40 to 80 USD. Depending on province and shoppe.
Cinq, huit ans. Depending on previous stockage conditions.

Best wine in Argentina. IMMO and MT.

Saludos

Enrico

on peut boire les 2005 sur le fruit après 2 h de carafage...
cordialement

For fruit, drink Rolland´s San Pedro de Yacochuya and pay less, 20 bucks. You can drink the 2008 now.
You´ll not want to drink Palmer 2002 for the fruit now.
They´re equivalent, IMMHO.

Cordially

Bonjour Raoul,

Quelqu'un saurait-il ce que vaut le millésime 2005 en Argentine? =>un bon millésime, les réussites sont nombreuses.
A votre avis combien de temps dois-je attendre ce vin?=> ça peut être bien sûr bu dès maintenant mais sera sans doute plus civilisé et complexe d’ici quelques années, je commence à ouvrir mes 2004 qui continuent à être très jeune qui devront commencer à montrer un jolie coté d’ici 2 ans et qui devront être superbe dans 4 ,5 ans.

Att.

Fabien.

Fabiano, Enrico, Ppezet,

Un grand merci / Muchas gracias / Thank's a lot ....pour ces précisions.
Je vais donc attendre quelques années (d'autant que je n'ai qu'une bouteille).

Cordialement

Raoul

Angelica Zapata - Malbec 2002 (version originale acheté en Argentine)

pas en forme actuellement, n'est plus sur le fruit éclatant et n'est pas encore prêt à boire ... tout est là, mais je crois qu'il faut attendre.

"Angelica Zapata Malbec 2002 (version originale acheté en Argentine)

pas en forme actuellement, n'est plus sur le fruit éclatant et n'est pas encore prêt à boire ... tout est là, mais je crois qu'il faut attendre."

Why take the trouble to write it down if somebody else did it more properly?
Agree entirely. At least 10 years for the Angelicas Malbec Alta.

Salud

Bonjour Claude,
Cette année, j’ai eu un peu la même expérience sur Cadus Malbec 2002. Un malbec qui m’avait procuré beaucoup de plaisir, et cette année par 2 fois, rien de comparable, un bon fond avec une trame fraiche, mais un nez et une bouche qui parlaient peu. J’espère qu’il va se rouvrir encore plus beau.
Tu parles de version originale de l’Angelica, il existerait des versions pirates ? Ma question n’est pas naïve à 100%. Sur le millésime 2003, j’ai eu l’impression de mise différente entre le marché argentin et brésilien.

Att.

Fabien.

Boa Noite Enrico,
Bonsoir Fabiano,

Ce que j'appelle le Angelica Zapata Malbec "original" est celui que l'on trouve en Argentine et parfois aussi à Rio de Janeiro avec l'étiquette suivante:



la version for export est un vin différent, moins élégant qui généralement voit plus de bois neuf que cette cuvée réservée presque exclusivement au marché argentin

j'ignore s'il existe des mises différentes du Angelica Zapata original ...

je sais que c'est le cas pour le Estrella 77 de Weinert, certaines bt sont sublimes d'autres un peu moins.

C'est la 1ère fois qu'un Angelica Zapata Malbec me déçoit et pourtant 2002 semble être un millésime exceptionnel supérieur à 2001 ou 2003 ... ou est-ce peut-être justement à cause de cela qu'il faut s'armer de patience ?

Salutations amicales

Bonsoir Claude,

Ok. Je vais tenter d’éclaircir la gamme Catena, car il me semble que le domaine est très clair sur ce point, et on ne peut pas confondre :

Angelica Zapata est une gamme de variétal réservée uniquement au marché Argentin.

Catena Alta est une gamme assez proche, en terme de qualité et de cout, réservé uniquement au marché international (essentiellement EUA&Europe, je crois) que l’on ne peut pas trouver en Argentine.

Le Brésil est le seul pays que je connaisse ou il est possible de trouver les deux gammes, c’est une exception (j’imagine que l’on peut trouver les 2 au Paraguay, mais c’est en dehors de la politique commerciale de Catena). Pas uniquement Rio mais sur l’ensemble du territoire, l’importateur d’ailleurs est Paulista (ville de Sao Paulo) et se nomme Mistral.

Le Malbec est sans contexte le meilleur de chacune de ces deux gammes. On peut noter quelques différences techniques sur ces deux vins. Ils partagent les mêmes terroirs, je pense à plus de 80%, mais pas à 100%. Ensuite leur vinification est différente et le plus grand écart est peut être que l’Angelica fait sa fermentation avec l’aide de levure exogène tandis que le Alta la fait qu’avec ses propres levures. Ensuite comme tu le dis l’élevage préserve plus de bois neuf pour l’Alta.
Cette année, il y a peu (en septembre je crois), je me suis amusé à ouvrir une bouteille de chaque dans le millésime 2004, servi en semi-aveugle par ma tendre et douce femme, un ami caviste et moi sommes restés perplexes. Les différences cette fois là n’étaient pas énormes, ou du moins évidentes à notre niveau. J’ai préféré au contraire de toi, l’Alta, mais on parle de millésime différent et j’étais en aveugle. L’Alta sur 2004 possède à mon avis plus de profondeur au nez, et une élégance en bouche plus évidente. Maintenant au Brésil, l’Alta est environ 10 € plus cher que l’Angelica, et comme il m’est très difficile de percevoir la différence en dégustation isolée, je préfère encaver majoritairement l’Angelica. D’ailleurs d’ici un an je compte refaire la même expérience de la dégustation en aveugle mais en plus du 2004, mettre les 2005, il faut bien passer le temps.
Malheureusement et je le regrette, je n’ai pas de 2002 en cave, je compte sur toi pour nous avertir si la belle au bois dormant se réveille dans quelques années.

Pour les mises différentes entre le Brésil et l’Argentine j’espère que c’est juste une mauvaise rumeur. J’ai tout de même été surpris sur les 2003 de constater que les bouteilles en argentines affichaient sur l’étiquette 13,8% (je ne suis plus sure du chiffre exact) et 14,2% sur les étiquettes brésiliennes (pas plus sure), rien d’autre ne pouvait distinguer physiquement les bouteilles.

Amicalement.

Fabien.

Boa Noite

O Angelica Zapata Malbec Alta 2001 bebido en Rio no foi o mesmo que he bebido en mi ciudad, Córdoba.
Parece ser o Catena Alta Malbec 2001 que bebi en Córdoba. Mas no tenho certeza.
Os vinhos son caprichosos e mudam toda hora. E quando viajam tem o mau hábito de parecer ser otro vinho.
Uma coisa eu acho é que Catena Zapata no es transparente en lo que va a la garrafa. Uns funcionarios dizem uma coisa outros dizem outra.
Mas com certeza as garrafas cariocas no teniam elegancia como las argentinas.
Comparadas entonces con o 1997, um despelote.

Buenas Noches

Boa noite Enrico,

Apesar de um pouco de espanhol, parabéns pelo seu Português. Você está em Córdoba? Eu estaria lá no final de fevereiro. Eu ficaria feliz se você poderia me dar alguns endereços de lojas de vinho, recomendações e preços.

Je passe en mode français pour le reste de la communauté. Il semble que je ne suis pas le seul à avoir perçu des mises différentes entre le Brésil et l’Argentine, même si la pratique me semble absurde, et que je crois que c’est de l’auto-persuasion de ma part. Malheureusement je n’ai plus de bouteille argentine et les prix pratiqués par Catena dans son propre pays ne me donne pas envie de m’en procurer.

Att.

Fabien.

Enrico,

um despelote ...

j'ai bien rigolé ...

dès que j'ai un peu + de temps je traduis.

Saludos

Claudius,

que bueno que entendiste el sentido de despelote que intenté pues es bien coloquial.
A Angelica, en Brasil, la desnudaram.

Saludos

samedi dernier .... à suivre

[IMG=http://img519.imageshack.us/img519/1121/photoeh.jpg][/img] ]x[/url]

Catena Zapata Estiba Reservada 2001 Agrelo 14%

Bu au restaurant sans carafage et sans prise de note, après un bon Quinta Do Crasto Reserva VV 2002. Jolie bouchon de 55mm (comme château Angélus). La robe de ce vin est sombre et ne fait pas ses 9 ans. Le nez est dense et profond. Le boisé est encore présent mais il est élégant et bien équilibré à l’intensité du nez. La bouche est puissante, riche, et sphérique. On peut percevoir une suavité probablement dû à du glycérol qui tranche avec l’acidité « Douro » du vin précédent. La finale possède une belle persistance. Très bon vin avec encore de longue année devant lui. Du très bon Catena dans un millésime pas facile en Argentine.

Att.

Fabien.

Angelica Zapata Chardonnay 2004 Tupungato (Mendoza) 14,0%

Raisins issus du vignoble d’Adrianna situé à Gualtallary (Tupungato) à 1480 mètres d’altitude. Levures exogènes, 12 mois de fut de chêne français et à mon avis neuf.
Je bois régulièrement ce vin depuis quelques années au rythme de 2 à 4 bouteilles par an. Le boisé commence à s’intégrer mais il reste encore très présent, le vin demande encore quelques années pour prendre le dessus. Au delà de ce boisé vanillé, on peut percevoir au nez des aromes citriques avec en autre une suave saveur d’orange douce de type « lima » et de thé vert. La bouche est assez puissante avec une bonne acidité et une amertume (qui évoque quelque peu le zeste d’orange) qui lui donne de la personnalité. A noter que le vin après 24 heures d’aération n’a pratiquement pas bougé. Le Catena Alta Chardonnay du même millésime, possède une minéralité marquée que je n’ai jamais perçu dans l’Angelica. L’alta est, pour moi, supérieur à l’Angelica sur ce millésime qui a vu naitre de très joli chardonnay en Argentine. Cependant l’Angelica se place tout de même, AMHA, dans le niveau supérieur des Chardonnay argentin 2004 (top5 sur ce que j'ai pu boire). Un vin qui en a encore sous la pédale et qui devrait donner le meilleur de lui-même dans quelques années.

Att

Fabien

DV Catena Cabernet-Cabernet 2006 Mendoza 13,9%

Ce vin est un assemblage de cabernet sauvignon d’Agrelo (940 m d’altitude) et cabernet sauvignon de Gualtallary (1470m). C’est à mon avis en général, un des meilleurs Cabernet argentin que je connaisse mais pas le meilleur. Dégusté en aveugle sans aération préalable puis à table étiquette découverte.

Le nez sur le caramel est très boisé mais ça reste tout de même pas mal. La bouche présente de jolie de tanins qui m’évoque un assemblage avec du cabernet. Malgré une point de fruit sur-mature dans le cœur de la bouche, je trouve ce vin moderne bien mais à attendre. Avant de savoir de quel vin il s’agissait, je pensais à un assemblage de malbec avec du cabernet sauvignon. Bien, moderne (les boiséphobe doivent éviter à tout prix ce vin), et à attendre.

Att.

Fabien.

Angelica Zapata Malbec 2006

Belle robe sombre impénétrable. En bouche un vin sur les fruits rouges avec une touche de tabac, puissant et structuré tout en restant élégant.
Beau Malbec.

16/20

Cordialement

Raoul

Catena Malbec 2008 Mendoza 13,9%

Assemblage de raisins venants de Maipu (20%), de Lujan de Cuyo (10%), de Tupungato (40%) et de San Carlos (30%).

Le nez possède un jolie fruit, plutôt simple mais frais, le boisé est léger et laisse plus de place au fruité ce qui est une évolution sur ce vin, évolution qui avait commencé sur le millésime 2007. Sur ce 2008, il me semble que bois est bien moins présent que sur les millésime précédent. Catena semble prendre lui aussi le tournant que je crois percevoir pour un certain nombre de domaine argentins sur une approche plus moderne c’est á dire mettre le fruit en avant.
La bouche est ample, un poil trop exubérant á mon gout (trop tutti frutti), bien équilibrée entre la concentration et la fluidité, une pointe minéral un peu agressive, une bonne fraicheur en fin de bouche.
Ce n’est pas un super vin mais c’est facile á boire, bien fait, en somme un vin de marque bien réalisé. Je note aussi qu’il me semble en progrès par rapport aux millésimes précédents (04,05,06 je na n'avais vraiment pas aimé), 2007 montrait déjà quelque peu l’évolution positive et 2003 était le millésime que j’avais apprécié sur cette cuvée.

Att.

Fabien.

Catena Zapata Argentino 2005
Malbec 100% . Note Parker 98/100. Elevage en barrique de 225 , 400 et 600 litres Françaises .

Nez très complexe (le plus complexe de la soirée selon moi) encore une fois , sur des notes acidulées qui font penser à la cerise griotte et à la myrtille, d'orange sanguine, mais aussi des notes de tabac blond, de moka et d'épices (clou de girofle et canelle ).

Quelle bouche ! A la fois concentrée, serrée et en même temps de la pureté, de la précision , de l'élégance . On s'envole avec ce vin !

J'ai noté 18/20 et ca a été mon vin préféré de la soirée . Classé 2ème par l'assemblée (sur 9 à l'aveugle dont Pichon, Pape clément, Dead arm...)

Catena Zapata Estiba Reservada 2005 Agrelo 14,0%

Le nez est intense avec des notes fruitées (cassis), de bois (cèdre, cave à cigare) et une touche d’épice. Un très beau nez où le vin et le bois se fondent parfaitement malgré un élevage maousse costaud. La bouche possède une attaque douce, mais suivie par une grande puissance mais avec un bel équilibre de vin du sud. Les tanins sont très civilisés et suffisamment présents pour donner de la structure et de la noblesse. La finale possède une pointe d’eucalyptus. Un vin riche, sudiste, équilibré, taillé pour la longue garde mais déjà étonnement digeste malgré sa jeunesse. A mon avis un très grand d’Argentine, totalement dans l’idée du grand vin d’après Nicolas Catena (d’après ses interviews).

Att.

Fabien.

Fiche technique :
100% Cabernet Sauvignon issu de La Piramide (Agrelo), de Domingo (Villa Bastias) et Adrianna (Gualtallary).
Levures sélectionnées
24 mois d’élevage en chêne français 125% neuf.
Acidité/pH : 5.65/3.70

le Estiba Reservada 1997 a très bien vieilli
en le goûtant par là au tournant du siècle la concentration était brutale
l'âge a gommé ses excès juvéniles
aujourd'hui on pourrait même en ouvrir une bt à un amateur exclusif de Mugnier ou Groffier
c'est une image

ceci dit j'ignore si la composition du vin est la même aujourd'hui qu'à l'époque ...

Bonjour Claudius,

Sur la provenance des raisins, sur 1997 ou 2005, on est majoritairement sur des cabernets sauvignon venant de La Piramide à Agrelo. Cependant il semble que Catena peut compléter avec des raisins de d’autres secteurs. Je suis bien d’accord avec toi que ces vins doivent être attendus pour vraiment percevoir leur complexité et leur élégance.

Att.

Fabien.

Catena - Alamos Bonarda 2008 Mendoza 13,5%

Nez très fruité, très aromatique, limite jus de fruit frais, pas de boisé perceptible. Bouche en demi-corps, simple et fruitée. Une persistance moyenne, mais suffisante dans cette gamme de prix, une légère sensation alcoolique en fin de bouche. Vin correct dans cette gamme de prix.

Att.

Fabien.

Quel est le prix ?

Bouteille payé 26R$ au Brésil soit environ 11,5€ ce qui en général fait en général sur le marché français 6€ (valeur sur laquelle je me suis basé pour écrire correct dans cette gamme de prix). Sur un site marchand français pas particulièrement compétitif en terme de prix (ni en livraison de primeur) cette cuvée se vend 8,70€. Dans ce cas ça me semble un peu trop chère payé pour le contenu (mais ce n’est pas toute de même de l’escroquerie). Je suis peut être un peu en décalage avec le marché français ne suivant pas l’évolution des prix.

Att.

Fabien.

Je ne connaît pas le Bonarda de la série Alamos.

Par contre ta description correspond bien à ce que j'avais ressenti en buvant le Cabernet Sauvignon et le Malbec sur le millésime 2008.
A l'aveugle je n'avais pas réussi à retrouver le Cabernet Sauvignon tant on était sur des arômes de cerises et fruits rouges. Léger en bouche avec des tanins trés peu présents bien que rèches.
Le malbec était plus caractéristique du cépage avec plus de corps, des arômes plus noirs et un bon côté "juicy". L'alcool se ressentait un peu sur une finale chaude.
J'avais largement préféré le Malbec.

Par contre je suis étonné des prix pratiqués au Brésil. Une amie brésilienne m'avait dit que l'alcool était cher mais c'est quasimment au prix de la Norvège. Et la Norvège ne fait pas partie du tout des pays pas cher en matière d'alcool. Ce serait plutôt l'inverse avec des taxes faramineuses.

L’alcool locale n’est pas particulièrement chère au Brésil, par exemple il est possible d’acheter facilement dans n’importe quel magasin un litre de cachaça (distillat de canne á sucre en général á 40%) pour 4 ou 5 R$ soit 2 euros. Par contre le vin d’importation est chèrement facturer et taxer. Pour généraliser, il faut compter 2 fois le prix couramment constaté en France pour les vins sud américains et 4 fois le prix pour les vins européens. Et il existe bien sur des cas d’abus où l’importateur gonfle encore plus les prix. Malgré cela, il parait que São Paulo est la ville la plus consommatrice de Romanée-Conti au monde.

Att.

Fabien

Catena Alta 2008
Nez complexe, sur des notes d’agrumes , de coing, les fruits frais du verger (abricot et nectarine), une touche de fruits exotiques (papaye, mangue) et d’épices douce (canelle, noix de muscade) . Une grosse matière en bouche, de la densité , un vin opulent , mais équilibré par une acidité de bon aloi qui lui évite la lourdeur, avec un coté acidulé sur l’ananas . A part la pointe d’élevage toujours présente, et qui devrait se fondre progressivement , c’est un très beau chardonnay à la vinification bien maitrisée et aux accents sudistes

Prix : 26 € – Très Bien +