Je pense que Christophe doit avoir raison et que les vignes de Niederberg Helden et Helden tous court sont différent. Peut être Helden est plus large?
Je me demande aussi pourquoi Thomas Haag fait la gamme SL: achat de raisin en plus?

Sous la réserve et la bienveillance de notre maître à penser David...
Il n'y a qu'un terroir pour le "Helden" et c'est le Lieser Niederberg Helden. C'est un monopole du Schloss Lieser.
Quant aux cuvées SL, il me semble que c'est généralement un assemblage de plusieurs crus en tant que vins issus/provenant du domaine (Gutsweine), sauf mention contraire, et c'est le cas sur cette cuvée Helden, qui doit provenir uniquement du Lieser Niederberg Helden. Je crois que la législation allemande n'oblige pas un propriétaire d'une parcelle classée "grand cru" (ou Grosse Lage) et dont le vin peut prétendre à cette dénomination à être spécifiquement classé dans cette catégorie et il peut très bien être "déclassifié" dans une catégorie entre guillemets inférieure (Gutsweine), sans préciser la dénomination complète du terroir qui est Niederberg Helden (mention simple de Helden)
Charlie11 a développé une super application qui recense les différents terroirs sur la base de Google Earth.
Voici par exemple le Niederberg Helden : weinlagen-info.de/#s...

Bonjour Vivien,

je ne pense pas que ce soit un monopole de Schloss Lieser, le domaine Pauly ou le domaine Thanish à Lieser en produisent.

Cher Christophe,

En effet pour le "alleinbesitz", erreur de ma part
J'en ai retrouvé de mon côté au Weingut Sybille Kuntz également, mais pas chez Sofia Thanisch (l'autre Thanisch alors?)
Les Pauly, il y en a quelques uns aussi...

Amitiés

Vivien

Ce n’est pas Sofia Thanish, ni l’autre mais un troisième à Lieser :

Thanisch
Les Thanisch en Mosel c’est un peu comme les Bachelet en Bourgogne ...pas facile de s’y retrouver.
Pou le domaine Pauly, c’est celui ci également á Lieser.

J'ai eu la réponse suivante de Lobenbergs :

"the Helden Spätlese is a level over the „Gutswein“. The estate wine has the addition QbA. And the „Große Lage“ is a level over the Spätlese.
The „SL“ is a part of the name of these wines. The SL stands for „Schloss Lieser“.

Quelqu'un y comprend quelque chose ?

Il rappelle simplement les niveaux croissants de la gamme au domaine pour les vins issus du Helden dans le cadre de l'appartenance au VdP :
* VdP.Gutsweine : riesling SL QbA - Qualitätswein bestimmter Anbaugebiet - (sans doute pas exclusif du Helden)
* VdP Ortsweine : riesling SL Heldenstück trocken (anciennement "Helden riesling spätlese trocken" que le domaine ne "peut" pas/plus appeler de la sorte car le VdP réserve les prädikate aux vins "sucrés")
* VdP Grosses Gewächs : riesling Niederberg Helden GG

Pierre

Bu ici : www.lapassionduvin.c...

Schloss Lieser – Riesling Helden Spätlese Trocken 2016 (AP n°5) :
(sols d'ardoises)

Couleur or pâle.
Nez compliqué, sur la bonbonne de gaz, l’allumette, même après 4-5h d carafe.
La bouche est moins marquée par la réduction, sur le citron, pas trop austère grâce à 7-8gr de SR probablement, avec une bonne tension, mais peu de volume. B.

Bouteille attrapée chez NYSA pour voir ce qu'elle dirait, je n'ai pas été déçu par ce Schloss Lieser - Niederberg Helden Riesling spätlese 2018

A l'ouverture, le nez pétrolait fortement et cela se poursuivait en bouche. Un gaz un peu trop présent rendait aussi la lecture aromatique difficile.
Vingt-quatre heures d'ouverture (et quelques secouages énergiques) lui ont fait du bien, le vin se livre pleinement en déroulant sa partition de fruits blancs et légèrement exotiques, un jus vif et aimable bâti sur une sucrosité dosée. Le tout aérien sans manquer pourtant de rien, d'une très grande facilité à boire et il faut vite ranger la bouteille pour qu'elle ne disparaisse !


Je vais en rentrer si possible quelques bouteilles en cave, j'imagine ce vin vieillir avec grâce.

Du plaisir pur, TB.

Bu lors de cette dégustation.

Weingut Schloss Lieser - Juffer Sonnenuhr Riesling Spätlese 2018
Nez réduit sinon il est fin et précis sur la pêche, abricot frais, citron, cannabis feuille. Pas des plus complexes, mais plaisant.
Bouche assez puissante avec une acidité un peu basse. Il manque d'énergie. Le fruit est sur la pêche, abricot frais et je lui trouve aussi un côté sorbet à la mangue. La longueur est bonne.
Bien, mais il manque l'acidité mosellane et de la complexité.

Weingut Schloss Lieser Riesling spatlese Trocken 2001

Bouteille ouverte au dernier moment, après une (douloureuse) double déconvenue Zind Humbrecht / Louis Sipp ...
Le niveau est ok, mais le bouchon est entièrement imbibé.
La robe est d'un jaune-vert très pâle.
Le nez est très citronné, légèrement pétrolé et développe un côté floral au fur et à mesure de l'aération dans le verre.
La bouche est bien ronde, avec un léger perlant en attaque. Belle acidité, marquée mais non agressive, sur les agrumes (citron vert avec quelques notes d'orange sanguine), discrètes notes florales en milieu de bouche.
Belle finale sur les agrumes avec une touche d'amertume
TB-
Quel dommage de n'avoir pu en acquérir qu'une seule ...

edit : faute de frappe corrigée

bonjour Laurent,

merci pour ce CR instructif. Le nom du domaine est Schloss-Lieser et non "Liesern".

Schloss Lieser - Riesling trocken 2019 : nez réduit/soufré, sent la réduction sur lies surtout, bouche avec un peu de sucre, doit être à la limite haute du trocken, bien perlante, aromatique muscaté, litchi. Un peu riche pour une entrée de gamme. Manque surtout de fraîcheur en finale. B-.

1er message de CR de dégustation et 2ème message sur le forum! Vin recommandé par Lavinia en décembre 2020, avant la funeste fermeture. C'était mon premier Riesling Auslese allemand, désolé pour la concision du retour, bu il y a 3 mois.

Schloss Lieser - Juffer Sonnenuhr Riesling Auslese GK 2016 - AP 25893141917

Nez: Intense sur le pétrole et les fruits verts croquants

Bouche: Un très léger perlant, goûte moyennement doux avec une acidité très agréable pour un équilibre qui m'a converti. Evidemment, les 7° ne sont pas senti et on a l'impression de boire un pastille Vichy très agréable et plus complexe.

Conclusion: C'est le vin qui m'a branché sur les Rieslings allemand et j'ai beaucoup aimé le style. C'est un TB dans mon panthéon personnel à ce moment.

Schloss Lieser - Brauneberger Juffer Riesling Kabinett 2017 - AP 25893140818
 
Bu sur un risotto de crevettes et maigre. Ouverte 2h à l'avance

Nez: Nez prononcé de sulfite et fruits verts croquants (pomme et citron vert). Robe très pâle.

Bouche: Une attaque de bouche moelleuse rapidement rattrapée par une acidité tranchante avec une saveur prononcée de fruits verts croquants et de fleurs en pleine santé. Une pointe de menthe et d'eucalyptus était également perceptible. Longueur en bouche moyenne mais très agréable

Conclusion: TB pour sa gamme, par rapport au GK auslese, c'est une version moins intense évidemment mais ça demeure une super boisson qui a agréablement surprise ma tablée. La bouteille a disparu en 10 minutes.

Accord avec le plat: 4/5, l'acidité a permis de faire "glisser" le gras du risotto tandis que la légère sucrosité apportait un contrepoint à la note salée du parmesan.

Bu ici

Schloss Lieser - Niederberg Helden auslese goldkapsel 2014

Frisette: La robe est jaune d’or. On a un nez de citron vert, yuzu. Simple, frais et efficace. La bouche est facile, fraîche et simple, monolithique sur le citron vert, avec un peu de sucres résiduels. Court mais assez tonique, il n’y a pas de place au doute quant à sa localisation. Très Bien (16/20) 

Cédric: Joli nez, fruité, citronné et légèrement épicé.
Bouche fruitée, avec un léger perlant. L'ensemble est bien dessiné, tout en tension et élégance.
Bien / Très Bien 

JB: Non aveugle. Pas de prise de note et un peu fatigué. Mais ce vin est classe, concentré et léger à la fois, vif et sucré.

Bu ici

 Allemagne, Moselle, Schloss Lieser, Riesling trocken 2019
Riesling générique d'un producteur très respecté de Moselle et à prix particulièrement abordable (10€ à Paris là les Willi Schaefer & Peter Lauer de même style étaient à 17€ en Allemagne)

Robe dorée à reflet vert, jeune et sans trace d'évolution. Le nez sent la station essence et le pneu brûlé - une madeleine de Proust pour beaucoup -, en bouche, c'est le fruit verts et blancs qui prédominent en particulier la pêche blanche et le citron vert acide. La longueur est courte, le corps est léger mais c'est bon. Un très bon parangon du style.

Conclusion: B. Très bon exemplaire du style, le nez est certes clivant mais je trouve que c'est un excellent vin d'apéritif sans chichis pour accompagner un moment de convivialité sans se ruiner ni avoir à gérer des enjeux de face. Par conséquent, très bon RQP.

Schloss Lieser - Piesporter Goldtröpfchen Riesling Kabinett 2016
A.P. NR. 2 589 314 09 17

 

Nez expressif, qui évoque les agrumes confits, citron, bergamote, pamplemousse, notes de fruits jaunes également, ainsi que quelques (légères) notes terpéniques.

La bouche est structurée par une belle trame acide, l'équilibre est irréprochable, l'aromatique reste essentiellement primaire mais le vin est très ouvert et un début de complexité pointe son nez. Finale nette, salivante. Miam.

Un vin assez comparable à l'également délicieux Ürziger Würzgarten kabinett 2016 de Karl Erbes bu récemment, avec peut-être un chouïa de complexité aromatique en plus, et un chouïa de tranchant en moins. Mais je chipote. Dans les deux cas beaucoup de plaisir, et encore une confirmation que ce millésime 2016 est décidément splendide en Moselle.

Très bien

Mathieu

Weingut Schloss-Lieser - 1998 Niederberg Helden Riesling Auslese** Fuder 12
Cette bouteille d'âge vénérable trouvée sur Jahrhundertweine est l'un des plus beaux exemple d'étiquette hermétique et obtuse de nos voisins. Thomas Haag avait repris le vignoble dans un état difficile au début des 90's et l'on peut considérer 1998 comme étant l'un des tout premiers millésimes où l'on pouvait légitimement jauger des capacités (concrétisation des investissement au chai ainsi que les décisions relevant de la conduite du vignoble) du propriétaire, fils du légendaire Wilhem Haag de la Weingut Fritz Haag. 
CellarTracker relève 9 cuvées d'Auslese de ce vignoble lors de ce millésime et au vu des intitulés, cette cuvée est dans le milieu de gamme des Auslese (il y a eu 2 cuvées mises au enchères et 1 ** LGK qui sont sans aucun doute au-dessus) avec 2 autres sélections de fûts (les 10 & 11 respectivement). La **  simple a obtenu une note de 91 chez MFW (la publication de David Rayer) en 2011 (une excellente note avant qu'il n'y a l'inflation évaluative ).
Au vu des éléments en ma possession, je peux inférer un degré Oeschle entre 100 et 110°, et donc un sucre résiduel entre 100 et 126 g/L (8°ABV). Il y a probablement un peu de botrytis dans les raisins.

Oeil : La robe est d'un bel or qui commence à peine à cuivrer. L'évolution est faible. Par exemple, la couleur est bien plus claire que l'Eiswein 2007 VS de Dr Crusius bue cette année.

Nez : Le nez exhale la pierre mouillée, un peu de framboise et de cassis en filigrane avec de la menthe. Cela évoque une pavlova carélienne.

Palais : Le vin est assez classique de mes expérience des rieslings liquoreux (cela fait ma 10ème bouteille du style), celui-ci dans un style léger en botrytis : herbes, pierre mouillée, quelques fleurs pour le cépage, le toffee/caramel en rétro pour le botrytis, une acidité crépitante pour la relance pour donner une impression globale de légèreté et de vivacité. Le sucre est intégré apportant une texture soyeuse au vin sans l'aspect sucrailleux et prégnant des liquoreux en jeunesse. La longueur est moyenne, l'équilibre très agréable. La buvabilité est au top, et ceci sans aération préalable !

Conclusion : Le vin me semble être à maturité et je pense qu'une fois aéré il sera un peu plus traçant sur le palais, augmentant sa longueur en bouche et avec un toffee un peu moins hégémonique en rétro. A mon sens, pourrait passer en accord avec des plats salés ou en dessert.

Weingut Schloss-Lieser - Retour des Caves Legrands Mars 2024 (www.weingut-schloss-...)

Au même salon où j'ai pu rencontrer Eric Morgat (retour  ici ), j'ai enfin pu déguster une bonne partie de la gamme du domaine après plusieurs loupés (notamment à Trêves et à Wine Paris). L'occasion de converser par 80 dB de bruit ambiant dans la langue de Goethe avec Lara Haag, la fille de Thomas qui s'occupe déjà des ventes et de l'export et poursuit son cursus honorum en vue de la transmission avec son frère Niklas. Pour l'anecdote, c'est une Brauneberger Juffer-Sonnenuhr Auslese Goldkapsel 2016 qui fut ma toute première bouteille de riesling mosellan jamais bue (recommandée par Lavinia à la Madeleine) : ce fut suffisamment convaincant pour que j'attrape le virus des vins de la région.

Après avoir brièvement raconté l'histoire du domaine qui n'est pas une Traditionsweingut au contraire de Weingut Fritz Haag (grand nom transmis à son oncle), Schloss Lieser n'est pas "contraint" de se cantonner au Bereich de Brauneberg et a pu s'installer dans nombres de Grosse Lage de Mittelmosel, appliquer son style peu interventionniste privilégiant la cuve plutôt que les vieux Fuder. Avec ses 26 ha, c'est une surface importante parmi les membres du Grosser Ring et permet d'avoir une gamme étendue de vins issus des vignes en gestion directe.

Nous avions les 3 niveaux de gammes présents : Gutswein, Ortswein & Grosse Lage (Le Grosser Ring vient tout juste de mettre en place les Erste Lage). En Gutswein, les SL trocken & feinherb (légers SR) sont issus des vignes de Lieser et un peu du Helden présentent surtout la droiture et la légèreté de corps du riesling de la région : pas beaucoup de fruits, on est vraiment sur l'allonge et l'énergie de l'ardoise, le feinherb arrondissant légèrement la tension. Une petite carte de visite à 10€ pour des vins rafraîchissants sur la terrasse.

Les Ortswein sont issus des lots des Grosse Lage dont il est fait l'apocope et ajouté "Stück" (qui signifie "pièce") à la fin, avec le Helden et le Goldtröpfchen respectivement. Ainsi donc la "pièce d'Helden" et la "pièce de Gold" présentent distinctement leurs différences avec une concentration correcte. Le Heldenstück étant plus sur l'élégance et les fruits du vergers, le Goldstück étant déjà très beau avec son acidité racée et mûre ainsi que sa texture légèrement crémeuse.

En Grosse Lage Wein, comparaison très intéressante entre la Helden GG et la Helden GL (feinherb à 14 g de SR). La deuxième coûte la moitié de la première alors que c'est le même moût dont la fermentation est légèrement moins poussée. La GG est comme attendue une version plus concentrée de l'Heldenstück mais la GL présente un fruit plus attractif sans effacer la salinité et la tension du vin. Avec la garde, la perception de SR des feinherb s'amenuise et on obtient un vin de perception sec à l'équilibre vraiment au poil pour moins de 20€, c'est la bonne affaire en sec  .

Enfin, l'on termine par la montée des Prädikat, tous en Grosse Lage Wein (le Kabistück en Gutswein n'était pas présenté) qui demeurent pour moi encore le top et le plus singulier dans les vins de la région. Le Wehlener Sonnenuhr Kabinett 2022 possède bien cette élégance soulignée par un petit trait d'amertume classieuse, le Goldtröpfchen Spätlese 2017 est un délice avec cette acidité racée, cette texture gourmande et un fruit d'une magnifique maturité. Enfin, le Auslese Goldkapsel 2018 du Helden est une apothéose de gourmandise.

J'ai eu l'occasion d'apprendre plusieurs choses : le Goldtröpfchen est le Lage favori de Lara, ils ont récupéré des parcelles avec une très bonne alimentation en eau (présence de sources) qui donne cette texture crémeuse en sus de l'acidité racée propre à l'endroit. Le Juffer-Sonnenuhr est devenu vraiment trop chaud pour faire du Kabinett, voire même du Spätlese. La parcelle a été replantée et ne produira que l'année prochaine (a priori) mais ils sont en pleine réflexion pour modifier la conduite de la vigne dans ce secteur afin de garder la fraîcheur. Enfin, les quantités du Doctor sont minuscules (un 1/2 Fuder), c'est un terroir étagé qui permet de faire des vendanges précises à nombre de stades de maturité et gardant un bon état sanitaire. Les vins sont très longs à "se faire" pour montrer leur supériorité qualitative qui se manifeste par une large palette aromatique d'agrume confits parfaitement cadrés par une acidité mûre et un important extrait sec qui nécessite du temps.

Enfin le succès des ventes aux enchères allant croissant, il est envisagé de les mettre dans un endroit plus esthétique et prestigieux que le pragmatique hôtel 4 Plaza (moche il faut le dire) et de reconduire la dégustation du matin assis avec la dizaine de volées. C'est vrai que c'était une excellente formule structurée qui a mis en valeur chaque catégorie de vin de façon équitable.