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Weingut Clemens Busch, Mosel

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Eric B a répondu au sujet : Re: Clemens Busch Riesling Kabinett 2015

En France, un vin est considéré comme liquoreux au-delà de 45 g/l (minimal autorisé pour Sauternes et Monbazillac). Je suis d'accord qu'au palais on est sur une perception juste moelleuse, mais la législation est la législation. Par contre, c'est vrai qu'il y a plus d'alcool transformé, et ça change la perception comme le souligne Pierre.

En France, demi-sec : 4-18 g et moelleux 19-45 mg.

Eric
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#31

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Alice GAIN a répondu au sujet : Re: Weingut Clemens Busch

Eric, cette classification est française, non allemande, comme vous le rappelez d'ailleurs. La législation allemande n'est pas bien éloignée.

Thomas,
Les grades de Kabinett, Spatlese, Auslese etc. sont construits selon la teneur en sucre des mous et non des vins finis. Cela explique que l'on peut avoir un Auslese sec ou un Kabinett sucré. Fort heureusement, les allemands sont souvent précis à ce propos et la plupart du temps, le consommateur sait ce qu'il aura dans le verre avant d'ouvrir la bouteille. Il faut donc considérer ces notions comme des qualités de maturité de vendange.

Voici les valeurs mini de sucre à avoir dans les mous pour les différentes strates du Praticat :

Kabinett 164 g/l
Spätlese 196 g/l
Auslese 209 g/l
Beerenauslese 263 g/l
Trokenbeerenauslese 359 g/l

Notez cependant qu'il s'agit pour chaque valeur d'un seuil et que rien n'interdit un producteur à faire une cuvée Auslese à partir de mous pesant 270 g/l. Les plus grands domaines Mosellans comme Egon Müller ou Markus Molitor construisent leurs gammes ainsi, donnant ainsi plus de richesse aux vins que d'autres domaines pour une même classification. Cela implique aussi de moindre rendements et donc des prix plus élevés pour les domaines travaillants ainsi et jouissant aussi pour la plupart d'une réputation plus soutenue.

A ces dénominations, le domaine peut y marier les notions de troken (sec), feinherb (légèrement sucré) ou encore halbtrocken (demi sec) pour indiquer la tendance.

Pour un Halbtroken il est question de sucres résiduels compris entre 9 et 18 grammes de sucre, pas très loin donc de la logique (et législation) française que rappelle Eric. Feinherb laisse plus de liberté au vigneron, cela sous entend le plus souvent qu’il y a plus de douceur que dans un Halbtroken. C'est une notion qui manque de précision pour réellement hiérarchiser une gamme mais elle est assez retrouvée en Moselle.

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Alice
#32

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hyllos a répondu au sujet : Re: Weingut Clemens Busch

C'est vrai que c'est théoriquement liquoreux en France, mais il est clair que ces notions légales n'ont pas grand sens. Ce qui compte, c'est le ressenti en bouche et c'est vrai que ce Kabinett ne fait pas du tout liquoreux ni même vraiment moelleux :). D'ailleurs les vignerons de Mosel travaillent le plus souvent dans le sens d'un équilibre recherché. Du coup, pour un même ressenti, selon les années, on peut aller du simple au double en terme de SR réels.

Ceci dit, je rejoins Peterka, chez Clemens Busch, ce qui est vraiment impressionnant, ce sont les secs... le GG Marienburg 2011 et ses grands frères est à se rouler par terre.
#33

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Stefdefrib a répondu au sujet : Re: Clemens Busch Riesling Kabinett 2015

Merci Eric.
J'ai bu ce vin au restaurant et au verre. Je n'avais aucune idée des g/l, c'est clairement pas un liquoreux gustativement, comme tu dis on a une perception moelleuse.
Pierre et Hyllos merci je vais tenter les secs.

Stef.

Stéf
#34

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Alice GAIN a répondu au sujet : Re: Weingut Clemens Busch

C'est vrai que c'est théoriquement liquoreux en France, mais il est clair que ces notions légales n'ont pas grand sens. Ce qui compte, c'est le ressenti en bouche écrit:


Hyllos, je suis entièrement d'accord

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Alice

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#35

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obb a répondu au sujet : Re: Weingut Clemens Busch

Dans les secs du domaine, j’ai bu dernièrement le Riesling Marienburg GG Rothenpfad, 2014. La bouteille était superbe, j'ai souvenir d'une belle minéralité sur le final.
#36

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mauss.th a répondu au sujet : Re: Weingut Clemens Busch

Alice, il me semble que 164g/l c'est beaucoup en Kabinett pour un minimum!!

Et puis cela varie selon les régions. Le Baden, c'est différent par exemple.
#37

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Eric B a répondu au sujet : Re: Weingut Clemens Busch

Alice, il me semble que 164g/l c'est beaucoup en Kabinett pour un minimum!!

Ca fait moins de 10 ° potentiel. C'est tout de même pas énorme.

Eric
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#38

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mauss.th a répondu au sujet : Re: Weingut Clemens Busch

Effectivement j'ai lu trop vite! Je pensais que c'était les quantités dans les bouteilles qu'Alice mentionnait!
#39

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hyllos a répondu au sujet : Re: Weingut Clemens Busch

:D ah ouais un Kabinett à 164g/l de résiduel, ca commencerait à faire un joli bébé :)
#40

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mauss.th a répondu au sujet : Re: Weingut Clemens Busch

Au moins le terme "liquoreux" serait indiscutable ;)
#41

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oliv a répondu au sujet : CR: Weingut Clemens Busch, Marienburg GG, Riesling Trocken, 2008

CR: Weingut Clemens Busch, Marienburg GG, Riesling Trocken, 2008

Compte-rendu rapide et sans appel : bouchonné ! 8-x
#42

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hyllos a répondu au sujet : Weingut Clemens Busch, Marienburg GG, Riesling Trocken, 2008

oliv écrit: CR: Weingut Clemens Busch, Marienburg GG, Riesling Trocken, 2008

Compte-rendu rapide et sans appel : bouchonné ! 8-x


Noooooonnnnn. En plus il est excellent, j'en ai un dans le placard ;)
#43

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oliv a répondu au sujet : Weingut Clemens Busch, Marienburg GG, Riesling Trocken, 2008

Effectivement, les boules !

Car derrière le bouchon, il y avait un sacré fruit.
Mais la bouche était délavée...
#44

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H. Seldon a répondu au sujet : CR: Weingut Clemens Busch Riesling Marienburg Falkenlay 2010

CR: Weingut Clemens Busch Riesling Marienburg Falkenlay 2010

Servi vers 10°, sans aération, sur du beaufort.

C'est vraiment très bon, sur des notes de citron confit, de coing, une très belle matière avec des accents parfois de chenin (le coing sans doute) et un peu de miel. Il se goute très sec, impression renforcée par une acidité parfaitement intégrée qui relance le vin, doté d'une très belle finale et d'une persistance hors norme. Je ne me souviens plus combien je l'avais acheté (il n'est plus en vente, le 09 est aux alentours de 30e) mais on a là une très belle bouteille.

Excellent en l'état, aucune idée de son potentiel d'évolution.

Cordialement,

Seb

Notation : Moyen : les vins sans intérêt ; Assez bien : vins à boire pour la curiosité ; Bien : bon vin, à faire découvrir ; Très bien : vin remarquable ; Excellent : vins de très haut niveau, une rare réussite; Splendide : grand vin qui justifie le temps passé ici !
#45
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Yoannc a répondu au sujet : CR: Clemens Busch (Moselle) Riesling Trocken vom grauen Schiefer 2013

Bouteille ouverte au cours d'un repas.

CR: Clemens Busch (Moselle) Riesling Trocken vom grauen Schiefer 2013
Bouchon en liège naturel
Ouverte et bue directement.
Nez sur les agrumes, c'est intéressant.
La bouche est énergique avec beaucoup d'acidité. ça nous a plut.

Bien

Je goûte peu de Riesling allemand, ça me donne envie de renouveler l'essai.
#46
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letournaisien a répondu au sujet : CR: Clemens Busch - Mosel- Riesling Trocken vom grauen Schiefer 2014

CR: Clemens Busch - Mosel- Riesling Trocken vom grauen Schiefer 2014

Robe jaune pâle, avec un peu de perlant.
Au nez, dominent des arômes terpéniques avec des notes de pêche, citron, légères notes florales.
La bouche est aérienne, tout en délicatesse, précise, surtout florale, l'acidité est en retrait et laisse pointe un volume respectable de bouche.
Finale nette et précise.

Joli vin, qui me donne envie de découvrir les autre cuvées du domaine.

Julien
#47
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claudius a répondu au sujet : Clemens Busch - Mosel- Riesling Trocken vom grauen Schiefer 2014

super intéressant et très étonnant de comparer les vom grauen Schiefer et vom roten Schiefer d'un même millésime de Clemens Busch ... 2 vins très différents !

c'est là que je me suis rendu compte la 1ère fois à quel point le Riesling est un cépage caméléon qui trace
#48

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Eric B a répondu au sujet : Clemens Busch - Mosel- Riesling Trocken vom grauen Schiefer 2014

Et si tu goûtes le vom blauen Schiefer, il est encore très différent.

Eric
Mon blog
#49

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bibi64 a répondu au sujet : CR: Clemens Busch - Mosel- Riesling O 2015

CR: Clemens Busch - Mosel- Riesling O 2015

Bu à cette occasion.

La robe est dorée.
Le nez est ouvert, très floral, avec une claire dominante jacinthe pour moi (mais ça ne paraissait pas évident pour les autres..). Ensuite on trouve de la pomme un peu oxydée.
L’attaque est perlante, mais pas plus. L’aération de 24h y est sans doute pour quelque chose. La bouche n’est pas très puissante, c’est fin, léger, frais, équilibré. La retro confirme le nez, avec ce diptyque pomme/jacinthe. Finale assez courte.
Conclusion : un vin assez discret et assez simple, digeste, qui reflète élégamment ses 11°.
Bon. Note : 3/5

Bibi
#50

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Blog a répondu au sujet : Clemens Busch Riesling Halbtrocken 2016

CR: Clemens Busch Riesling Halbtrocken 2016

Robe très claire.
Nez sur les agrumes avec de légères notes pétrolées.
En bouche le vin est traçant, l'acidité bien intégrée, les agrumes font leur retour pour une finale qui s'allonge sur l'acidité et une légère astringence.
A j+1, le vin s'est bonifié, moins de pétrole, plus d'agrumes et notes épicées.
Difficile de croire que ce vin contient des SR. Très belle entrée de gamme.

Très bien

Laurent
#51

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hyllos a répondu au sujet : Clemens Busch Riesling Halbtrocken 2016

Les halbtrocken ne goûtent généralement pas doux, le sucre vient en fait équilibrer l'acidité. Du coup, on peut remarquer le sucre du fait de la bonne expressivité aromatique et son équilibre assez rond/souple.

Ce vin est en effet souvent une excellente entrée en matière. (Je crois qu'ils ont un trocken "en dessous")
#52

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sebus a répondu au sujet : CR: Weingut Clemens Busch, OrtsweinTrocken, Vom Roten Schiefer, Riesling 2013

bu à cette occasion

CR: Weingut Clemens Busch, OrtsweinTrocken, Vom Roten Schiefer, Riesling 2013

La robe est paille claire
Le nez est expressif et joli sur des notes pétro-citronnées et d'orange, des fruits jaunes apparaissent à l'aération. Mon pote trouve des notes de cédrat.
La bouche est fraîche, légère, petite sensation aqueuse en milieu de bouche, finale plutôt courte sur les agrumes. L'aération lui confère une certaine minéralité au détriment du fruit. J'ai bien aimé.
Belle découverte, j'ai enfin pu goûter à mon premier vin allemand!

Sébastien
#53
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oliv a répondu au sujet : CR: Weingut Clemens Busch, Marienburg Raffes, 2013

Bu lors des 65 ans de Peterka

CR: Weingut Clemens Busch, Marienburg Raffes, 2013
« Raffes » est une parcelle de vieilles vignes (jusqu’à 70 ans) sise au cœur du Lage Falkenlay à Pünderich. Schistes gris.



Oliv
Robe sur un doré léger.
Nez délicieusement gourmand, franc et fruité, sur la mirabelle, le fruit de la passion, une jolie pointe mentholée.
Bouche redoutablement lisible et facile, sur un équilibre plein et juteux, tout en tenue et en présence, compromis d'une belle matière fruitée et d'une trame acide bien mûre.
Le déroulé à la fois frais et long est tout en équilibre maitrisé et d'une gourmandise brillante.
Excellent. (tu)

Jean-Luc Javaux
Ouvert au pied levé par Pierre afin de remplacer le Tiglat.
Nez sur les hydrocarbures et les fruits à noyaux.
En bouche, un peu de perlant; c'est mentholé, sur un beau fruité, avec en rafale des fruits jaunes, pêche, abricot, citron vert, fruit de la passion...
Un très beau vin, aérien, frais et élégant.

Peterka
Pointe terpénique à peine sensible qui signe cependant un caractère mosellan afirmé. Le bouquet est déjà expressif avec du melon, du miel, des épices douces, de l’abricot mûr et des nuances de fruits secs. On a une belle profondeur et de la séduction immédiate même si la complexité attendue n’est pas encore complètement développée.
L’attaque est bien nette et d’une grande finesse et la suite juteuse et salivante avec une pointe de rôti en rétro (botrytis ?). C’est concentré tout en restant d’une folle élégance. Equilibre d’école avec un fruit éclatant. La finale est d’une grande persistance sur des amers de classe. Grand vin qui porte la salinité salivante à un niveau exceptionnel.
#54

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ClémentQ a répondu au sujet : Weingut Clemens Busch

Bu ici .

CR: Clemens Busch, Riesling Halbtrocken 2016

Vin que j'ai servi à l'aveugle, sans montrer la forme de la bouteille. J'avais trouvé au nez comme en bouche que ça ressemblait follement à un vin d'Alsace, alors j'ai voulu vérifier avec un ami (le seul du groupe qui s'intéresse au vin) que c'était facilement identifiable : après quelques minutes, il pronostique en effet Alsace. De mon point de vue, ça ressemble à un très joli riesling alsacien, en moins cher. C'est un vin très fin, très équilibré, des arômes de coings très prononcés, une acidité, une minéralité et des sucres qui se marient remarquablement bien et une longueur en bouche très honorable. Très bel accord avec le thon mariné et cuit très peu au barbecue. Très bien +.
#55

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bibi64 a répondu au sujet : CR: Domaine Clemens Busch - Riesling Vom Grauen Schiefer 2015

Bu à cette occasion.

CR: Domaine Clemens Busch - Riesling Vom Grauen Schiefer 2015
Le nez est minéral, un peu pétrole. A peu près tout le monde cerne le cépage.
L’attaque est légèrement perlante. La bouche est droite, vive, cristalline. C’est salin et citronné. Finale minérale de longueur moyenne. C’est assez simple mais très bien fait. 3,5/5.

Bibi
#56

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breizhmanu a répondu au sujet : CR: Weingut Clemens Busch, Riesling Marienberg Falkenlay 2009, Vdp: Grosse Lage

CR: Weingut Clemens Busch, Riesling Marienberg Falkenlay 2009, Vdp: Grosse Lage

Bonjour,

Très grosse quille bue pour la Saint Valentin. Première bouteille du domaine pour moi. Quelle claque....

A l'ouverture notes d'hydrocarbures un peu gênantes, épaulé et laissé dans son coin quelques heures.

On y retourne pour l'apéro et là... Nez d'une intensité impressionnante: fruits jaunes, exotiques, épices douces, bergamote, ananas, agrumes...

Bouche très enthousiasmante pleine de fruits, légèrement crémeuse, intensité inouïe au palais.. SR sensibles (j'ai cru lire sur le net aux alentours de 18 grammes) mais très bien intégrés. Acidité qui tend le vin et le rend très digeste. Longueur qui n'en finie plus avec une rétro sur la corbeille de fruits qui dure et dure... Quelle émotion...

Bluffant, succulent, probablement une des quilles de l'année pour moi voir de ma courte activité de dégustation... Vivement la prochaine...

Bonne journée.

Manu
#57
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LADIDE78 a répondu au sujet : Weingut Clemens Busch

Busch (Clemens)
(Allemagne - Moselle)

CR: RIESLING NONNENGARTEN FASS 29 2015 VDP OrtsweinTrocke
Cépage Riesling - Allemagne (Moselle)
Superbe cuvée
Nez trés frais sur les fruits blancs , les agrumes ( pamplemousse) , des notes végétales , mise en bouche très agréable , très élégante , beaucoup de fraicheur dans ce vin , l équilibre est parfait , longueur et persistance remarquable , très profonde , un final rempli de fraicheur qui nous tiendra en haleine très longtemps , avec toutes les saveurs , que le plaisir du nez à pu apporter à cette superbe dégustation Trés beau vin Trés bien

didier

Mal- voyant depuis 29 ans et passionné de vins comme vous tous
#58
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sebus a répondu au sujet : CR: Riesling trocken - Mosel - Clemens Busch - Marienburg GG - Falkenlay - 2016

Bu lors de cette session LPV BZH

CR: Riesling trocken - Mosel - Clemens Busch - Marienburg GG - Falkenlay - 2016



Docadn
Nez immédiat de sauvignon et de pétrole puissant. Un côté presque lourd en revenant sur le verre. L’attaque présente un vin très sec, aux notes de berlingot, très iodé au profil presque chablisien. Finale évanescente, presque enrobante au fil des gorgées, manquant un poil de volume, d’une élégante simplicité à la finale sudiste. Pas totalement convaincu, quand certains spécialistes autour de la table semblent relativement déçus à la levée de la chaussette. **

Durocher
Etonné de voir ce vin passer en premier,la robe est pâle,le nez est sur des notes pétrolées,on a des fruits jaunes aussi,c’est net.
En bouche c’est un peu serré,le vin ne se livre pas,c’est jeune mais quand même c’est très bon pour moi. Je trouve le citron,les amers sont bien dosés,la longueur est juste correcte.
A revoir dans quelques temps,quelques années mais nullement déçu par ce premier vin.

Sebus
Robe d'un paille léger
Le nez est pétrolé, du citron confit et des fruits exotiques
Bouche à l'attaque douce, un léger gras, matière sans ampleur mais qui reste droite sur sa route, des amers sensibles en finale, ce n'est pas très long mais c'est bon !

Sébastien
#59
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sebus a répondu au sujet : CR: Pündericher - Riesling trocken - Mosel - Clemens Busch - Nonnengarten - Fass 29 - 2015

Bu lors de cette session LPV BZH

CR: Pündericher - Riesling trocken - Mosel - Clemens Busch - Nonnengarten - Fass 29 - 2015


Docadn
C’est toujours l’Arabie Saoudite au-dessus du verre, mais le miel vient s’en mêler. Matière perlante, plutôt pleine, à l’alcool saillant mais frais, délivrant un profil de pamplemousse rose puissant, aux amers finaux semblables à ceux d’un sauvignon « à juste maturité ». **(*)

Durocher
Une robe encore claire
Un nez sur les hydro carbures
Une bouche très nette,sur les agrumes+,tonique,acidité impec,équilibre très bon.Le vin dévoile ses qualités à table,il était plus réservé ce matin,là il s’impose devant le Marienburg à garder.

Sebus
Robe légèrement paille
Toujours un nez qui pétrole, j'ai une sensation « huileuse », c'est gourmand et frais sur le pamplemousse
La bouche possède beaucoup de présence une acidité salivante de bout en bout c'est plein et expressif. J'aime vraiment beaucoup!

Sébastien
#60

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