enzo d'aviolo écrivait:

---

> "Gouté Bernkasteler Badstube Kabinett 2007. Un vin
> admirable, long, long et déjà suffisamment ouvert
> pour être apprécié. 90/100... c'est sûr, je
> pourrais ne boire que des Riesling de Mosel en ce
> moment !!"
>
> je viens de goûter le même mais en doktor et pour
> avoir bu les deux, y a quand même pas photo je
> trouve. C'est idiot de boire ce vin là maintenant,
> mais je suis incapable d'y résister.

Ah, ça, je ne dis pas le contraire, mais je ne vais pas ouvrir le Doctor maintenant. Lorsque je les ai goûté en parallèle, le Doctor montrait beaucoup plus de matière mais était moins immédiatement plaisant. Par ailleurs, le Badstube s'est vraiment très bien comporté lorsque nous l'avons goûté la dernière fois, bien mieux que lors de la dégustation au domaine.

belyrus écrivait:

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> ENCHERES
> Je n'ai pas de possibilité acheter aux domaines,
> j'ai parlé d'ENCHERES
> plus cher, mais plus facile à se procurer

Alors oui, aux enchères, c'est effectivement 4x plus cher... c'est l'effet de la rareté et que le contenant est plus adapté au vieillissement.

Mais vu les degrés et la facilité à boire ces vins, je pense que le Magnum est un format tout a fait pertinent

Dr H. Thanisch - Riesling Spätlese - Berncasteler Doctor - 2007 :

(Bue en parallele d'un Brauneberger Juffer Riesling Spätlese 2007 de chez Fritz Haag)

Le bouchon fait peur car totalement imbibe.
Le nez du doctor est ouvert, fin et aerien, sur les fruits jaunes et sans aucune note petrole.
En bouche c'est droit avec un equilibre sucre/acidite magistral. Une belle impression minerale qui apporte de la complexite. C'est frais et long ... en bouche mais finalement tres court :-)
A 5 la duree de vie de la bouteille a du etre de 4 minutes !
Un vin Excellent.

Donc ouverture du Brauneberger Juffer de chez F. Haag, et la retour sur terre : de nouveau un vin ouvert mais au nez beaucoup plus simple et en bouche une sensation un peu sucrayeuse.

Et bien sur le lendemain un bon petit mal de crane, que mon petit doigt met sur le compte de genereux taux de SO2 ...

Stephane

Weingut Dr. H. Thanisch, Bernkasteler Badstube riesling spätlese 1988

La robe est encore pâle pour son âge, d’un beau jaune citron à reflets verts.
Le nez est très ouvert, sur le citron confit, quelques notes exotiques, de discrètes notes pétrolées.
En bouche, la matière est relativement légère, l’acidité, haute, est bien intégrée, les sucres sont eux aussi bien fondus. Quelques notes de sous-bois viennent perturber l’aromatique, mais l’ensemble reste très agréable, avec une finale nette.

Beau vin, qui semble à boire.

Bien +

Mathieu

Berncasteler Doctor Spätlese 1997 Wwe Dr H. Thanisch - Erben Thanisch (10 98)

Dégusté à Helsinki.
Nez qui évolue sur des notes terpéniques qui s'effacent à l'aération derrière un beau fruit frais et quelque chose de minéral. La bouche développe le fruit, puis en milieu, la sucrosité se fait sentir, légèrement mais intensément exotique. Le finisch, ample et long est sur la fraîcheur et la minéralité, prégnante. C'est un très beau vin, où l'on ressent encore assez nettement un résiduel, qui ne vient toutefois pas "fausser" la dégustation (ici, en apéritif). Malgré ma courte expérience de ces vins, je dirais que ce vin, tout à fait appréciable maintenant, n'est pas à maturité. Il me semble que quelques années révèleront plus pleinement ses arômes. C'est excellent. 90/100

Berncasteler Doctor Kabinett 2008 - Weingut Wwe. Dr. H. Thanisch Erben Müller-Burggraef

Bouteille acheté un peu au hasard, j'ai été attiré par l'étiquette. Bien m'en a pris
A l'aveugle, j'aurais pensé a un Gewurztraminer tant le nez est dominé par des arômes de litchi (au sirop) et de fruit blanc. J'y trouve aussi quelques notes épicées (type pain d'épices).
En bouche c'est marqué par le sucre mais heureusement la trame acidulée équilibre le tout. J'espérais un poil plus d'acidité. La finale est de bonne longueur avec des notes de fruits au sirop.
Bref, c'est très bon, et ça coule sans problème

Je constate que Berncasteler peut s'écrire avec un 'C' ou un 'K'. Quelle est la différence? (Je n'ai aucune notion d'allemand)

Nicolas

nicH écrivait:

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> Berncasteler Doctor Kabinett 2008 - Dr H.Thanisch
>
> Je constate que Berncasteler peut s'écrire avec un
> 'C' ou un 'K'. Quelle est la différence? (Je n'ai
> aucune notion d'allemand)
>

L'orthographe allemande moderne devrait être Bernkasteler Doktor (comme Bernkasteler Badstube). Mais le Doctor est un terroir qui est reconnu depuis plusieurs siècles et c'est donc l'orthographe historique qui a été conservée pour ce dernier.

Parenthèse d'ailleurs, le vin dégusté est bien Dr H Thanisch - Erben Thanisch ? (Si tu as un doute, est-ce que tu pourrais donner le numéro AP complet ?)

Si je demande ça, c'est que la description du vin ne correspond pas vraiment à ce que j'ai goûté.

hyllos écrivait:

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> Parenthèse d'ailleurs, le vin dégusté est bien Dr
> H Thanisch - Erben Thanisch ? (Si tu as un doute,
> est-ce que tu pourrais donner le numéro AP complet
> ?)
>
> Si je demande ça, c'est que la description du vin
> ne correspond pas vraiment à ce que j'ai goûté.

Matthieu,

L'étiquette est plus ou moins similaire aux photos trouvées sur ce fil. Pour être plus précis, il est marqué "Dr. H. Thanisch. Erben Müller-Burggraef" et le numéro AP est 2 576 742 001 11.

S'agit-t-il du même vin? Comment l'as-tu goûté?

Nicolas

"Pour être plus précis, il est marqué "Dr. H. Thanisch. Erben Müller-Burggraef"

Ah ça c'est l'autre thanisch, mais pas sofia thanisch, le domaine de ce fil

"Ahj ça c'est l'autre thanisch, mais pas sofia thanisch, le domaine de ce fil"

Effectivement. Désolé pour la confusion. Je dirais que l'étiquette et la capsule n'aide pas pour différencier les 2 domaines

Je copie une explication trouvée sur le net:
"The estate was divided up among several heirs in 1988, resulting in another estate coming about, the Weingut Wwe. Dr. H. Thanisch Erben Müller-Burggraef. The „Erben Thanisch” section is run by the fourth generation, great-granddaughter Sofia Thanisch-Spier and her husband Urich Spier"

Nicolas

Bon, ça répond à la question, mais je m'en doutais car le Doctor Kabinett 2008 de Sofia Thanisch ne goûte pas du tout, du tout comme ça. Notamment les sucres sont pratiquement imperceptibles et ce n'est sûrement pas à dominante litchi-rose comme le rapport au GW laissait penser. On est sur un vin extrêmement élégant, minéral, qui donne une grande impression de pureté.

En effet, ce n'est pas le même domaine, pas la même qualité non plus, pas le même type de vin, ni les mêmes prix. La distinction est subtile car les étiquettes sont similaires et les domaines sont l'un en face de l'autre.

Je dirais que l'étiquette et la capsule n'aide pas pour différencier les 2 domaines confused smiley

c'est vrai mais il suffisait de relire ce fil pour savoir grâce à David que sur la capsule des vins de sofia thanisch, il y a un aigle. on trouve tout sur LPV

Oui, ou on peut se souvenir du numéro AP plutôt que du nom

A savoir pour Sofia : 2 576 242

L'orthographe officielle est "Bernkasteler" (le "c" était présent sur l'étiquette du domaine dès le début du 20ème siècle qui a toujours été reproduite ainsi, même si c'est techniquement incorrect). Le "c" de Doctor est l'un des seuls n'ayant pas été transformé en "k" dans les noms de vignobles et villages pendant l'aire nazie.

Je dirais que l'étiquette et la capsule n'aide pas pour différencier les 2 domaines
Si, justement, c'est une des meilleures manières de les différencier, car Erben Thanisch fait partie du VDP et le sigle (aigle avec une grappe) est sur la capsule contrairement à Erben Müller-Burggraef (comme le rappelle Enzo aussi ).

Weingut Dr Thanisch - Bernkasteler Lay - Riesling Auslese - 1988

Le bouchon est imbibé au trois quart et assez suitant. Il dégage une odeur de fond de cave pas vraiment rassurante.
La robe est cristalline, à peine teinté par de légers reflets gris vert.
Le nez est totalement monopolisé par des notes d'hydrocarbures et il faudra attendre le fond de bouteille terminé ce soir pour repérer des notes de peaux d'agrumes, de citron vert.
La bouche attaque sur une matière douce, sur un bel équilibre entre une sucrosité bien intégrée et une très belle acidité.
Le vin présente une aromatique élégante, sur des notes de crème au beurre mentholée du plus bel effet qui s'étire sur la finale
Il manque juste un petit peu de puissance en milieu de bouche pour prétendre entrer dans le registre des grands vins comme le Doctor 1989.

Une bouteille à la buvabilité remarquable !

Weingut Dr Thanisch - Bernkasteler Lay - Riesling Auslese - 1988

Cher Oliv,

Que pensez-vous du potentiel de garde de cette bouteille? Peut-il encore évoluer favorablement ou ne faut-il plus l'attendre? Penseriez-vous qu'il faille le carafer longtemps à l'avance? Je demande en prévision de la dégustation optimale de l'unique bouteille que je possède...

Bien amicalement

Vivien

Sur la bouteille qui était mienne et au bouchon loin d'être parfait, je pense qu'elle a pu être meilleure il y a quelques années.
Si le vin a gagné en complexité à l'aération, s'épurant un peu de ses notes monolithiques très typées hydrocarbures, je ne pense pas qu'un passage en carafe eut apporté quoique ce soit.

Donc je dirais, un vin à boire, avec une petite ouverture préalable, et sur des mets surtout pas trop sucrés car son équilibre était fin, sans trop de réserve de puissance.

Bonne dégustation,
Oliv

Les 1988 du domaine sont en effet assez rustiques, et à boire. Je ne conseillerai pas de les attendre davantage.

Je ne connais absolument pas les vins de ce domaine. J'en ai acheté quelques bouteilles assez anecdotiquement, et je sais seulement que Sofia Thanisch possède une partie du célèbre Doctor sans k. A part cela, pas grand chose de plus...

Une question pour David ou pour Olivier : en Doctor, quel est le domaine à recommander : l'un des deux Thanisch, ou Wegeler??? Et quelles cuvées en particulier??? Le Doctor mérite-t-il vraiment sa réputation ou sa rareté, tout particulièrement depuis une trentaine d'année ???? J'ai l'impression que les vins produits sur cette minuscule parcelle (4 hectares je crois, vous me corrigerez si je me trompe) ne sont plus au niveau d'une autre époque ou surtout des vins produits par d'autres grands vignerons de la région de Bernkastel.

Merci beaucoup d'avance +++

Bonne nuit

Bien amicalement

Vivien

Les domaines Wwe Dr. H. Thanisch - Erben Thanisch (Sofia Thanisch) et Wegeler sont aujourd'hui les deux références à goûter en priorité.
Le Doctor produit des vins plutôt riches, et il faut donc se tourner préférentiellement vers les cuvées de Spätlese et Auslese, et si le porte-feuille le permet celles issues des enchères (parfois les prix peuvent toutefois être raisonnables, comme pour la Spätlese Thanisch 2010, un vin magnifique).
Le cru fait un peu moins de 4 hectares aujourd'hui, et mérite à mon avis sa réputation. Les vins naissent parfois presque un peu lourds et riches (surtout dans des millésimes plus chauds) mais ont une capacité incroyable à s'affiner et à se complexifier au vieillissement. Et sa réputation est d'ailleurs beaucoup plus ancienne qu'une trentaine d'années. Ils font en tout cas partie des bouteilles que j'achète chaque année, et ma liste de références est plutôt entrain de se limiter...

merci David
Je disais une trentaine d'années, car justement, j'avais l'impression que le déclin des grands vins issus de ce terroir était apparu à la fin des années 70. Tous les grands ouvrages sur les vins allemands parlent de grands Trockenbeerenauslesen d'avant guerre (que je ne dégusterai malheureusement jamais...), mais après...

Bien amicalement

Vivien

Weingut Dr Thanisch, Bernkasteler Badstube, Riesling Spätlese, 2009

Le bouchon est parfait.
La robe est peu teintée, sur de légers reflets gris vert.
Le nez est élégant, assez discret, sur des notes finement naftées avec une pointe mentholée.
La bouche est délicieuse d'équilibre, aérienne et d'une diabolique fraicheur.
Si les goûts sont encore simples, sur la menthe poivrée et le citron, l'équilibre entre une splendide acidité et une fine sucrosité fait que cette bouteille se vide à la vitesse de la lumière.

Miaaaaaaaam !

Ah, ce cher Oliv sait exactement ce qu'il faut servir le soir de la Saint Valentin (). Par contre tu seras puni pour venir encore écrire le soir même ton commentaire .

Merci en tout cas pour ce rappel sur ce vin, et c'est bien de savoir qu'il se goute bien en ce moment.

Amitiés.
David

Weingut Dr Thanisch, Bernkasteler Doctor, Riesling Auslese 2007

Un nez fruité, frais, sur le melon jaune, puis une pointe de crème parissière, et des petites touches de miel et de menthe

En bouche le vin est superbe. Concentration et finesse, sur un fruit d'été très frais; le sucre est bien intégré, contrebalancer par une fine acidité finale qui donne beaucoup d'équilibre au vin. Un vin à 8°C qui se boit aussi vite qu'un demi citronné en plein été. Fort belle bouteille.

Dr H. Thanisch - Mittel Mosel Doctor Kabinett 1992 Enchères

Beau riesling, sur un équilibre assez léger de Kabinett, tout en finesse.
Magnifique équilibre.
Décidément mon domaine préféré en Moselle.

Dr H. Thanisch - Mittel Mosel Doctor Spatlese 1995 Enchères

Jolie robe dorée.
Nez sur le citron mâtiné de fruits exotiques (ananas, mangue)
Bouche très équilibrée, très fraiche, pleine, belle longueur.

Weingut Dr Thanisch, Bernkasteler Badstube, Riesling Kabinett 2008

Beau vin, aérien, sur des notes de fruits de la passion, d'agrumes, de pêche, d'abricot, de poivre blanc. La bouche était à l'ouverture un peu perlante, qui s'estompe à l'aération. Pureté, équilibre, fraîcheur et finesse qualifient son parcours en bouche qui se termine par une belle longueur. C'est complexe et d'un RQP rare.

Cordialement,

Thibault.

Popovic écrivait:

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> Weingut Dr Thanisch, Bernkasteler Badstube,
> Riesling Kabinett 2008
>
> Beau vin, aérien, sur des notes de fruits de la
> passion, d'agrumes, de pêche, d'abricot, de poivre
> blanc. La bouche était à l'ouverture un peu
> perlante, qui s'estompe à l'aération. Pureté,
> équilibre, fraîcheur et finesse qualifient son
> parcours en bouche qui se termine par une belle
> longueur. C'est complexe et d'un RQP rare.
>
> Cordialement,
>

C'est en effet un vin super à boire maintenant. Le 2007 aussi, d'ailleurs.
> Thibault.

Une bouteille partagée avec les Gunthards lors d'une superbe soirée !

Weingut Dr Thanisch, Riesling Auslese, Bernkasteler Lay, 1988

img21.imageshack.us/...
Oliv
La robe est sur un doré clair.
Le nez n'est pas très puissant, sur des notes minérales, de naphte et de menthe poivrée.
La bouche attaque sur un léger perlant et semble un peu légère.
Si le vin se place bien en bouche notamment par un joli équilibre acidité sucrosité très mosellan, il ne possède pas de réserve de puissance et semble manquer d'énergie pour se relancer.
Encore plus que sur la bouteille bue en fin d'année , s'il vous en reste, je crois qu'il est temps de les boire !

Mathieu
Nez assez évolué, le fruit est encore là (ananas, mangue), quelques épices, résine de pin. Pas fou, mais agréable.
La bouche est tendre, l’équilibre entre les sucres - bien intégrés - et l’acidité est bon, mais il ne possède pas cet équilibre souverain propre aux grands rieslings mosellans, il manque un peu de ressort.
Bien -

Raph' Totolouga
Même si le nez n’était pas typique d'un Sauternes, j'ai cru que c’était le Filhot que l'on avait ouvert trop tôt.....et qui avait mangé tous ses sucres....[comme le 1917 que j'ai bu l'an dernier]...Ouf, ce n’était pas ça! Du coup, je n'ai rien note. J'ai quand même un bon souvenir de ce vin mais il manquait de sucres a mon gout.

Daniel Popp
Première fois que je goûte un grand Riesling de Moselle. Demi corps, demi tension (nouveau concept inventé durant la soirée), mais beaucoup de charme dans sa finesse toute en légèreté.

Quentin A42T
Vin pas très complexe mais que j’ai néanmoins bien aimé, en particulier pour son équilibre. Ça manque clairement de peps et de longueur mais il a assuré son rôle de transition entre une série de rouges éclectiques et pas toujours plaisants, et une paire de liquoreux.

Marc
Encore sous le choc de la série de rouge (P***** mais y a pas de pinot pour ceux qui ne suivent pas ) ce vin ne m'a pas laissé un grand souvenir. C'est assez simple avec un manque flagrant de peps, ce qui fait normalement l'attrait de ces vins pour moi.

Sofia nous a ouvert un 1991 la dernière fois... c'était juste magnifique...