapport q/p qui ne joue pas en faveur de ce vin: 12 euros.

Jérôme Pérez
13 Jui 2003 07:28 #12

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Réponse de Olif sur le sujet Grain de Folie Douce 2001 de Causse Marines

Ouverte à  l'occasion de la fête des Pères et terminée gentiment ce soir.

Un joli Gaillac doux, sur le miel et la pâte de coing. Je lui reprocherais une sucrosité un peu trop marquée, jouant en défaveur de la complexité, provenant à  mon avis des notes miellées trop importantes (apportées par l'élevage?). Une pointe de fraîcheur eut été la bienvenue, mais, soyons honnête, c'est un très beau vin liquoreux, à  prix fort sage comme l'a souligné P'tit Philou.

Olif
16 Jui 2003 22:13 #13

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Patrice Lescarret, Causse-Marines.

Olif,

C'est un 2001. Peut-être qu'avec quelques années il va un peu "manger son sucre" ?

Eliane
17 Jui 2003 11:28 #14

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Réponse de Olif sur le sujet Re: Patrice Lescarret, Causse-Marines.

Eliane,

Peut-être qu'effectivement ce vin va "manger son sucre" dans quelques années, en attendant, moi, je l'ai bu! Et dire qu'il y a des années et des années que je n'en mets plus dans mon café!(bbb)(bbb)

C'est peut-être à  cause de ce manque (de sucre!) que je suis en train de me prendre de passion pour les liquoreux mais celui-là , pour l'instant en tout cas, me semble un peu déséquilibré par cet excès de sucre miellé.
J'insiste sur le terme de déséquilibre car PMG 99, 450g de SR, ça ne me fait pas peur à  partir du moment où l'équilibre est atteint.

Il m'en reste une bouteille que je vais attendre patiemment et on en reparle dans quelques années.

Amicalement,

Olif
17 Jui 2003 18:46 #15

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Patrice Lescarret, Causse-Marines.

Olif,
Tu viens de mettre le doigt sur un problème crucial des Gaillac doux. J'ai bien précisé doux et non liquoreux. Car en fait ce sont les doux, et celui là  en est un même s'il présente un caractère intremédiaire.
Ce sont ces vins qui souffrent le plus du manque d'acidité qui donnent ces déséquilibres. Et le mauzac n'arrange rien, même s'il apporte de beaux arômes de poire et de coing.
Ce problème est amoindru en liquoreux par concentration de l'acidité en même temps que l'on concentre les sucres. Je crois que le phénomène de botrytis confère une acidité supplémentaire.
Tu risque de trouver sur les liquoreux, et tu l'as déjà  éprouvé avec Renaissance, davantage d'équilibre, malgré une concentration plus élevée.
Le 99 de Montels est très costaud en sucre mais à  mon avis assez équilibré également. (c'est bien celui-là  que tu as, je ne me rappelle plus?)

Jérôme Pérez
17 Jui 2003 19:24 #16

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Réponse de Olif sur le sujet Gaillac doux

Alors, il faut que tu éclaires ma lanterne, Jérôme! A quoi correspond exactement l'appellation Gaillac doux? En est-ce une, d'ailleurs, d'appellation?

Pour moi, il s'agissait de vins liquoreux et/ou moelleux élaborés avec les cépages blancs autorisés dans l'appellation Gaillac, mauzac, Loin de l'oeil et ondenc.

Qu'est-ce qui différencie Renaissance de Grain de Folie, hormis les cépages, éventuellement (il me semble que Renaissance, c'est du Len de Lel)?

Je ne crois pas avoir pris du Montels doux, mais, en plus de Rotier et Causses-Marines, du domaine d'Escausses (+une bouteille de la Folie Pure de je ne sais plus quel millésime). Il faudra que je revérifie.

Une chose est sûre, j'ai préféré Renaissance 2000 à  Grain de Folie 2001, sans pour autant remettre en cause les qualités du dernier cité, mais disons que je lui trouve plus de défaut!

Olif

P.S.: en Gaillac doux, il me reste aussi une bouteille de Vigné-Lourac 2000, qui est beaucoup moins liquoreuse que les vins précédemment cités, et une ou deux de domaine de Vayssette 98.
17 Jui 2003 20:49 #17

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Patrice Lescarret, Causse-Marines.

Olif,
tu viens de mettre le doigt sur le deuxième problème des Gaillac doux (t'es en combine avec Desseauve ou quoi?)!
Aucune réglementation ne vient reconnaître pour l'instant les doux traditionnels et les liquoreux. Et je croix que le problème n'est pas simple.
Donc, Rennaissance comme Vayssette ou Vigné Lourac dont tu parles (de bons vins néanmoins) ont la même appellation.
J'avais imaginé que le salut viendrait d'une sorte de label, à  la manière des Valaisans (grain d'or confidentiel). Je n'ai pas eu encore le temps de solliciter les instances!
Mais je pense effectivement que la reconnaissance de ces produits hors norme, peut passer par une démarquation nomminative.

Jérôme Pérez
17 Jui 2003 21:48 #18

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Réponse de Olif sur le sujet Re: Patrice Lescarret, Causse-Marines.

Je ne t'ai pas dit? En fait, Thierry Desseauve, c'est le cousin de la tante par alliance de la concierge de l'oncle de mon beau-frére, alors, tu penses si je le connais!(aaa)(aaa)(aaa)

Je ne sais pas s'il faut passer par une charte confidentielle pour accéder à  la reconnaissance. Enfin, si je le sais! Peut-être! Mais ce que je sais aussi, c'est que les meilleurs sont en général obligés de se mettre hors appellation quand ils veulent faire mieux que ce que la charte impose (cf S. Tissot avec ses vins de paille).

Les bons vignerons, nous, on les connaît en principe! Ce qui me semblerait important, pour savoir ce que l'on boit, c'est que les mentions figurant sur la contre-étiquette soient véritablement informatives pour celui qui veut s'y retrouver (cépages, acidité, sucre résiduel, mode de vinification éventuellement, le tout emballé un peu poétiquement ou dans le style propre du vigneron, mais qu'on le sache, quoi!)

Après, ce genre de problème n'est pas forcément spécifique à  Gaillac, c'est un problème d'AOC trop ou pas assez restrictive. Si tu restreins trop, cf plus haut, si tu ne restreins pas assez, tu te retrouves avec de vraies bouses vendues à  prix élevé sous couvert d'AOC (qui a parlé de la Bourgogne?(bbb)(bbb)).

Alors disons que dans un premier temps, pour que les choses soient claires, il faudrait faire un label que par la suite les meilleurs pourront transgresser. Mais on saura à  ce moment-là  que ce seront les meilleurs!

Olif
17 Jui 2003 22:09 #19

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Patrice Lescarret, Causse-Marines.

Jérôme a écrit "je croix" : lapsus révélateur !

Chacun la sienne (aaa)

Cela dit, les chartes, c'est pas la panacée. il y a pas mal d'histoires autour de la charte grain noble confidentiel en Valais. Comme le dit olif, les bons vins n'ont pas besoin d'être reconnus pour être connus des amateurs (c'est pas beau, ça ?).

Recela dit, je trouve que les Gaillac liquoreux devraient avoir droit à  leur propre appellation. C'est un scandale de les assimiler aux doux.

Les contre-étiquettes, j'y crois pas trop. Je suis plutôt méfiant et je trouve que ça enlève du cachet à  une bouteille. ça fait un peu grande distribution, non ? J'ai fait ce malheureux constat ce soir avec mes Bernadotte 2000 reçus hier : une contre-étiquette archi-nulle et sans information sur le vin !

amicalement

Yves

Yves Zermatten
17 Jui 2003 23:58 #20

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Patrice Lescarret, Causse-Marines.

peu importe le nom, il faut seulement que le consommateur puisse faire la différence et actuellement, il ne le peut pas

cordialement

Yves

Yves Zermatten
18 Jui 2003 21:42 #21

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Patrice Lescarret, Causse-Marines.

pour "savoir" ce qu'on achète -et ceci est vrai pour TOUS les types de vins dans TOUTES les régions- il faut acheter des vins que l'on a goûté ou bien à  des cavistes en qui on a confiance et qui fournissent des infos fiables… donc pas de Supermarchés ou de Sites Internet… sauf pour y acheter des vins que l'on connait bien !

Ou alors admettre une part d'incertitudes…
19 Jui 2003 10:53 #22

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Patrice Lescarret, Causse-Marines.

Vincent

Au lieu de dévier le débat et de répéter toujours la même chose, réponds à  ma question : tu ne trouves pas qu'il faudrait distinguer les doux des liquoreux dans l'appelation Gaillac, sous une forme à  dà finir ? tu te satisfais de la situation actuelle? tu trouves qu'elle profite à  l'appellation et qu'elle permet aux producteurs qui cherchent à  faire des grands vins liquoreux de se faire connaître ?

cordialement

Yves Z

Yves Zermatten
19 Jui 2003 11:40 #23

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Patrice Lescarret, Causse-Marines.

Message personnel à  Luc:

Luc,

Au milieu de toutes les bouteilles que tu m'as offertes, il y a une Causse-Marines.
Je n'arrive pas à  comprendre la cuvée ni l'année.

Merci pour la précision et surtout encore merci pour tant de générosité.

Avec toute mon amitié,
Thierry
19 Jui 2003 21:15 #24

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Patrice Lescarret, Causse-Marines.

Thierry,

Il s'agit de la cuvée Délire d'Automne 2000. Il est vrai qu'il faut de bons yeux pour s'y retrouver sur cette bouteille toute en transparences...

Amitiés,

Luc
19 Jui 2003 23:45 #25

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Patrice Lescarret, Causse-Marines.

Je ne détourne pas le débat : tout comme je suis opposé à  une contre-étiquette qui indiquerait le taux de S.R. en Alsace ou en Loire, je pense que c'est aux acheteurs de savoir ce qu'ils achètent.

Sur un Tirecul-La-Gravière Cuvée Madame (à  + de 100 euros tout de même) et un Montbazillac de supermarché à  5 euros, il est écrit Montbazillac… Rien de plus.
Un Côteaux-du-Layon de base à  10 euros et une cuvée de "luxe" d'un vigneron ambitieux, c'est toujours "Coteaux-du-Layon"… Le nombre d'exemples ne manque pas

Bien sur on peut créer des Gaillacs, secs, "secs tendres", 1/2 secs, doux, moelleux, liquoreux, extrêmes… mais je ne sais pas si on y gagnera en clarté.

Je pense qu'on peut laisser l'initiative aux vignerons qui peuvent trouver eux-mêmes (et le font) des moyens de différencier leurs cuvées (comme Brumont avec ses Pacherencs ou Ramonteu avec ses Jurançon en utilisant des noms COMMERCIAUX, sans faire des Pacherenc SGN ou des Jurançon SGN sous le contrôle de l'INAO)

Et c'est MON avis, je ne te demande pas d'être d'accord !

Les vignerons, cavistes, sites de vente online "sérieux" ont un travail d'information à  faire, qu'ils le fassent. Et que les acheteurs les obligent à  le faire

En alsace on a créeé les SGN mais libres à  d'autres de reprendre ce type de classification mais en ayant la même sévérité : interdiction de toute chaptalisation, déclaration préalable (avant la vendange), double dégustation d'agrément…
Mais malgré tout il ya SGN et SGN …

Au fait : oui je me satisfais de la situation actuelle car je n'ai pas envie de voir un peu partout en France se multiplier les appellations et mentions diverses… suivies de mentions fantaisistes genre cuvée de la Saint Glinglin pour les vins qui auront été recalés à  l'agrément pour ces nouvelles appellations et dont on vous dira "mais c'est COMME une (VT ou SGN ou je ne sais quoi d'autre) mais on ne le revendique pas"

Trop de règlements tuent… etc
20 Jui 2003 09:27 #26

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Réponse de DidierT sur le sujet Re: Patrice Lescarret, Causse-Marines.

Vincent,

Je ne suis pas d'accord, je pense qu'il serait bien d'avoir une indication du SR présent dans un Alsace ou Loire. Nous en discutions lors d'une dégustation récente de vins d'Alsace (Voir Rubrique adéquate), et nous étions d'accord pour dire qu'il n'y avait rien de plus désagréable que d'ouvrir une bouteille croyant trouver un sec et se retrouvant avec un moelleux(ccc). Il est clair qu'il faudrait gouter tous les vins que l'on achète(eee), mais ce n'est évidemment pas possible donc une meilleure information serait de bon aloi et éviterai ces déconvenues!

"je pense que c'est aux acheteurs de savoir ce qu'ils achètent" voeu pieux mais peu réaliste (jjj). La démonstration qui consiste à  dire il y a Montbazillac et Montbazillac n'est pas bonne car un Montbazillac est liquoreux ou en tout cas on sait qu'il y a du sucre résiduel, par contre quand j'achète un blanc de Bergerac je sais qu'il est sec! Pas de surprise sur ce plan là , par contre je suis d'accord la qualité c'est autre chose! On ne peut pas tout avoir.

Enfin, débat qui n'a rien à  voir avec les Gaillac (jjj).
Didier
21 Jui 2003 03:20 #27

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Patrice Lescarret, Causse-Marines.

Il y a des Montbazillac vaguement sucrés mais sans matière et même pas issus de raisins botrytisés et puis il ya de très gros calibre, comme celui que j'ai cité (dont certains estiment qu'il se compare aux plus grands Sauternes et aux plus riches -l'Extravagant de Doisy Daene par exemple-). Si on achète un Gaillac doux on sait déja que ce n'est pas un vin sec, ensuite s'il faut faire doux, moelleux, liq… etc etc ça ne simplifie rien.
Quant à  l'Alsace ou la Loire que faire : écrire sur la contre-étiquette 5gr/L de SR, 8 gr/L de SR, 11 gr/l on ne va pas y gagner ren clarté. Au restaurant il faut demander au sommelier, chez un caviste on peut aussi se renseigner et au domaine on goûte et sinon on téléphone et on demande "dites votre riesling Schtroumpfberg 1992 comment il se présente ??"

Et puis il ya le seuil de chacun… certains me disent avoir goûté un vin sec en Alsace… et je sais qu'il ya 25 gr/l de SR… !!!
Et entre une VT de l'un et un GC de l'autre il y a parfois plus de SR dans le le 2ème. Et 20 gr dans un PG et 20 gr dans un riesling (et entre un Spiegel et un Schoenenbourg…) ce n'est pas la même chose !!

Le boulot des vignerons "artisans" est déja nettement et stupidement discrédité par les commissions d'agrémément qui recalent régulièrement des vins de qualité pour défendre une pseudo typicité (mais une vraie médiocrité) mais qui cherche uniquement à  standardisé les vins comme des Hamburgers… le vin ce n'est pas STANDARD… il ne faut pas chercher à  retrouver des caractères identifiables et un "standard" dans un Schtroumpfberg de Fallbrecht et un Schtroumpfberg de Deissbach : ce sont des interprétaions personnelles d'une partition relativement proche. Donnez le même scénario à  Lars Von Trier et à  Jojn Woo et à  l'arrivée vous n'aurez surement pas le même film…!

Récemment j'ai goûté les 2001 et 2002 (encore en fûts, enfin en grand contenant pas en barrique) au domaine Boxler et on ne se pose pas la question de combien de SR, on apprécie le style du vin soi-même certains ont 5gr/l et d'autres 8 et peut-être 10 et le plus "sucré" à  l'analyse n'est pas forcément perçu plus sucré… !!
A part le L31D 2001, en effet un peu plus "tendre" les autres sont secs d'esprit si ce n'est stricto sensu.
Au fait 2001 est au dessus … et également au dessus de 2000 pour Jean B. (et J.M. Deiss aussi ……… mais bon, Parker "adôôôôre 2000" alors 2000 doit être mieux)

Vincent qui croit que l'on n'a pas besoin de prendre les gens par la main et que c'est à  eux d'apprendre et d'observer pour choisir le "chemin" qui leur convient…
21 Jui 2003 11:18 #28

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Patrice Lescarret, Causse-Marines.

Vincent,

Ce raisonnement se défend, mais tu nous as toi-même signalé que chez Zind-Humbrecht, ils commençaient à  prendre en compte ce problème et à  informer la clientèle sur l'indice de sucrosité au palais de leurs vins. C'est une démarche qui me semble intéressante et qui pourrait s'appliquer chez beaucoup d'autres producteurs, peut-être pas sur la contre-étiquette, mais sur un feuillet informatif délivré aux clients et aux cavistes.

Luc
21 Jui 2003 13:17 #29

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Réponse de DidierT sur le sujet Re: Patrice Lescarret, Causse-Marines.

Vincent,

Je suis d'accord sur le fond mais un peu plus d'info sans avoir à  appeler le domaine à  chaque fois que l'on ouvre une bouteille serait un gros plus.
Il faut rappeler qu'en Alsace les parcelles VT ou SGN doivent être déclarées vers Mai, c'est à  dire 4/5 mois avant les vendanges, cela n'aide pas!

Didier
21 Jui 2003 13:30 #30

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