Nous avons 3177 invités et 72 inscrits en ligne

Clos Veličane

  • Messages : 8880
  • Remerciements reçus 1736

Réponse de hyllos sur le sujet Clos Veličane

J’ai deux bouteilles en cave ici en Finlande et je l’ai bu il y a peu. J’en ai un souvenir très net.

J’ai aussi goûté récemment des vins de Verus et Dveri Pax.

Sans compter ça, dispo au Monopole : www.alko.fi/tuotteet...

En France il me semble que j’ai un Furmint qui traîne mais je ne peux pas en être certain :)

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
23 Avr 2019 10:33 #211

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Clos Velicane
  • Portrait de Clos Velicane Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 315
  • Remerciements reçus 2461

Réponse de Clos Velicane sur le sujet Clos Veličane

Le premier échantillon est parti pour une destination lointaine : c'est une sensation paradoxale tirée dans trois directions : laisser à regret une partie de soi et être inquiet pour que le trajet se passe bien, être exalté de cette aventure qui commence et être anxieux du résultat ...

le sort en est jeté.

quelques photos du moment :



un exemple des dégâts de la grêle du début d'été dernier : la baguette est abîmée et ne donnera que 3 grappes, si bien entendu aucun autre épisode météorologique ne vient encore prélever des fruits



dans les rangs de pinot gris ce matin : le travail de coupe est terminé



un détail saisissant de ce terroir façonné et maintenu


Il reste quelques pieds à planter et les valises à boucler. Mateja va prendre le relais.

toute demande particulière via www.closvelicane.eu
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: PBAES, Vougeot, Damien72, Kumquat
26 Avr 2019 14:16 #212
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6080
  • Remerciements reçus 709

Réponse de sly14 sur le sujet Clos Veličane

Superbe la dernière photo! C’est joli, précis mais non géométrique pure!

Cela semble un petit endroit joli comme tout!

Bon courage pour la suite!

Cordialement

Sylvain
26 Avr 2019 14:26 #213

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8880
  • Remerciements reçus 1736

Réponse de hyllos sur le sujet Clos Veličane

C'est vraiment beau comme coin !

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
27 Avr 2019 08:18 #214

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9547
  • Remerciements reçus 18388

Réponse de Jean-Loup Guerrin sur le sujet Clos Veličane

Pour ceux qui ont apprécié cette photo, vous avez de superbes autres clichés en page 1 (mon préféré), 3, 6 et 7 de ce fil...

Jean-Loup
27 Avr 2019 09:15 #215

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Clos Velicane
  • Portrait de Clos Velicane Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 315
  • Remerciements reçus 2461

Réponse de Clos Velicane sur le sujet Clos Veličane

La dégustation du millésime 2018 par mes Experts est en ligne ici : www.lapassionduvin.c...

Cet exercice difficile duquel je leur suis très reconnaissant atteste que 2018 propulse les vins du Clos Veličane dans une autre dimension.
Et il y a une marge de progression encore très importante.
Il est évident que les trois cuvées en bouteilles auront un profil légèrement différent, mais les styles se dessinent.

Je vous donne rendez-vous très bientôt pour les réservations de ce millésime. Mais je veux que mes Experts sachent que je suis ému de leur engagement pour les vins du Clos Veličane et de l'importance qu'ils leur accordent.

toute demande particulière via www.closvelicane.eu
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: hyllos
09 Mai 2019 21:30 #216

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Clos Velicane
  • Portrait de Clos Velicane Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 315
  • Remerciements reçus 2461

Réponse de Clos Velicane sur le sujet Clos Veličane

Je réponds ici à Michel à sa question sur le choix de la cuvée pour chaque expert. Dans cette rubrique, j'ai le droit.
Ce choix n'a pas été simple. J'ai d'ailleurs envoyé à Vincent un essai de prédiction de vos analyses (je l'autorise à vous l'envoyer par mail).
Le riesling est si tendu qu'il fallait des bouches habituées à ces équilibres vifs : Thomas et Pierre, peut-être plus professionnels et plutôt sur ce type de production me semblaient plus à même de voir le vin derrière même si pas encore prêt. Je sais aussi le goût d'oliv pour les "acidités"dantesques.
J'ai pensé que le gourmand Eric apprécierait le Pinot gris et verrait assez bien les accords possibles. Vincent avait bien apprécié le 2017 et j'ai voulu lui montrer son exact contraire que seule la vivacité réunit.
Pour la cuvée d'assemblage, je savais dès le début que c'est celle-ci que Matthieu dégusterait car il connaît des vins de la région aux équilibres semblables et je pense que cette cuvée peut bien matcher avec le furmint 7 de Puklavec, pour avoir fait le match moi-même. Je pensais aussi que moins extrême, elle passerait mieux avec Michel, qui avait allumé le 2017 et dont je redoutais l'avis : mon vœu ne s'est pas réalisé. -) Restait Jean-Loup que je connais peu. Là aussi, je me suis dit que moins pointu et moins large ferait un bon compromis.

Il y a deux remarques qui me font plaisir à un point que personne n'imagine. Pierre parle d'un vin de terroir. Matthieu relève la longueur très importante du vin. Elle m'a frappé ce printemps, en effet. Mais bien entendu, je préfère que d'autres que moi en parlent.

toute demande particulière via www.closvelicane.eu
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: hyllos
10 Mai 2019 17:22 #217

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 22176
  • Remerciements reçus 6537

Réponse de mgtusi sur le sujet Clos Veličane

Jérôme, lorsque j'ai goûté ton vin, j'ai eu envie de te dire que l'échantillon était ďéfectueux tellement mon ressenti me gênait.
Je m'en suis ouvert à certains de mes camarades qui m'ont conseillé la pravda

Michel
10 Mai 2019 18:15 #218

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Clos Velicane
  • Portrait de Clos Velicane Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 315
  • Remerciements reçus 2461

Réponse de Clos Velicane sur le sujet Clos Veličane

Michel,
c'est moi qui ai fixé les règles, je ne vais pas m'en plaindre : au contraire je m'en réjouis. Le pire pour moi aurait été l'indifférence.
Je savais que j'envoyais des échantillons peu protégés et chacun a fait plus de 1500 kilomètres.
Je vais donc poursuivre selon les règles que j'ai fixées et je pense réitérer cette expérience pour le millésime 2019.
amicalement

toute demande particulière via www.closvelicane.eu
10 Mai 2019 18:42 #219

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20942
  • Remerciements reçus 8879

Réponse de Eric B sur le sujet Clos Veličane

Alors, pour info, je suis raide dingue des rieslings allemands. Lundi dernier, j'étais au paradis, entre Grünhaus, Van Volxem et Dr Loosen.

Eric
Mon blog
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: hyllos
10 Mai 2019 19:02 #220

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8880
  • Remerciements reçus 1736

Réponse de hyllos sur le sujet Clos Veličane

Y’a pire ! ... y’a meilleur aussi ;) :D

Le Riesling de Mosel, il n’y a pas grand chose de plus excitant que ça ! Ça me manque de ne pas y être allé depuis deux ans.

Heureusement que j’ai fait Prowein avec Thomas cette année :)

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
10 Mai 2019 19:14 #221

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Clos Velicane
  • Portrait de Clos Velicane Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 315
  • Remerciements reçus 2461

Réponse de Clos Velicane sur le sujet Clos Veličane

Je sais Eric, mais le problème, c'est que tout le monde est raide dingue des rieslings mosellans. -)
Je ne pouvais pas envoyer que des rieslings et je considère qu'il n'y a pas dans la gamme de vin qui se démarque réellement qualitativement, même s'ils sont très différents.
Et même si je suis moi aussi un grand fan de rieslings, je pense que les deux autres cuvées ont leur mot à dire dans ce millésime. Quelque part, c'est plus facile de rester sur des terrains connus que sur des terres inconnues. Le pinot gris du Clos Veličane, comme tu le dis n'est pas un pinot gris qui clame son identité ampélographique d'emblée et la cuvée d'assemblage a de mon point de vue une très belle carte à jouer.

toute demande particulière via www.closvelicane.eu
10 Mai 2019 19:46 #222

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 22176
  • Remerciements reçus 6537

Réponse de mgtusi sur le sujet Clos Veličane

hyllos écrit: Y’a pire ! ... y’a meilleur aussi ;) :D

Le Riesling de Mosel, il n’y a pas grand chose de plus excitant que ça ! Ça me manque de ne pas y être allé depuis deux ans.

Heureusement que j’ai fait Prowein avec Thomas cette année :)


Faudrait sérieusement relire Kant Matthieu car en ce qui me concerne ce n'est pas ce cépage que je place au dessus de la mêlée sauf si on parle des SGN de Josmeyer mais est-ce vraiment le cépage qui fait que ces vins sont immense ?
Cet été, je vais passer une semaine à Angers et je pense que je vais aduler le chenin pendant un mois.
J'ose espérer qu'il n'y a rien de structurel dans notre passion.

Michel
10 Mai 2019 20:40 #223

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9547
  • Remerciements reçus 18388

Réponse de Jean-Loup Guerrin sur le sujet Clos Veličane

je pense que je vais aduler le chenin pendant un mois

Michel, Matthieu et moi avons trouvé que la cuvée d'assemblage Plešivica ressemblait à du chenin de Loire... ::out::

Jean-Loup
10 Mai 2019 20:48 #224

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20942
  • Remerciements reçus 8879

Réponse de Eric B sur le sujet Clos Veličane

mais est-ce vraiment le cépage qui fait que ces vins sont immense

Un peu, mon n'veu ;)

Eric
Mon blog
10 Mai 2019 20:52 #225

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 22176
  • Remerciements reçus 6537

Réponse de mgtusi sur le sujet Clos Veličane

Eric B écrit: mais est-ce vraiment le cépage qui fait que ces vins sont immense

Un peu, mon n'veu ;)


Très certainement pas sinon il n'y aurait pas tant de grands vins de cépages très différents.

Fort heureusement l'eugénisme vinicole ne fonctionne pas non plus.
C'est l'assemblage qui fait progresser comme partout.

Michel
10 Mai 2019 20:57 #226

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Clos Velicane
  • Portrait de Clos Velicane Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 315
  • Remerciements reçus 2461

Réponse de Clos Velicane sur le sujet Offre primeur des vins du Clos Veličane 2018

Chers amis du Clos Veličane,

Le millésime 2018 sera en bouteilles au mois de juin 2019. Il se reposera tranquillement dans la cave du Clos et sera expédié en septembre prochain.
Les dégustations effectuées par mes Experts du site LPV, croisées avec mes impressions et la vision que j'ai de mes vins m'ont conduit à fixer le prix des vins : cette année, un prix unique de 11 euros par bouteilles car je considère que les trois cuvées, chacune dans leur style sont d'un niveau équivalent.

Aussi, je vous en fais l'offre en primeur : cette offre est réservée aux anciens clients ainsi qu'aux lecteurs du site LPV. (la passion du vin)

Le Riesling est un vin complet, taillé pour la garde, très droit avec une grande longueur vive.
Le Pinot gris est l'exact opposé de son aîné de un an : un vin riche, ample, profond : c'est une belle réussite sur un équilibre surprenant.
La cuvée d'assemblage, nommée Plešivica est une juste complémentarité des deux précédentes à la fois charmeuse et profonde, tout en complexité.
Ce sont des vins qui devraient bien évoluer dans le temps.

Les pré-réservations se font en ligne en cliquant ICI

Merci pour votre intérêt.

Passionnément,

toute demande particulière via www.closvelicane.eu
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Moriendi, f.aubin
11 Mai 2019 10:02 #227

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Clos Velicane
  • Portrait de Clos Velicane Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 315
  • Remerciements reçus 2461

Réponse de Clos Velicane sur le sujet Offre primeur des vins du Clos Veličane 2018

Un petit mot ce soir, au terme d'une journée un peu folle ! Comment imaginer que ce millésime 2018 fut si attendu ?
les demandes de réservation abondent !
Je prends conscience, davantage encore, de l'intérêt que cette aventure suscite et je vous remercie infiniment de vous l'approprier de cette façon.
Vous ne serez pas déçus.

avec passion,

Jérôme Pérez

toute demande particulière via www.closvelicane.eu
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: claudius, Eric B, f.aubin, Benjamin Dgnn, faka
11 Mai 2019 20:53 #228

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Clos Velicane
  • Portrait de Clos Velicane Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 315
  • Remerciements reçus 2461

Réponse de Clos Velicane sur le sujet Offre primeur des vins du Clos Veličane 2018

Je fais suite à cette annonce sur le forum de la possibilité de réserver dès maintenant les vins du millésime 2018 : j'aimerais également faire découvrir mes vins à tous les "Cercles LPV" constitués qui en font la demande.
La boîte Messages Privés recevra les demandes. Sur le même principe, à l'automne, j'expédierai des lots de trois bouteilles (une de chaque cuvée)

toute demande particulière via www.closvelicane.eu
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: dt
13 Mai 2019 07:11 #229

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8880
  • Remerciements reçus 1736

Réponse de hyllos sur le sujet Clos Veličane

mgtusi écrit:

hyllos écrit: Y’a pire ! ... y’a meilleur aussi ;) :D

Le Riesling de Mosel, il n’y a pas grand chose de plus excitant que ça ! Ça me manque de ne pas y être allé depuis deux ans.

Heureusement que j’ai fait Prowein avec Thomas cette année :)


Faudrait sérieusement relire Kant Matthieu car en ce qui me concerne ce n'est pas ce cépage que je place au dessus de la mêlée sauf si on parle des SGN de Josmeyer mais est-ce vraiment le cépage qui fait que ces vins sont immense ?
Cet été, je vais passer une semaine à Angers et je pense que je vais aduler le chenin pendant un mois.
J'ose espérer qu'il n'y a rien de structurel dans notre passion.


J'ai été un peu excessif dans mes commentaires. Je parle de mon goût personnel. Dans mon référentiel, le Riesling, singulièrement de Mosel... c'est un de mes dadas. Le Chenin... non pas pour moi :)

Ceci dit, dans les blancs, le Riesling... c'est clairement un sommet, en praticulier par sa finesse d'expression en fonction des terroirs et des conditions climatiques. Modulo la tolérance de chacun aux arômes plus ou moins terpéniques.

Après, des bons vins, on peut en sortir avec tous les cépages. Surtout que je pense le terroir (climat et usages) plus important que le cépage lui-même.

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
13 Mai 2019 14:04 #230

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1172
  • Remerciements reçus 57

Réponse de E-mane sur le sujet Clos Veličane

Bonjour ! Si je passe par là par le plus grand des hasards, disons courant juillet, y aurait-il quelqu'un pour m'acceuillir ?

Emmanuel
13 Mai 2019 14:47 #231

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Clos Velicane
  • Portrait de Clos Velicane Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 315
  • Remerciements reçus 2461

Réponse de Clos Velicane sur le sujet Clos Veličane

Courant juillet, à partir du 15, le Clos est ouvert au public. jusqu'au 20 ou 21. puis au mois d'août, du début au 22.

toute demande particulière via www.closvelicane.eu
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: E-mane, YOC
13 Mai 2019 16:17 #232

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Clos Velicane
  • Portrait de Clos Velicane Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 315
  • Remerciements reçus 2461

Réponse de Clos Velicane sur le sujet Clos Veličane

Quelques mots sur la vie du Clos Velicane : ou vivre loin et ne jamais en partir.

LPV est magnifique et cette tribune est une aubaine pour les domaines : ce n’est pas assez su mais le Clos Veličane en profite. Dès avant que le millésime 2018 soit en bouteilles, plus du tiers de la production est réservé. Déjà les ventes ont dépassé celles du millésime précédent, alors que le vin n’est pas encore diffusé. D’ores et déjà, le millésime qui s’annonce est garanti et des investissements pourront être réalisés qui permettront d’améliorer encore la qualité et surtout de moins triturer les jus.
Je dois bien avouer que raconter cette aventure ici est un vrai et grand plaisir qui à mesure que l’histoire se déroule me permet également d’en mesurer l’importance : je suis surpris, presque un peu gêné de l’intérêt que cette histoire suscite, mais je comprends finalement que ce qui devient ma réalité est un rêve qui sommeille en de nombreux amateurs.
Je dois également dire que les retours, les petits mots, les messages lors des commandes sont autant de petits bonheurs qui me vont droit au cœur et qui solidifient toujours plus cet édifice en construction.

Mateja, pendant que je fais du secrétariat à plus de 1000 kilomètres, veille à la vigne et prépare la mise n bouteilles imminente. Nous en sommes au choix des bouteilles et à celui de la couleur des capsules. Parce que les robes sont belles sur ce millésime 2018 et bien différentes l’une de l’autre, dans un dégradé parfait, j’ai choisi des bouteilles transparentes : la capsule du riesling sera blanche, celle du pinot gris reste identique, verte et celle de la cuvée Plešivica sera dorée. Les vins semblent être en pleine forme, continuent de bien évoluer, le fruit se fait plus précis ; ils vont subir une légère filtration avant la mise.
L'un de mes projets est de convaincre mes voisins vignerons pour que nous ayons une bouteille identique à la forme reconnaissable qui soit unique et identifiable. Cela prendra sans doute du temps : pour le moment, je garde la forme bordelaise.

A Veličane, il pleut beaucoup et les épisodes humides sont entrecoupés de journées chaudes : inutile de dire que le temps est idéal au développement de toutes sortes de maladie et les passages pour couper l’herbe ou traiter sont de mise. Samo Kolaric (sans doute le meilleur producteur de liquoreux de la zone) continue d’effectuer ce travail pour moi. Nous refusons toujours le glyphosate et donc, l’herbe sous le rang est coupée mécaniquement par des ouvriers. Je sais ce qu’ils endurent car le pente ne ménage pas.

Les pivoines sont totalement ouvertes, les fraises donnent à plein, les cerises régalent les oiseaux : nous ne les verrons pas ni ne les goûterons : un jour viendra …


à l'aube d'un nouveau millésime

toute demande particulière via www.closvelicane.eu
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, PBAES, Alex, Vougeot, daniel.gureghian, peterka, Jean-Loup Guerrin, Agnès C, Damien72, éricH, joualle
05 Jui 2019 07:29 #233
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12866
  • Remerciements reçus 3774

Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Clos Veličane

Cela fait 3 minutes que j'étais scotché devant cette superbe photo... allez j'y retourne. :)

jlj
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, Vougeot
05 Jui 2019 18:12 #234

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Clos Velicane
  • Portrait de Clos Velicane Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 315
  • Remerciements reçus 2461

Réponse de Clos Velicane sur le sujet Clos Veličane

Oui Jean Luc, c'est beau. Tu vas finir par faire le voyage ! je le sens ! Je te fournis le verre de riesling (et même la bouteille) pour méditer calmement devant le paysage.

toute demande particulière via www.closvelicane.eu
05 Jui 2019 20:55 #235

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6080
  • Remerciements reçus 709

Réponse de sly14 sur le sujet Clos Veličane

C’est clair que c’est une jolie photo assez magique!

Cordialement

Sylvain
05 Jui 2019 21:00 #236

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Clos Velicane
  • Portrait de Clos Velicane Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 315
  • Remerciements reçus 2461

Réponse de Clos Velicane sur le sujet Clos Veličane

de nombreuses belles photos du secteur ici : www.gettyimages.fr/p...

toute demande particulière via www.closvelicane.eu
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: enzo daviolo, éricH
05 Jui 2019 21:01 #237

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 621
  • Remerciements reçus 1050

Réponse de Damien72 sur le sujet Clos Veličane

Les photos retranscrivent pleinement le sentiment de plénitude du lieu. Celà restera pour nous un excellent souvenir familial.
La nature et la sérénité prennent sens dans ces collines. Et si en plus on aime le vin et les vignes ...oo,

Damien
05 Jui 2019 21:11 #238

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Clos Velicane
  • Portrait de Clos Velicane Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 315
  • Remerciements reçus 2461

Réponse de Clos Velicane sur le sujet Clos Veličane

Pleine Fleur !

une bien belle récompense que cette photo du jour !

En ce moment il fait plus de trente degrés la journée et des orages sont prévus dans les jours à venir. Que ces jolies fleurs de vigne puissent s’épanouir et que la grêle nous oublie cette année !

toute demande particulière via www.closvelicane.eu
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Yves Zermatten, dfried, PBAES, Alex, Vougeot, daniel.gureghian, TIMO, Gilles, Damien72
14 Jui 2019 22:22 #239
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Clos Velicane
  • Portrait de Clos Velicane Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 315
  • Remerciements reçus 2461

Réponse de Clos Velicane sur le sujet Clos Veličane

Ouverture d'été

Le Clos Veličane sera ouvert au public du 14 au 20 juillet puis du 1 au 20 août : tous les LPViens sont les bienvenus ; certains se sont déjà annoncés et cela fait très plaisir !

PS : le millésime 2018 est en bouteilles !

toute demande particulière via www.closvelicane.eu
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: bibi64, faka, YOC
10 Juil 2019 07:43 #240

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck