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Tenuta dell'Ornellaia

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Ornellaia

Aucune animosité, une simple demande de précision devant un commentaire laconique et imprécis, un avis péremptoire et définitif, délivré sur base d'une seule dégustation.
Avant de descendre une propriété de cette manière, il faut argumenter un peu plus, tu ne crois pas ?
Et si tu crois qu'on se gêne sur LPV pour dire ce qu'on se pense en bien ou en mal d'étiquettes "mythiques", c'est que tu ne nous lis pas très souvent...

Luc
18 Mai 2009 17:02 #61

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Réponse de Bobo sur le sujet Re: Ornellaia

Je ne pense pas que le raccourci soit simpliste mais tes propos montrent que tu considères comme une arnaque à l'italienne ( pardon à l'américaine) ce genre de vin par principe!

Bobo
18 Mai 2009 17:15 #62

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Réponse de Anthony sur le sujet Re: Ornellaia

Il ne faut donc pas chercher plus loin: tu n'aimes pas les vins italiens.

Anthony
18 Mai 2009 17:57 #63

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Réponse de gerardmansoif sur le sujet Re: Ornellaia

Robert75 écrivait:
> D'abord merci de ne pas m'enjoindre sur ce ton
> péremptoire, M. l'administrateur, à répondre à une
> quelconque question...
>
> Ensuite, pour répondre à tes questions, oui je le
> crois.
>
> Si la dégustation n'était pas faite dans des
> conditions optimales, c'est déjà un premier faux
> pas. Je crois qu'une maison sérieuse doit éviter
> que des dégustations aussi approximatives, avec du
> personnel dont le niveau me semblait assez
> discutable, tant sur le fond que la forme, soient
> organisées lors d'évenements qui sont de
> véritables pièges à cons.

>
> Ensuite, nous étions 5 à ma table, tous unanimes,
> ce n'est donc pas que moi...c'est vrai que cela ne
> fait jamais que 5 personnes, mais tout de même 5
> sur 5...(nous avions déjà eut droit un peu avant à
> 3 "super-toscans", tous au moins 2 fois trop chers
> et là aussi, la table était assez dubitative).
>
> Pour les 3 vins que j'ai cités et pour l'Ornellaia
> en particulier, ce n'était pas à la hauteur du
> prix et de la réputation (quoi que justement, vu
> la réputation, je m'attendais un peu ça). On peut
> objecter que 06 est trop jeune mais si c'est le
> cas, on ne met pas le vin sur le marché et on
> n'invite pas le public à s'extasier après lui
> avoir servi en prime la parcours de génie de
> Ludovico Antinori...
>
> Ensuite, oui, c'est possible que le niveau
> d'extraction soit plus déterminant que le
> rendement en regard de la profondeur du vin. Cela
> change-t-il radicalement le propos ??? Je crois
> savoir que le rendement aussi a une influence et,
> de toute façon, là n'est pas le sujet.
>
> Quant à Rayas, si tu peux préciser, cela
> m'arrangerait...
>
> Donc oui, pour moi, snobisme et esbrouffe...




Robert,

pourrais - tu nous dire combien t'a coûté cette superbe soirée qui voyait te réconcilier avec les vins toscans ?

As tu employé le même ton vis à vis de l'organisateur qui t'aurait endormi ?

Bref, je ne comprends pas l'emploi d'un tel ton comminatoire.

J'ai eu la chance de déguster un Ornellaia 2000 : SUPERBE

La certitude tue, le doute te préserve.
18 Mai 2009 20:09 #64

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Réponse de Robert75 sur le sujet Re: Ornellaia

Gérard,

La dégustation elle-même était gratuite mais il fallait payer un entrée de 12,50 euros pour l'ensemble du site avec divers stands (café, nourriture, chocolat, fromage..). Certains stands étaient intéressants, notamment un couple de vitificateurs belges qui militent pour faire savoir qu'on peut faire du vin en Belgique, et du vin qui tient la route, à 8 euros la bouteille. D'autres stands par contre où on prenait clairement les gens pour des cons (du Comté tout-à-fait standard à 50 euros la kilo, mais le prix était indiqué par 100gr, pour que ça ne se voit pas trop...). Voilà pour le contexte...

Je n'ai malheureusement pas eu l'occasion de dire ce que je pensais au sommelier qui faisait le tour des tables, je crois que voyant nos mines et entendant peut-être certains commentaires, ils n'est pas passé chez nous, et il fallait faire place à la dégustation suivante. Mais de toute façon, ce n'était pas l'endroit pour un débat, on ne débat pas avec un représantant de commerce, dont le job est de défendre son produit. Je pense que ce site s'y prète bien mieux.

Luc,

J'ai surtout descendu les 3 vins, mais si ces trois vins sont mis sur le marché à ces prix, ça décrédibilise la maison dans son ensemble, c'est mon avis. Tu as goûté les 3 vins dans les millésimes dont je parle?

Bobo,

Non, aucun principe, j'aime certains vins dits "parkérisés" ou faits par Michel Rolland, je ne suis pas un fanatique du terroir, j'aime par exemple pas mal de vins australiens (particulièrement des syrahs ou cabernets hyper concentrés ou certains chardonnays bien gras - où il y aussi un terroir naturellement mais ce n'est pas l'élément essentiel, mais c'est un autre débat), "des vins d'usine, faits pas des chimistes" selon certains puristes...

Anthony,

C'est vrai, je connais mal les vins italiens, et ne les apprécie pas beaucoup pour ceux que j'ai goûtés, mais les "super-toscans" ne sont pas réellement italiens. D'ailleurs, c'est le concept, annoncé fièrement par le maître de cérémonie : "style international", comme si c'était mieux qu'un vin qui reflète davantage le terroir ou un style plus typé, plus national en quelque sorte. Non, un vin étiqueté "international style" se vent mieux auprès de la clientème bruxelloise friquée et bien snob, c'était le public visé...
19 Mai 2009 09:46 #65

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Réponse de Anthony sur le sujet Re: Ornellaia

Je n'ai rien d'un bruxellois friqué et snob, mais j'adore Ornellaia car ce que j'ai dans le verre est qualitativement supérieur, racé, et m'a chaque fois laissé de superbes impressions et souvenirs.

Je ne serai pas étonné que tu aies voulu trouver ce vin mauvais pour pouvoir critiquer cet esprit marketing que tu sembls mépriser. In vino veritas, il me semble que c'est aussi belge.

Anthony
19 Mai 2009 09:51 #66

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Réponse de Robert75 sur le sujet Re: Ornellaia

Non, j'aime des vins bien côtés par Parker par exemple, je ne vais ne pas les aimer par contradiction. D'ailleurs, avant d'acheter une bouteille un peu chère si je n'ai pas l'occasion de la goûter, j'essaie de trouver des critiques, que je compare et j'essaie de me faire une idée.

Par contre, pour cet évènement en particulier, oui c'était assez méprisable, mais il fallait y assister pour comprendre je crois. Les prix aussi élevés pour ces vins ( également pour les 3 de la première dégustation ), et la façon de les annoncer : " je ne sais pas, bah, environ 40 euros pour le Serre Nuove et à peu près 140 euros pour l'Ornellaia", avec un haussement d'épaules, comme si il s'agissait d'une broutille, et comme s'il était normal, lorsqu'on vend des bouteille de ce prix, de ne pas pouvoir annoncer avec précision le prix. Cet amateurisme à la limite de la vulgarité ajouté aux vins eux-mêmes plus que surestimés, c'est assez méprisable en effet et surtout méprisant. Lorsqu'on demande de tels prix, lorsqu'on présente un produit sensé être un must, on fait ça sérieusement. Pas de rapport direct avec les vins eux-mêmes mais ça en rajoute une couche.
19 Mai 2009 10:15 #67

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Réponse de aidan sur le sujet Re: Ornellaia

Je trouve qu'il est dommage d'être aussi catégorique, voir vindicatif au sujet d'un vin en l'ayant dégusté une fois sur un seul millésime! Qui sait, cette bouteille avait peut-être un problème? De plus ce n'est pas parce que le courant ne passe pas avec la personne qui vous l'a servi qu'il faut détruire le vin...:S
J'ai dégusté Ornellaia sur 97-98-99 et 01 toujours avec bonheur et je me réjouis déjà de la prochaine. Maintenant si je devais être déçu en découvrant le 06 jamais je ne me permettrais de porter un jugement tel que le votre sur ce vin!

p.s. Jetez un petit coup d'oeil à ma signature;) Lorsqu'il m'arrive d'avoir un préjugé cette phrase m'aide beaucoup et si quelqu'un remarque que je l'oublie j'aime qu'on me le rappelle!

"Les préjugés sont fréquents chez les amateurs de vin. Mais prenez garde, un préjugé n'est rien
d'autre qu'une erreur qui a pris racine" (Anonyme)
Sébastien
19 Mai 2009 12:26 #68

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Ornellaia

Non robert, je n'ai pas goûté le 2006, mais j'ai dégusté pas mal d'autres millésimes.
En te lisant, je pense comprendre que tu es plutôt amateur de sensations fortes, de vins puissants et extraits, je comprends donc mieux pourquoi tu n'apprécies pas plus que cela Ornellaia qui est un vin construit davantage sur la finesse que sur la puissance. Question de style.

Luc
19 Mai 2009 13:24 #69

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Réponse de Robert75 sur le sujet Re: Ornellaia

Une fois de plus, c'est raté.

Je peux aussi apprécier un Bourgogne par exemple. J'ai également tout-à-fait craqué pour un vin neo-zélandais qui ressemblait plus à un clairet qu'à un rouge (Main Divide 2002 Merlot/cabernet), tout en finesse, nuances, délicatesse...Dans les 3 vins que j'ai cités, je n'ai trouvé aucune qualité, si ce n'est peut-être pour l'Ornellaia (équilibre), mais en regard du prix, pour moi, c'est de la piquette...

Ce vin, je l'aurais acheté à 10 ou 12 euros et encore...A ce prix, j'ai acquis il y a peu un Haute-côte de Nuit "vieilles vignes" 2005 d'Emanuel Olivier(12 euros). Dans le style fin et élégant, pour moi, il n'y a pas photo.
19 Mai 2009 13:44 #70

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Ornellaia

Je lis cette discussion, un peu surpris.
Je ne connais que trois millésimes d'Ornellaia: 1995, 1997 et 1998.
Je pense pouvoir dire que j'ai bu pas mal de Bordeaux depuis 1975.
En découvrant Ornellaia, j'ai pourtant été séduit par ce vin.
Je ne le situe pas, sur les trois années que je connais, au niveau d'un cru bourgeois mais au niveau d'un "super second".
La qualité est peut-être moindre dans les derniers millésimes?

Cordialement,
Thierry
19 Mai 2009 19:49 #71

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Réponse de aidan sur le sujet Re: Ornellaia

La qualité est peut-être moindre dans les derniers millésimes?

La qualité du vin ou des dégustateurs?;) Non, je rigole et je sors!!!B)

"Les préjugés sont fréquents chez les amateurs de vin. Mais prenez garde, un préjugé n'est rien
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Sébastien
19 Mai 2009 20:07 #72

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Réponse de Purple sur le sujet Re: Ornellaia

Salut Séba,

Je ne peux qu'être que de ton avis :) - peut-être aussi que le vin n'était pas servi à bonne température, ou simplement une bouteille ouverte depuis 1 jour ? Mais être aussi catégorique sur un vin bu une fois me laisse perplexe - Par ailleurs, je te remercie encore pour m'avoir fait déguster cette bouteille - que de bons souvenirs.

Hier, au reastaurant, Ornellaia 2004 à CHF 215.- (prix honnête je trouve mais en dessus ma bourse en ce moment).

A bientôt

Guillaume.
20 Mai 2009 08:25 #73

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Réponse de aidan sur le sujet Re: Ornellaia

Salut Guillaume, on aura certainement d'autres occasions d'en boire!;)

En effet 215.- c'est peut-être correct pour un restaurant mais mieux vaut boire ce vin à meilleur prix chez soi!

"Les préjugés sont fréquents chez les amateurs de vin. Mais prenez garde, un préjugé n'est rien
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Sébastien
20 Mai 2009 08:41 #74

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Réponse de Micki sur le sujet Re: Ornellaia

Salut tout le monde !

N'ayant jamais gouté un Ornellaia, j'aimerais en acheter une bouteille, même si je dois la garder pour la boire plus tard.
J'ai trouvé une bouteille d'Ornellaia 2005 à 90 euros, ça vaut la peine ?

Bonne journée !

Mickaël
09 Juil 2010 15:20 #75

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Réponse de Purple sur le sujet Re: Ornellaia

Bonjour Mickaël,

Le millésime 2005 n'est pas le plus grand en Toscane (je n'ai pas goûté Ornellaia)- si tu peux trouver du 2004 ou 2006 ce serait mieux.

Concernant le prix, il est correct. Je ne pense pas que tu trouveras ce prix pour du 2004, 2006 ou 1999 (excellent)

Salutations,

Guillaume
09 Juil 2010 15:34 #76

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Réponse de Galinsky sur le sujet CR: Bolgheri - "Le Serre Nuove" dell'Ornellaia 2007

CR: Dégusté ce soir : Bolgheri - "Le Serre Nuevo" Dell'Ornellaia 2007 (70% C.S. - 30% Merlot)
Robe Noire assez impressionnante - Nez sur les fruits noirs frais et les fleurs blanches avec de la puissance, de la race et de la fraicheur - En bouche l'élevage est perceptible mais bien maitrisé, les tanins sont assez soyeux. Je qualifierai l'ensemble d'une belle noblesse . A attendre néanmoins avec sérénité. BIEN+

Eric
28 Oct 2010 01:18 #77

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Réponse de fano sur le sujet Ornellaia 2006

j'ai pas pris de notes et cela s'est passe il y a quelques mois deja.

Degustation de Ornellaia 2006 et Sassicaia 2006 en parallele.

Il m'est difficile de donner des details precis, vu le laps de temps ecoule mais je peux vous dire que les 2 vins sont magnifiques! Magnifiques, mais dans des styles tres differents.
Ornellaia est puissant, riche, concentre, parfaitement equilibre. Un bouquet explosif et un bouche complexe et longue. Vraiment beau.
Sassicaia est lui dans la finesse et la complexite. Un peu comme un grand Bourgogne. On garde son nez sur le verre et on se met a rever. La bouche est parfaite et le vin d'une grand longueur et d'une grande complexite. Difficile d'admettre qu'ils proviennent de la meme region.
Au final, je dirai que ce sont 2 tres grands vins, dans un excellent millesime. Ce soir la, j'ai prefere le Sassicaia pour son caractere aerien, digeste et distingue, mais d'autres ont preferes la seduction plus immediate de l'Ornellaia.
Je n'ose meme pas imaginer ce que ca va donner dans quelques annees!
Fano
23 Déc 2010 19:02 #78

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Réponse de fkupfer sur le sujet Ornellaia 2001

Ornellaia 2001 - Plus viril que l’Ornellaia 2004 et peut-être moins complexe en bouche que le 2003, ce millésime 2001 est un chef d’oeuvre qui figure indiscutablement parmi les plus belles réussites du domaine. Ce vin a été décanté environ deux heures. La robe est pourpre. Au nez, on trouve des parfums de violette, de cerises noires, de cassis, ainsi qu’un côté terreux et des notes minérales. En bouche, il impressionne par son intensité et la concentratrion de ses arômes. La structure est impressionnante! Les tannins sont encore fermes mais agréables. Il a une bonne acidité, et il est vraiment long en bouche. Un grand vin
pour de grandes occasions…
30 Jui 2011 09:17 #79

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Réponse de claudius sur le sujet Ornellaia 2001

j'avais été impressionné par ce vin à sa sortie ... mais vieillira-t-il de façon intéressante ?
j'ai bu un Sassicaia 1995 il y a peu, décevant: pas de métamorphose magique à la bordelaise ...
04 Juil 2011 08:22 #80

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Réponse de fkupfer sur le sujet Re: Ornellaia

Il faudra voir... Dans les derniers millésimes, je pense que le 2003 et le 2007 ont le meilleur potentiel de vieillissement, l'avenir nous le dira.

Pour ce qui est du Sassicaia 1995, un ami l'a dégusté il y a deux semaines et il a également été un peu déçu...
25 Juil 2011 22:17 #81

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Réponse de fkupfer sur le sujet Le Volte 2008 et Le Volte 2009

Nous sommes récemment partis à la découverte des deux derniers millésimes du troisième vin de la Tenuta dell'Ornellaia:

Le Volte 2008 - Carafé environ deux heures avant d’être dégusté et précédé par Le Difese 2008. La robe est sombre. On découvre ensuite un nez puissant aux senteurs de baies, de cèdre et de réglisse. En bouche, sa richesse surprend et l’on découvre des arômes de cassis et de cerises noires, ainsi que des notes de tabac. La structure est massive. C’est un vin bien équilibré, à l’acidité maîtrisée. La finale est longue et agréable. Il est encore un peu ferme... A redécouvrir dans un an.

Le Volte 2009 – Nous en avons dégusté deux bouteilles: la première carafée une heure et la seconde bue directement à son ouverture. La robe est d’un rouge intense tirant par endroit sur le violet. Au nez, on trouve des arômes de cerises noires, d’épices et un côté boisé. En bouche, il est plutôt ample et bien structuré. Les tannins sont charnus et sa rafraîchissante acidité est agréable… Il semble plus abordable que le millésime précédent (Le Difese 2009 de la Tenuta San Guido nous a laissé la même impression). A déguster dès maintenant!
30 Aoû 2011 10:54 #82

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Réponse de fkupfer sur le sujet Ornellaia 2008

Ornellaia 2008, Tenuta dell’Ornellaia, Bolgheri DOC, Toscane – Dégusté après environ 90 minutes en carafe: robe rubis sombre d’une densité impressionnante (impossible ne serait-ce que de deviner une ampoule allumée en plaçant le verre devant!). Nez puissant de fruits des bois, de cassis et de cuir avec des notes de chocolat noir. En bouche, quelle matière ! La structure est robuste; les tannins sont plutôt souples et il a une légère acidité. La finale est longue et expressive (cassis et épices). Ce millésime 2008 de l’Ornellaia nous laisse, à ce stade, une impression générale de puissance accompagnée d’une belle fraîcheur; déjà agréable à déguster maintenant mais il est clair qu’il a encore une belle marge d’amélioration. Il s’agit d’un assemblage de 54% cabernet sauvignon, 27% merlot, 16% cabernet franc et 3% petit verdot.
04 Sep 2011 12:50 #83

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Réponse de fkupfer sur le sujet Ornellaia 1997

Ornellaia 1997, Tenuta dell'Ornellaia - On ne présente plus ce vin, mais il s'agit là de notre première rencontre avec ce millésime. Carafé une heure, qui s'est avérée être suffisante pour que se vin donne toute sa mesure. Et c'est peu dire!

Léger éclaircissement de la robe en bord de verre. Nez & palais de cassis et d'épices, notes de torréfaction. Equilibre parfait. Des tannins fins et polis. Grande intensité. Finale superbe. Rien à redire, c'est superbe!

Le climat cette année-là était propice aux vins puissants dans le Bolgheri, avec du gel en avril qui a fortement réduit les rendement et un été très chaud. L'assemblage est ici de 65% cabernet sauvignon, 30% merlot et 5% de cabernet franc.
12 Oct 2011 20:39 #84

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Réponse de fkupfer sur le sujet Masseto dell'Ornellaia 2004

Masseto 2004, Tenuta dell’Ornellaia – Ce merlot, joyau de la Tenuta dell’Ornellaia, est à couper le souffle. Bu en fin de soirée après d’autres grands vins de Toscane, il était clairement au-dessus du lot.

Nous n’avons pas eu la patience de le carafer, mais ça n’aurait pas été nécessaire. Nez sur les fruits noirs qui présente également des notes florales et minérales dans un exercice d’équilibre entre puissance et finesse. En bouche, où ce Masseto se montre soyeux, on retrouve des fruits des bois qui nous accompagnent jusqu’à la longue finale où ils sont remplacés par des notes florales et épicées. Il s’agit d’un vin d’une élégance exceptionnelle… Un beau millésime pour découvrir le phénomène !

Ce vin a vu le jour pour la première fois en 1986, sous le nom Il Merlot dell’Ornellaia, le propriétaire du domaine étant curieux de voir si un grand merlot pouvait naître de ses terres. Bien que ce premier essai ne fut pas commercialisé, le résultat était convaincant et il fut décidé de récidiver dès le millésime suivant. Le vin pris cette fois le nom de la vigne de 7 hectares qui le voit naître, Masseto. Il a été produit chaque année depuis.
07 Déc 2011 14:46 #85

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Réponse de claudius sur le sujet Re: Masseto dell'Ornellaia 2004

je suis toujours surpris de constater que le merlot peut donner les vins les plus ennuyeux qui existent, malheureusement la majorité,
mais aussi les plus sublimes ...
quelques Pomerol, le surprenant Castello Luigi
ainsi que le fameux Masseto ... ?

je connais qqs millésimes de Ornellaia mais n'ai malheureusement pas encore eu l'occasion de déguster le Masseto
ce CR m'en donne envie ;)
08 Déc 2011 08:35 #86

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Réponse de fkupfer sur le sujet Re: Ornellaia

Bonjour Claudius, tout à fait d'accord avec toi! C'est un peu cher, mais les sensations fortes sont garanties.
Je n'ai pas eu l'occasion de déguster le Castello Luigi, je vais essayer d'en trouver.
08 Déc 2011 10:12 #87

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Réponse de aidan sur le sujet Ornellaia 2001

Ornellaia 2001

Un monument, un véritable uppercut reçu avec ce vin hier soir! Je l'avais déjà dégusté il y a un peu plus de deux ans pour mes 40 ans et on a remis ça pour les 40 de ma dulcinée! Je l'avais trouvé très bon à l'époque mais hier ... ah la la!!::o

Durant ces fêtes nous avons pourtant ouvert de très belles bouteilles, Haut-Brion 2001, Clos de la Roche 2001 de Hubert Lignier, Pichon Baron 95 ... mais jamais ce sentiment de quasi perfection! C'est comme si on pouvait mélanger l'art et le vin, un Château Margaux avec la folie d'une toile de Dali ...;)

On retrouve effectivement un peu de ce style margalien mais en plus exubérant, le volume en bouche est exceptionnel, d'une grande richesse, le fruit est croquant, les tanins fins et juteux. Tout en longueur mais aussi en largeur il part dans tous les sens, par vagues succéssives jusque dans la très longue finale ébourrifante de complexité.

Vous l'aurez compris, une pure merveille!!! Il m'a encore plus bluffé que les 97 et 98 c'est vous dire, je pense que tout était réuni hier pour une parfaite harmonie. Si une fois je devais donner une note plaisir de 100/100 à un vin je crois bien que cette bouteille la mériterait. (:P)

"Les préjugés sont fréquents chez les amateurs de vin. Mais prenez garde, un préjugé n'est rien
d'autre qu'une erreur qui a pris racine" (Anonyme)
Sébastien
04 Jan 2012 12:02 #88

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Réponse de fkupfer sur le sujet Re: Ornellaia

Content que le 2001 t'ait plu à ce point, qui plus est lors d'une occasion importante :)
06 Jan 2012 13:01 #89

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Réponse de aidan sur le sujet Ornellaia

C'est vrai, les 97, 98 99 et 01 (pas goûté les millésimes suivants) ont à chaque fois marqué mon parcours de passionné, des vins "référence" en quelque sorte.(:P)

"Les préjugés sont fréquents chez les amateurs de vin. Mais prenez garde, un préjugé n'est rien
d'autre qu'une erreur qui a pris racine" (Anonyme)
Sébastien
06 Jan 2012 16:18 #90

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