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Parcours initiatique des Riesling Allemands

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Réponse de hédoniste sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

Un grand merci Eric !!

Marc Lotin
Il ne faut pas toujours tout s'autoriser...mais ne jamais rien s'interdire.
10 Sep 2022 22:02 #31

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Réponse de Nilgiri sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

A Bernkastel Kues

pour les domaines il manque 2 domaines incontournables à mon avis, Willi Schaefer et J.J. Prum. La Mosel est certainement la moins intéressante des régions allemandes pour les secs…
ta sélection présente pas mal de domaine de Saar au profil très différent des Mosel aussi attention aux comparaisons. 

« Dès que la vie fait mine de m’écraser, je sais que je peux faire confiance au Bandol, à l’ail et à Mozart » Jim Harrison
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11 Sep 2022 11:17 #32

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Réponse de Eric B sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

Effectivement, je suis allé dans ce magasin à Bernkastel Kues. Il y a un super choix à prix propriété (et des cuvées exclusives à ce magasin) 

Eric
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11 Sep 2022 12:02 #33

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Réponse de denaire sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

La Mosel est certainement la moins intéressante des régions allemandes pour les secs…



 

Comme le dit Christophe si tu te concentres sur les secs c'est dommage de se limiter à la Moselle, car ce n'est pas forcément la région la plus intéressante pour ça. Et inversement, si tu restes en Moselle, c'est vraiment dommage de se limiter aux rieslings secs...

Pour des rieslings secs hors Moselle, aller voir en Nahe, par exemple, me semble une bonne idée, parce que les top domaines (Emrich-Schönleber, Schäfer-Fröhlich, Dönnhof) restent accessibles en tarifs (en tout cas en entrée de gamme, qui valent déjà largement le coup) et sont très bien distribués. La région compte aussi pas mal de domaines moins connus mais qui font de très belles choses à des prix plus qu'honnêtes (Jakob Schneider, par exemple). Évidemment ça marche aussi en Palatinat (Ökonomierat Rebholz, Müller-Catoir, Koehler-Ruprecht, Mosbacher, Knipser, Christmann, Bürklin-Wolf...), en Rheingau ou en Rheinhessen.

Ah, et pour se procurer les vins, beaucoup de cavistes allemands vendent en ligne, à prix domaine ou proche et expédient en France ou en Belgique avec des frais de port limités, c'est donc assez facile d'y faire son marché (Weinbaer, Pinard de Picard, Weinrefugium, Goldrichs ou Weinart, pour ne citer que ceux que j'ai déjà pratiqués).

Mathieu
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11 Sep 2022 13:26 #34

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

Bonjour à tous,

Je déterre ce post après plusieurs années où j'ai mis de côté mon exploration des rieslings allemands.
Je vais poursuivre en faisant une dégustation de riesling secs de Mosel.
J'ai lu pas mal sur le sujet et j'ai déjà sélectionné les domaines suivants :

- Marcus MOLITOR
- Clemens BUSCH
- Gunther STEINMETZ
- Urbans Hof
- Maximin GRUNHAUS
- GELTZ ZILLIKEN
- Peter LAUER
 
J'aimerais avoir l'avis d'amateurs éclairés sur les rieslings de Mosel afin de compléter cette sélection de vignerons et avoir d'autres conseils quant à la découverte de cette belle région.
Merci !
 

Pour sourcer les vins allemands, il n'est pas forcément nécessaire de se rendre en Allemagne pour les avoir au vu de la compétitivité des e-cavistes locaux qui ont des frais de port très faibles et les cuvées au prix domaines (pratiques de marché différente de la France). Je me fournis auprès de 5-6 cavistes sans aucune difficulté.

En matière de sélection, je rejoins Christophe (Nilgiri) quant au relatif manque d'intérêt des secs par rapport aux vins de Prädikat en Mosel ainsi que de faire le distinguo entre Moselle, Sarre et Ruwer d'autre part. Et même sur ce point-là, il serait possible de réduire l'échelle et comparer Mittel et Terrassen Moselle. Il y a également une grande présence de vignerons que je qualifierai d'entrepreneurs par rapports aux autres qui sont artisans.
Par là, je fais référence à la croissance importante ces dernières années de domaines tels que Markus Molitor, Nik Hof, Dr Loosen versus Grünhaus, FGZ, Busch ou Willi Schaefer.

Une zone où énormément de talents s'est révélé est Trarbach avec Weiser-Künstler, Immich-Batterieberg ou Vollenweider par exemple qui mériterait d'être couverte. Les terroirs qui me semblent incontournables seraient l'Absterg en Ruwer, le Rausch en Sarre, l'Urziger Würzgarten, le Prälat à Erden, l'un ou l'autre cadran solaire de Jacobus Prüm (à Braun ou Wehlen).

Enfin, il est bien nécessaire de se renseigner sur les styles de chaque vigneron, certains étant notoirement peu maniables comme JJ Prüm (aussi hermétique en jeunesse/sans aération que superbe bien préparé), Weiser-Künstler (à aérer longuement) tandis qu'à mon sens Fritz Haag ou Clemens Busch sont beaucoup plus accessibles et gourmands dès le départ. 

Dernier point d'après MFW un propriétaire est en train de connaître une ascension météorique avec des prix fort raisonnables : Loersch qui est justement disponible à WinePorn/Rieslinghaus.

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
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11 Sep 2022 13:32 #35

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Réponse de Eric B sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

J'adore ces apport des uns et des autres (tu)

Je ne me lasserai jamais de LPV 

Eric
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11 Sep 2022 14:08 #36

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Réponse de vinozzy sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

Ha, quel fil initiatique ! En toute franchise, que pensez vous de l'offre allemande du sympathique caviste français "riesling et nebbiolo"  riesling-nebbiolo.com/  , des pépites qui collent à ce fil ?
 

"Les étrangers sont nuls" : Charlie Hebdo et Pierre Desproges 1981, à relire pour rire !
11 Sep 2022 16:18 #37

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

Ha, quel fil initiatique ! En toute franchise, que pensez vous de l'offre allemande du sympathique caviste français "riesling et nebbiolo"  riesling-nebbiolo.com/  , des pépites qui collent à ce fil ?




 

Etant client et plutôt bien branché sur les prix des cuvées allemandes, cette offre est excellente et sans dithyrambe aucune d'une immense compétitivité, point. De façon générale, leurs prix sur les vins étrangers sont les plus remarquables qui soient vu qu'ils les achètent en direct et ne s'accaparent pas toute la marge. A titre d'exemple, le Sottimano Pajore est à 62€ alors qu'il est d'ordinaire plutôt à 80€ via la place de Bordeaux. Les cuvées de Clemens Busch sont à très bon prix, tout comme l'intégralité du reste de la gamme.

La FAV actuelle est une occasion en or de remplir les stocks puisque les prix soldés sont pour le coup exceptionnels. De Busch en passant par Dönnhoff et Twardowski, c'est une mine d'or jusqu'à la fin du mois. Et ça tombe bien, j'ai déjà fait mes courses là-bas ! 

Sur la sélection, en Moselle Clemens Busch est le spécialiste et pionnier de la biodynamie en Allemagne qui est au sommet actuel de la production d'après la critique. Julian Haart est le plus grand espoir de la viticulture allemande et c'est le premier producteur à obtenir 100 points pour des Kabinett. Enfin Daniel Twardowski est le producteur pionnier du pinot noir exclusif en Moselle : il se focalise uniquement là-dessus et ne refuse aucun soin pour sa vigne et vinification. Son pinot noir a fait beaucoup de dégâts lors de dégustations à l'aveugle professionnelles.

En Nahe, Dönnhoff est souvent regardé comme l'un des 10 plus grands producteurs allemand toute région confondues, et c'est une vraie chance que ses tarifs soient si accessibles, y compris pour ses grandes cuvées où cela ne fait que 2-3 ans que son Hermannshölle GG - joyau de la couronne - est peu disponible. Pour avoir déjà dégusté ses entrées de gamme et un GG, les vins sont délicieusement équilibrés et gourmands.  Emrich-Schönleber est la deuxième tête de l'hydre régionale et une réputation excellente également avec une maîtrise de l'Halenberg reconnue.

En Rheingau, Eva Fricke est arrivée 2ème au fameux trophée des jeunes vignerons du monde qui consacra Arnaux-Lachaux (et qui enclencha une spéculation déraisonnable sur ses cuvées), et dont le talent est confirmé depuis une petite dizaine d'année. De style entrepreneur, elle est passé de 0.4 ha à plus d'une dizaine maintenant dans la région historiquement la plus fameuse du pays, et plutôt endormie jusque récemment. Avec Peter Jakob Kühn, elle est le producteur avec la meilleure trajectoire de la région.

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
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11 Sep 2022 16:47 #38

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Réponse de hédoniste sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

Merci pour vos réponses mais je suis encore plus perdu qu'avant de poster mon message
Mon but est de faire découvrir les rieslings de Mosel à mon groupe de dégustation après celle qui concernait le Rheingau.

Si je résume, je ne dois pas me contenter des rieslings secs pour faire découvrir la MOSEL mais du coup, quelle proportion entre rieslings d'entrée de gamme, feinherb, GG, et liquoreux ?

Pour que ce soit didactique, faire le distinguo entre Moselle, Sarre et Ruwer, du coup que privilégier en terme de producteurs et quelle proportion entre entrée de gamme, feinherb, GG et liquoreux ?
Voire ne faire qu'un ou deux vignerons mais explorer plus profondément leur gamme pour voir toute la diversité du vignoble mosellan allemand.

Même remarque en ce qui concerne les terroirs et les vignerons accessibles dans leur jeunesse.

Merci pour le tuyau ; offre allemande du sympathique caviste français "riesling et nebbiolo".

Bref, je suis un peu perdu en terme de vignerons de Mosel à privilégier pour que ce soit didactique et explorer tous les gouts du rieslings, du sec au liquoreux en passant par tous les intermédiaires.

Une liste martyr.... :
 
D'un coté Mittelmosel :

Clemens Busch
Fritz Haag
Dr LOOSEN
Molitor Marcus

De l'autre Saar Ruwer :

Urbans Hof
Maximin Grunhaus
GELTZ ZILLIKEN
Peter Lauer

A partir de là, deux directions : un match entre les deux régions pour voir ce qu'on préfère, vers quoi nos gouts nous portent ou alors deux dégustations, une par région.

J'espère ne pas avoir écrit de bêtises car je suis un jeune padawan

 

Marc Lotin
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18 Sep 2022 17:12 #39

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Réponse de tomy63 sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

Moi je prendrais différents producteurs et je ferais quelque chose du type:

- un sekt pour la mise en bouche (mais c'est peut-être dispensable. Chez Peter Lauer par exemple)
- un trocken non grand cru.
- 2 GG avec un de Moselle vs un de Saar sur le même millésime si possible.
- une pause avec un ou deux pinots noirs (Molitor, twardowski...) ?
- un feinherb ou un kabinett
- 2 spatlese ou auslese avec un Moselle vs Saar (ou 2 parcelles différentes chez le même vigneron)
- 1 BA ou TBA pour finir si tu as (mais pas indispensable)

Je ne rentrerais pas plus dans le détail des régions c'est assez compliqué comme ça comme soirée. Tu parleras des terroirs propre à chaque vin plutôt.
18 Sep 2022 17:48 #40

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Réponse de mauss.th sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

A ta place je ferai deux dégustations en une, pour que ce soit vraiment didactique et un enrichissement pour tout le monde:

1) Chez le même vigneron, le même millésime, tu fais un sec, un kabinett, un spätlese et un auslese ou beerenauslese (si vous avez le budget, prends un beerenauslese).
De cette manière tu verras tout la richesse et versatilité du riesling en moselle allemande.
Tous les vignerons que tu as cité sont dignes d'intérêt pour faire une telle dégustation.

2) Ensuite, il est effectivement intéressant d'observer des nuances entre terroirs: dans ce cas là, choisis un type de vin (je dirai GG ou Kabinett) et achètes en un exemplaire chez un vigneron de Saar et un autre de la Ruwer du même millésime si possible. Pourquoi pas compléter par un vin du premier vigneron et d'un autre terroir, comme prendre chez Loosen un Kabinett ou GG du Sonnenuhr et un autre du Würzgarten.
Et là tu auras accès aux nuances de différences qu'offre le riesling en Mosel + Saar et Ruwer, comme le pinot noir en côtes d'Or.
Il est quand même intéressant dans ton horizontale de GG ou de Kabinett d'avoir à un moment deux terroirs du même vigneron, c'est quand même hyper instructif, comme goûter un Gevrey et un Morey dans le même domaine en Bourgogne.

Et prévoyez tout de même un rouge pour l'après, de Moselle ou non, après mult blancs celà fait toujours du bien...
18 Sep 2022 17:54 #41

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

Merci pour vos réponses mais je suis encore plus perdu qu'avant de poster mon message
Mon but est de faire découvrir les rieslings de Mosel à mon groupe de dégustation après celle qui concernait le Rheingau.

Si je résume, je ne dois pas me contenter des rieslings secs pour faire découvrir la MOSEL mais du coup, quelle proportion entre rieslings d'entrée de gamme, feinherb, GG, et liquoreux ?

Pour que ce soit didactique, faire le distinguo entre Moselle, Sarre et Ruwer, du coup que privilégier en terme de producteurs et quelle proportion entre entrée de gamme, feinherb, GG et liquoreux ?
Voire ne faire qu'un ou deux vignerons mais explorer plus profondément leur gamme pour voir toute la diversité du vignoble mosellan allemand.

....

J'avais voulu faire quelque chose du genre au moins de décembre, le lien est  ici.  Puisque c'est un groupe de dégustation, je suppose que l'on peut dépasser les 6 bouteilles syndicales. La formule proposée par Tomy me paraît très bien ainsi que les compléments par Thomas, les QmP étant plus impactants pour le palais. 

Afin d'éviter d'élargir trop largement la matrice, je suggérerai simplement de faire une comparaison de terroirs sur les GG (Dr. Loosen fait des GG de Mittelmosel nombreuses et accessibles économiquement effectivement). 1 bouteille par Prädikat me paraît suffisant afin de distinguer les styles.

Pour les Prädikat, il faut faire attention aux producteurs et à leurs styles : ceci est particulièrement vrai pour les Kabinett et Spätlese qui sont parfois "surgonflés" en fonction du millésime. 2020 & 2021 sont plus favorables aux Kabi & Spati que la trilogie 2017-2019 où toute Auslese sera largement à plus de 100° Oeschsle.

Les BA et TBA sont des budgets très importants qui ne paraissent pas indispensables à moins que tu parviennes à sourcer un tel d'une vingtaine d'année : en jeunesse, le sucre emportera tout et ne se distinguera pas tant que ça qu'une Auslese. Tu peux faire un tour sur Jahrgangsweine qui propose souvent de tel vins (de producteurs moins réputés) pour 60 euros environ. Le Ratzenberger TBA 2002 bu l'année dernière était bradé à 45 euros au lieu de 120 par exemple (et le vin était extraordinaire). 

Parmi les producteurs que tu cites, 2 peuvent envoyer en direct en Belgique :

Peter Lauer a une collection de qualité qui couvre le spectre jusqu'au Spätlese en passant par les Sekts et peut envoyer jusqu'à 18 bouteilles pour 19,5€ de frais de port.
Markus Molitor  a des références intéressantes en propre (notamment sa BA du Zeltinger Himmelreich 2006 à 57€ pour remplir cette niche), des Auslese, un sekt, un Pinot Noir (prendre la 2 étoile le cas échéant). 15€ jusqu'à 12 bouteilles

Si tu mets la main sur des FGZ, n'hésite surtout pas, en particulier le Rausch Kabinett 2019 qui est une merveille !

En terme de logistique, je pense qu'une horizontale en Moselle est le plus simple à réaliser avec Dr. Loosen (via WeinArt) tandis que Peter Lauer est idéal pour la Sarre (en direct), et Grünhaus est le roi en Ruwer (via WeinArt).


 

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
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18 Sep 2022 22:09 #42

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Réponse de Minsc sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

Je suis pas un spécialiste dans la Moselle mais je peux en tout cas rajouter quelques avis personels.
Les vins de Saar sont vraiment très differents que les vins de Moselle, plus fins, minéraux et à mon avis moins gourmands. Déjà par la couleur 
un peu le reconnaitre puisque elle est normalement transparente.
Je prèfére les vins secs du Nahe mais si tu veux forcément des secs de la Moselle, je essayerais avec les vins de la Terrassenmosel 
et dans un millésime plutot chaud. Clemens Busch et Heymann Löwenstein font des vins dans cette région.
J'ai gouté quelques vins du millésime 2021 en Saar et je n'ai pas été convaincu. Les vins m'ont paru un peu trop austères. 
19 Sep 2022 08:31 #43

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

Je suis pas un spécialiste dans la Moselle mais je peux en tout cas rajouter quelques avis personels.
Les vins de Saar sont vraiment très differents que les vins de Moselle, plus fins, minéraux et à mon avis moins gourmands. Déjà par la couleur 
un peu le reconnaitre puisque elle est normalement transparente.
Je prèfére les vins secs du Nahe mais si tu veux forcément des secs de la Moselle, je essayerais avec les vins de la Terrassenmosel 
et dans un millésime plutot chaud. Clemens Busch et Heymann Löwenstein font des vins dans cette région.
J'ai gouté quelques vins du millésime 2021 en Saar et je n'ai pas été convaincu. Les vins m'ont paru un peu trop austères. 

D'un autre côté, la plupart de la collection de Peter Lauer en 2021 est en demi-sec en terme de SR sauf pour les GG qui doivent être à 5-6 g. A contrario, les Pradikäts de Sarre (en tout cas pour Falkenstein & Stefan Müller que j'ai pu goûter) procurent beaucoup de plaisir sur une acidité façon solo de guitare électrique.

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
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19 Sep 2022 09:05 #44

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Réponse de hédoniste sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

Merci à tous pour vos contributions !

Après lecture de vos avis, je pense qu'une comparaison sur les GG sera le plus didactique pour le groupe avec les producteurs suivants : LOOSEN (Mosel) - LAUER (Saar) - GRUNHAUS (Ruwer) et compléter avec Clemens BUSCH (Mosel) pour les terrasses et le côté biodynamie.
Ce qui me permet de ne pas trop m'éparpiller, que cela reste compréhensible pour le groupe et ces producteurs sont assez faciles en termes de logistique vers la Belgique.

Je risque par contre de ne pas avoir accès à des anciens millésimes mais plutôt 2020 et 2021...est-ce vraiment un souci ?

Je vais aller voir sur Jahrgangsweine pour avoir un liquoreux avec quelques années.

Et finir par un pinot noir de Twardowski.

Bête question : FGZ....quézako?

Ma réflexion avance et c'est grâce à vous !

Un grand merci à tous !!!


 

Marc Lotin
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19 Sep 2022 20:52 #45

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Réponse de Eric B sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

Bête question : FGZ....quézako

A priori  Forstmeister Geltz-Zilliken

www.zilliken-vdp.de/...

Eric
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19 Sep 2022 21:03 #46

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Merci Eric!

Marc Lotin
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21 Sep 2022 18:48 #47

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Réponse de hédoniste sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

Hé bien voilà, j'ai rendu visite au caviste/resto Das Weinhaus à Trèves.
Super bien reçu par un Monsieur d"un certain âge qui connait hyper bien sa gamme.
Je lui explique le projet et il a passé une heure et quart avec moi et en anglais pour m'expliquer les vins et construire la dégustation.
J'ai pris quelques bouteilles en plus pour pouvoir déguster avant la dégustation qui n'aura lieu que dans 3 mois.
LA sélection est éclectique puisque j'ai 11 vignerons en tout : Clemens Busch, Fritz Haag, Grunhaus M, Von Othegraven, Peter Lauer, Urbans Hof, Molitor, Ziliken, AJ Adam, Schloss Lieser et Knebel + Julian Haart (caviste en ligne riesling et Nebbiolo)
La dégustation s est construite de la manière suivante : les vins seront présentés par paire : un de la Mittel Mosel et un de la Saar/Ruwer. On évoluera  des vins les plus simples pour aller vers les GG. Le Monsieur m'a classé les vins en 5 catégories : du plus facile à boire à ceux à boire en fin de dégustation.
Les millésimes vont de 2015 à 2021 avec une attention particulière : sélectionner les vins les plus prêts à boire puisque la dégustation est pour avril.

Bref, j'attends avec impatience cette dégustation que je pense pédagogique.

Un tout grand merci à ceux qui ont répondu à mes messages, c'est la force d'un forum comme LPV !

D'ici là, je vais déguster certaines quilles surnuméraires
 

Marc Lotin
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28 Déc 2022 17:05 #48

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

Hâte d'avoir le rapport de cette dégustation.

En terme de pedigree, tous ces producteurs sont très cotés et aux styles distincts. Le tenancier de la Weinhaus a fait les choses sérieusement. Thème intéressant de comparer Mittel Mosel versus Sarre/Ruwer.

Si j'ai bien compris, la dégustation se restreint aux vins secs (du Gutswein aux GG ou assimilés)? J'espère que vous avez pris l'un ou l'autre prädikat un peu âgé pour les surnuméraires, ce serait dommage de passer à côté.

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
28 Déc 2022 17:40 #49

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Oui je me contente des vins secs car sinon ça faisait trop de bouteilles.
Mais une précision s'impose : en discutant avec le gars de chez Weinhaus, j'ai demandé des équilibres secs...mais des équilibres secs pour les allemands ne sont pas forcément secs pour nos palais habitués aux équilibres français...on verra.
Exemple : Molitor fait deux vins qui d'après les conseils allemands se goutent secs...pourtant ce sont des Auslese et Spatlese qui à mon sens contiennent quand même du SR.Molitor Wehlener Sonnenuhr Auslese 2019Molitor Ockfener Bockstein Spatlese 2015
A voir si l'acidité prend le dessus sur le sucre....

Marc Lotin
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28 Déc 2022 17:55 #50

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Réponse de Eric B sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

Lorsque j'étais allé chez Molitor, j'avais été surpris de voir des Spätlese et Auslese dans les "non sucrés". Mais en fait, si, ils se goûtent sec. 

Eric
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28 Déc 2022 18:06 #51

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Eric,

Cela me rassure par rapport au thème de la dégustation

Marc Lotin
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28 Déc 2022 18:22 #52

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Exemple : Molitor fait deux vins qui d'après les conseils allemands se goutent secs...pourtant ce sont des Auslese et Spatlese qui à mon sens contiennent quand même du SR.Molitor Wehlener Sonnenuhr Auslese 2019Molitor Ockfener Bockstein Spatlese 2015
A voir si l'acidité prend le dessus sur le sucre....

C'est en effet une petite déformation du VDP qui promeut le Prädikat pour les vins à SR. Or Markus Molitor ne fait pas partie du VDP et a son propre système de classification avec les couleurs de capsule (qui est le facteur le plus critique pour déterminer de la sécheresse de ses cuvées). Si ces capsules sont blanches, alors le vin sera effectivement d'équilibre sec (ce qui n'empêche pas que certains paraissent fruités comme le Ürziger Würgarten Spätlese à capsule blanche).

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
28 Déc 2022 18:25 #53

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La capsule est blanche effectivement donc sec comme me la promit le gars de chez Weinhaus !

Marc Lotin
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28 Déc 2022 18:44 #54

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

Et quel est le nombre d'étoiles sur ces bouteilles ? C'est critique chez MM afin de savoir quel niveau de qualité tu as pris. Ses grandes cuvées sont généralement les "Auslese***". Vu que les deux terroirs sont parmi les plus grands de Mittel Mosel (Wehlener Sonnenhur) et de Sarre (Ockfener Bockstein), je ne pense pas que ce soit des Auslese sans étoiles, mais d'un autre côté les ** sont déjà à 45/50€, qui est un coût unitaire important pour ta dégustation je crois.

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
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28 Déc 2022 18:52 #55

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Réponse de hédoniste sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

Il y a trois étoiles sur le MM Auslese et d'après ce que tu me dis, les prix pratiqués par la Weinshaus de Trèves sont corrects puisque j'ai payé 45 €.
C'est d'ailleurs la bouteille la plus chère de la dégustation.
Il y a 16 bouteilles au total de la dégustation.

Marc Lotin
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29 Déc 2022 09:00 #56

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

Je vais être pénible mais le site donne 2 étoiles pour 45€, qui est le tarif normal. S'il t'avait fait le 3 étoiles à ce tarif-là, il devrait mettre la clé sous la porte   et toi acheter tout son stock. En effet, les Auslese 3 étoiles vont de 75€ à 1800€ (pour la Doctor à capsule blanche des enchères).

C'est peut-être du ratiocinage mais il est important d'être précis et exhaustif avec Markus Molitor puisque sa gamme est extrêmement touffue et innombrable, chaque élément a son importance (couleur de la capsule, niveau de prädikat, nombre d'étoile).

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
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29 Déc 2022 10:12 #57

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Réponse de Minsc sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

Je pensais pareille, soit la bouteille a 2 étoiles ou elle est une demie bouteille ou vraiment elle a trois étoiles et le vendeur s'est trompé de bouteille.
30 Déc 2022 13:48 #58

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Réponse de hédoniste sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

Effectivement, le site donne Auslese deux étoiles et un prix de 45 €.
Mais j'ai bien en cave Markus Molitor Wehlener Sonnenuhr Auslese *** 2019 avec une étiquette écrite à la main pour mentionner le prix qui est de 45 €.
Donc d'après ce que vous dites, il s'est trompé puisque sur internet on est plus autour des 100 € (Millésima le propose à 105 €)

Marc Lotin
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30 Déc 2022 16:50 #59

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet Parcours initiatique des Riesling Allemands

Effectivement, le site donne Auslese deux étoiles et un prix de 45 €.
Mais j'ai bien en cave Markus Molitor Wehlener Sonnenuhr Auslese *** 2019 avec une étiquette écrite à la main pour mentionner le prix qui est de 45 €.
Donc d'après ce que vous dites, il s'est trompé puisque sur internet on est plus autour des 100 € (Millésima le propose à 105 €)

Eh bien, le caviste t'a fait un vrai cadeau de Noël ! C'est du très gros calibre que cette bouteille.  Cellartracker  sur cette référence suggère plutôt de bien aérer la bouteille et qu'elle est encore un peu jeune. Profite en bien en tout cas.

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
30 Déc 2022 17:28 #60

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