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Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

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claudius a créé le sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

Les vins de négoce façon piémontaise... :O!





Et même lui !!!

#1
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Raboso del Piave DOC a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

Et si c'est bon ? Simple et bon ? Simplement bon à un prix cohérent ?

Au moins, quand tu achètes un cubi de Roagna, tu peux un peu deviner ce que tu achètes même sans être passionné : un cubi, une barbera et pas un nebbiolo...

C'est pas comme les cuvées négoce de Coche pour ne citer que lui :whistle:
#2
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Benoit Hardy

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Oyaji-sama a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

Si le vin est bon, j’ai l’impression qu’il ne le doit en rien à Roagna et si le prix est cohérent, le vin aurait été meilleur marché sans avoir Roagna collé sur le carton. Après, juger du goût devant un carton, je n’en suis pas capable mais là il vend son nom et une photo d’une belle cave. “Selezione”: j’imagine qu’il a goûté quelques vins et a choisi celui sur lequel il allait coller son nom quand Coche se fait (sans doute) chier a vinifier des raisins.

Martin / Oyaji-sama
#3

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Raboso del Piave DOC a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

Bonjour Martin,
Déjà je ne sais pas si le vin est bon. Qui a écrit cela ici?
Par contre, tu me sembles faire un procès de mauvaise intention en affirmant que Roagna n'est en rien dans la qualité du vin. Qu'en sais-tu? Sais-tu combien de cubis sont produits ? Où ils le sont? Qui est à la vinification ? Un homme de confiance de Roagna, un collaborateur ? Si un cahier des charges a été édité sous les conseils de Roagna?
Bref as-tu des informations assurant qu'il pose juste sa signature et ne fait rien que cela?
Si c'est le cas je suis preneur. De même pour tes infos sur le fait que Coche en personne est à la vinification, de près même, avec le même soin et juste après avoir jeté un oeil à ses cuvées domaine le matin. Parce qu'au vu de certains CR on pourrait avoir un doute ;)
#4
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Benoit Hardy, leteckel

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starbuck a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

Les fameux CR négatifs de Coche concernent une cuvée qui n'aurait jamais dû être ouverte si tôt.
Ne jetons donc pas tous les vins du chai avec le vigneron au milieu.

Sylvain
#5

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Oyaji-sama a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

Raboso del Piave DOC écrit: '' Bonjour Martin,
Déjà je ne sais pas si le vin est bon. Qui a écrit cela ici?
Par contre, tu me sembles faire un procès de mauvaise intention en affirmant que Roagna n'est en rien dans la qualité du vin. Qu'en sais-tu? Sais-tu combien de cubis sont produits ? Où ils le sont? Qui est à la vinification ? Un homme de confiance de Roagna, un collaborateur ? Si un cahier des charges a été édité sous les conseils de Roagna?
Bref as-tu des informations assurant qu'il pose juste sa signature et ne fait rien que cela?
Si c'est le cas je suis preneur. De même pour tes infos sur le fait que Coche en personne est à la vinification, de près même, avec le même soin et juste après avoir jeté un oeil à ses cuvées domaine le matin. Parce qu'au vu de certains CR on pourrait avoir un doute ;) ''

Raboso del Piave DOC écrit: '' Et si c'est bon ? Simple et bon ? Simplement bon à un prix cohérent ?

Au moins, quand tu achètes un cubi de Roagna, tu peux un peu deviner ce que tu achètes même sans être passionné : un cubi, une barbera et pas un nebbiolo...

C'est pas comme les cuvées négoce de Coche pour ne citer que lui :whistle: ''


Houla, petit bonhomme (pas trouvé de prénom) c’est toi qui pars deux messages plus haut du principe que si c’est Roagna qui signe, c’est du tout bon et à bon prix et que tu peux deviner ce qui est dedans pas comme chez ce gros arnaqueur de Coche.
Ce dont je suis certain c’est que ce cubis n’est pas un domaine Roagna puisque ce n’est pas ce qui est écrit et que son nom apparaît bien gros, et là je suppose que c’est parce que ça fait vendre et qu’il ne fait pas ça gratuitement. Après quelque soit le niveau d’implication de Roagna, ce n’est pas le vin du domaine et le fait de reprendre le nom en gros est déjà trompeur.

Martin / Oyaji-sama
#6

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agitateur a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

Il faut se méfier de l'étiquetage italien, qui est fourbe !
Comment qualifier autrement un pays qui a des AO simplement contrôlées, et des AO contrôlées ET garanties ? Ce qui se suppose que la première est contrôlée pour rien, puisqu'elle n'est pas garantie.

Je suis déjà dehors.

::oups::
#7

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

Apparemment, en ce qui concerne Luca Roagna, et pas plus loin que sur LPV, dès 2012, Bertou signalait déjà:

Sa gamme est homogène est vraiment d'excellente qualité : de son dolcetto ou simple barbera en BIB jusqu'à sa cuvée phare en Barbaresco Crichet Pajè. Les prix sont tout à fait correct.
...
A noter qu'il propose des vins issus de sa propriété et aussi issu du négoce. En propriété il possède notamment des vignes sur les crus Asili, Montefico et Pajè sur Barbaresco et La Rocca et la Pira sur Barolo. Il a un contrat sur Vigna Rionda en Barolo.
En outre son activité de négoce se retrouve sous les étiquettes Selezione di Luca Roagna.


Roagna (Piémont)

jlj
#8
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Raboso del Piave DOC a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

Mon petit Martin, merci de relire le message initial ;)
Et si c'est bon ? Simple et bon ? Simplement bon à un prix cohérent ?
Et si Et donc je n'en sais foutre rien.
Au passage d'ailleurs je ne me rappelle pas avoir bu de Roagna par le passé...
En tout cas, désolé mais la différence entre ce cubi et une bouteille de Roagna est flagrante, la mention selezione me paraît transparente également... En revanche, ce qui me frappe est que des dégustateurs bien plus aguerris que moi n'identifient pas immédiatement la cuvée de Coche comme provenant du négoce. Autant te dire qu'un amateur comme moi se serait laissé prendre aussi.
Alors que, comment dire, un cubi...

Sinon, pas d'infos sur la participation de Roagna de près ou de loin dans l'élaboration de ce vin si j'ai bien compris.
#9

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Oyaji-sama a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

Mauvaise interprétation de ma part de ton message sur le début de ton message mais
c’est aussi sur la suite que j’ai réagi car quand tu achètes un vin chez Coche tu sais que tu achètes du meursault et pas du chardonnay.
Et surtout, le point qui me gêne, c’est que les domaines renommés qu’ils soient piémontais ou bourguignons utilisent le nom de ce domaine pour vendre leur négoce et ce sans que l’on connaisse leur degré d’intervention dans l’élaboration du vin et en jouant sur la notoriété du domaine. Si pour toi le selezzione est clair, tu ne dois pas avoir de souci avec les maison/domaine Bouchard, De(ux) Montille, ou encore Chave, Je trouve que dans tous les cas, on joue sur la confusion des genres. Dans ce sens Guffens est un bon contre-exemple avec deux noms distincts et une communication claire.

Enfin là où je te rejoins c’est qu’effectivement en Bourgogne (et en Champagne?), certains poussent désormais plus loin dans l’opacité avec une seule structure et que l’on ne sait plus rien sur le degré d’intégration sur l’ensemble des cuvées commercialisées.

Martin / Oyaji-sama
#10

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

j’ai réagi car quand tu achètes un vin chez Coche tu sais que tu achètes du meursault et pas du chardonnay.

Tu peux y acheter aussi du Bourgogne, du Puligny ou même de l'aligoté...

jlj
#11

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Oyaji-sama a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

Merci pour cette précision même si ce n’est toujours pas exhaustif.

Martin / Oyaji-sama
#12

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Benoit Hardy a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

Toute proportion gardée ça me rappelle cette mode qu’avaient certains chefs renommés de poser leur nom sur d’infâmes plats préparés et surgelés.

Ça leur rapportait beaucoup d’argent et je n’ai pas l’impression que ça a écorné leur réputation. Personne n’est dupe.
#13
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Raboso del Piave DOC, Oyaji-sama

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agitateur a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

Dans le genre, il y a avait ( en Espagne du moins ) une huile d'olive Ferran Adria à 4 € le flacon.

Ici, le mot Sélection me semble relativement clair, en tout cas bien moins flous que certaines autres maisons....
#14

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Gilles T a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

Je ne comprends pas bien quel est le problème.

Qu'un vigneron ayant des vignes en propre (a fortiori un vigneron connu et reconnu) fasse aussi du négoce ? S'il n'y a pas de confusion possible entre les deux productions, je ne vois pas ce qu'il y a de gênant.

Qu'un vigneron (a fortiori un vigneron connu et reconnu) vende du vin en bib ? Là, de mon point de vue, c'est élitiste, voire un tantinet snobinard.
#15
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HERBEY 99 a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

Gilles,
Tu as goûté le vin de Emmanuel Reynaud en cubi??;)
#16

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Gilles T a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

Non, Rachid, jamais goûté, je ne savais même pas qu'il en faisait.
#17

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bertou a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

Si je ne me trompe pas, les BIB en photos de Carussin, Giovanni Rosso et Selezione di Luca Roagna se retrouvent principalement dans les marchés nordiques et plus particulièrement en Norvège. Ce contenant représente plus de 50 % des ventes de vin qu'importent les couleurs. J'ai même eu des clients qui m'ont demandé si on ne trouvait pas de prosecco sous ce format !!!

Ces trois producteurs sont implantés en Norvège depuis longtemps, plus d'une dizaine d'années et ont donc développés ces BIBs pour les pays nordiques. À l'époque, ces domaines n'étaient pas très connus et absolument pas médiatisés comme ils le sont. Sauf Carussin qui n'est toujours pas très connu et situé dans le secteur d'Asti. Un domaine d'une petite trentaine d'hectares dédié principalement au cépage Barbera.
Pour Giovanni Rosso et Luca Roagna, je comprends que cela puisse surprendre surtout vu le prix des bouteilles qui ont explosés ces dernières années pour atteindre des prix délirants. Quand je vois mon post déterré par Jean-Luc et daté de 2012, je n'écrirai certainement plus que les vins ont un bon rapport qualité/prix.

Il faut savoir que ce n'est pas du tout le même type de clientèle qui achète les bouteilles de Barolo et de Barbaresco de ces producteurs et ceux qui achètent les vins en BIB. La différence de prix étant bien évidemment énorme.


Je ne connais pas la source des vins de G. Rosso et Carussin, mais pour Roagna, il achète les vins finis à des amis en vrac et réalise les assemblages. Ces vins seraient de toute façon vendus en vrac au négoce, car les producteurs ne sont pas embouteilleurs.
#18
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv

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Michou a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

Dîtes-moi si je me trompe, mais sur les BIB de Carussin, rien ne permet de savoir s'il s'agit de négoce ou de vin domaine.

Podcast Le Bon Grain de l'Ivresse anchor.fm/le-bon-gra... - "Déjà qu'on vieillit, on ne va quand même pas grandir" Pierre Millot
#19

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jd-krasaki a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

bertou écrit: ...les BIB ... J'ai même eu des clients qui m'ont demandé si on ne trouvait pas de prosecco sous ce format !!!


Ils ont peut être goûté la bière en BIB récemment ?

JD | Lutèce
#20

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bertou a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

Michou écrit: '' Dîtes-moi si je me trompe, mais sur les BIB de Carussin, rien ne permet de savoir s'il s'agit de négoce ou de vin domaine. ''


C'est la question que je me pose aussi. Je vais vérifier.
#21

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bertou a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

bertou écrit : '' ..les BIB ... J'ai même eu des clients qui m'ont demandé si on ne trouvait pas de prosecco sous ce format !!! ''

jd-krasaki : '' Ils ont peut être goûté la bière en BIB récemment ? ''


Les BIB de Oud Beersel sont des Lambieks plates :) J'en ai eu en boutique ;)
Et puis, je ne prendrai jamais le risque de vendre une Lambiek bien acide à un buveur de Prosecco d'entrée de gamme ;)
#22
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Michou a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

Vin domaine d'après ce que je comprend ici :
https://mrwest.com.au/product/carussin-completo-vino-rosso-box/

Podcast Le Bon Grain de l'Ivresse anchor.fm/le-bon-gra... - "Déjà qu'on vieillit, on ne va quand même pas grandir" Pierre Millot
#23

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bertou a répondu au sujet : Les vins de négoce façon piémontaise... Effarant !

J'attends une réponse de l'importateur.
#24

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck