Claude,

La question peut déborder:
quand prenez-vous vos notes de dégustation?
A l'ouverture de la bouteille ou à  table après aération?

Cela peut expliquer des avis différents.

En ce qui me concerne, je note mes impresions à  l'ouverture.

Amitiés,
Thierry

pourquoi certains vins sont-ils bcp plus sensibles au service que d'autres?

j'ai massacré hier soir un vin que j'apprécie bcp en temps normaux et dont j'ai déjà  bu qqs bt. Il s'agit de Ch. Gazin 1994 ouvert à  l'improviste et servi tout de suite après ouverture de la bt. Si je ne connaissais pas ce vin, j'aurais dit bouquet en devenir, pas un chef d'oeuvre d'équilibre et amertume en fin de bouche...voilà  qui contraste singulièrement avec mes autres posts et ceux d'autres LPViens qui apprécient bcp ce vin.

Alors bt défectueuse ou massacre à  la tronçoneuse dû aux mauvaises conditions de service?

je penche pers. pour la 2ème hypothèse (Gazin 90 comme le 94 a aussi besoin de 2-3 h de carafe pour se révéler). Il me semble en général que tous les Bordeaux de 10 ans ou plus d'âge nécessitent un service bien précis pour donner le meilleur d'eux-même alors qu'un CDP ou un Ribeira del Duero par ex me semblent moins sensibles aux conditions de service.

Qu'en pensez-vous?

Claude,

J'ai parfois la même impression avec les vins du LR, ils préfèrent être chouchoutés, alors que les CDP et Ribeira Del Duero ont beaucoup moins de problèmes avec les ouvertures à  l'improviste.

Tous bénéficient clairement d'un service adéquat, mais tu cours moins de risques avec un CDP malgré que ceux-ci nécessitent parfois plus de 24h d'aération, selon les conseils du vigneron lui-même.

Ce n'est donc apparemment pas le degré d'alcool ni les cépages qui 'renforcent' le vin à  l'ouverture.

P't-être bien le fût neuf...

Sébastien

Message edité (16-05-2004 17:53)

Claude

Je n'ai pas ce souvenir avec Gazin 94, que j'ai - évidemment - goûté tout de suite après l'ouverture, il m'avait immédiatement conquis par son caractère très Pomerol !

Je pencherais donc plus pour un problème de bouteille

amitiés

Yves

Le Gazin 94 ouvert par Daniel fin avril était superbe. Il était carafé mais je ne sais pas depuis combien de temps avant qu'il ne soit sur table? Ceci dit et vu le nombre important de bouteilles servies ce jour là , je ne pense pas que Daniel dispose d'autant de carafes (bbb) donc je penche pour un service suivant juste l'ouverture pour un résultat superbe.

Jean-Claude,

Le Gazin 1994 que nous avons bû le 25 Avril a été carafé 3 heures avant le dégustation.
Avec 6 carafes, j'arrive à  m'organiser(aaa)

6 carafes!!!! Il en manque 1! Le dimanche, tu fais comment? (aaa)

Je n'ai jamais assisté à  de véritables miracles après un carafage, donc je dirais qu'il s'agit d'une bouteille défectueuse ....

Amitiés,
M@nuel.

On dit généralement que les Bourgogne rouges ne se carafent pas. En ont-il besoin? Par contre ils nécessitent une température plus basse que les Bordeaux.
Les vins du Languedoc ont besoin eux de beaucoup de temps pour se révéler et je rejoins ici ce qui a été dit plus haut.
Il faut différencier à  mon avis le temps d'ouverture du vin pour qu'il s'exprime au mieux et sa tenue à  l'aération qui par contre peut indiquer un potentiel de garde à  venir. Mais même là  y a-t-il vraiment un lien?

Je garde ce souvenir cuisant d'un Pojeaux 1983 superbe à  l'ouverture et que j'ai carafé. Le génie de la bouteille s'est évaporé en même temps!

Dans les principes de service, la température, le temps d'aération, les mets qui accompagnent (un tannin rugueux peut faire merveille sur tel plat!), sont importants, mais les convives et la beauté du moment aussi...

Par expérience personnelle, 90% des vins s'améliorent au carafage (les Bordeaux en particulier). Je me rappelle d'un Talbot 90 qui paraissait "usé" à  l'ouverture et qui après une heure de carafe avait perdu sa robe "rouille" pour noircir et retrouver des arômes intenses de fruits noirs alors qu'il frôlait le madère... J'avais lu il y a qq mois que les vins étaient dans un milieu réducteur en bouteille (la porosité du bouchon est ridicule) et que l'oxygénation leur fait en dénéral le plus grand bien.

Je reconnais que ce midi, il était inutile de carafer le canon ségur 89 (voir rubrique bordeaux) mais c'est plutôt l'exception qui confirme la règle...

A+

Eric

Bu depuis hier un Bouscassé vv 2000 : amélioration évidente et constante sur 24 heures : arômes dégagés ( plus de fruit-moins de bois ) - vin plus doux au niveau du touché.
Beau vin au passage.

Jmm

Même expérience qu'Eric Evreux. Plus des 3/4 des vins se sont améliorés avec un carafage. Malgré tout il faut rester très pragmatique. L'idéal étant de tester la première bouteille de sa série de 6 ou de 12. C'est embêtant quand on en n'a que 2 ou 3 en cave... Sinon ça tient du pari de Pascal : comme la carafage est bénéfique dans 3/4 des cas j'accepte de prendre la risque... !
Pour préciser mes expériences régions par régions (quand je dis réussite, je veux dire "amélioration constatée") :

POUR LES VINS ROUGES

- Languedoc Roussillon : 100% de réussite au carafage
- Bordeaux : 100% de réussite au carafage
- Loire : carafage très utile, voire nécessaire pour les rouges de garde
- Provence : idem Loire (et Bandol carafage obligatoire)
- Rhône nord : carafage bénéfique dans la plupart des cas sauf sur les "petites" cuvées des appellations plus secondaires
- Rhône Sud : expériences assez variables en fonction des vins et de leur âge.
- Bourgogne : jamais cafafé (selon le principe largement répendu qu'on ne carafe pas un pinot noir). mais je me pose parfois des questions... A mon avis tout dépend de la façon de vinifier. Je ferai sans doute bientôt quelques expériences à  ce sujet sur des vins de Dugat-Py ou de Méo-Camuzet.

Evidemment il faudrait nuancer tout ça de la durée du carafage. Il y a un monde entre une bouteille "oxygénée" juste avant d'être consommée et un carafage de plusieurs heures. Là  encore l'expérience sur un vin donné est primordiale. Intuitivement je dirai qu'il faut carafer plus longtemps un vin jeune que ce même vin plus vieux. Et puis ça dépend aussi du millésime. Mais là  on part dans des trucs sans fin...

POUR LES VINS BLANCS

à‡a va peut-être paraître surprenant mais là , quelque soit la région d'origine (ou le cépage) l'amélioration au carafage est quasi systématique (à  part quelques vins qui ont une vinification un peu particulière et qui risqueraient de s'oxyder un peu vite). Par contre je n'ai pas d'expérience sur des vins blancs un peu âgés (plus de 10 ans). Je ne suis pas sûr qu'il faille les carafer mais je n'en sais trop rien...

Philippe Barret

Il y a un "truc" assez simple qui sert en oenologie pour voir si les vins sont sensibles à  la casse (ferrique ou oxydasique) au moment des vinifs: on en met dans un verre et on attend une ou deux journées pour voir si le vin reste ou non en état. Appliqué au carafage, ça consiste à  verser le contenu d'un demi-verre de la bouteille concernée et d'attendre 1/2 h, une heure pour voir si il s'améliore. Si il est meilleur, on carafe, si il est moins bon, on ne carafe pas. Le risque frôle alors le nul....

A +

Eric

Eric

entièrement d'accord avec toi. C'est effectivement un bon test et je procède aussi de la sorte, comme je l'avais dit dans une discussion sur Branaire : Il faut toujours faire attention avant de carafer un vin. Personnellement, je ne carafe jamais mes vins, même si je les "aère". J'ouvre la bouteille, je goûte un verre pour dégager les épaules, j'observe l'évolution à  l'air. Si le vin a l'air OK, je le laisse en bouteille, s'il demande un peu d'aération, j'attend, s'il a l'air vraiment trop dur, je le carafe. J'ai trop souvent bu des vins massacrés par un carafage trop long.

Le carafage a déjà  été abondamment discuté sur LPV

cf par exemple :

cordialement

Yves Zermatten

Même si c'est un peu hors-sujet (mais n'est-on pas également sur un forum d'amateurs de whisky), je conseille très vivement de carafer les alcools type whisky , cognac, Calva et autres bas-armagnac. Au bout de qqs semaines, ils sont métamorphosés: toute sensation de brûlure a disparu et les arômes bcp plus complexes. Pendant des années, je rajoutais qqs gouttes d'eau de source aux whiskies que je buvais afin de "calmer le feu". Depuis que j'applique cette méthode, ce n'est plus nécessaire. Si vous êtes un petit buveur d'alcool fort comme je le suis et que vous avez la patience d'attendre cinq ou 6 mois, l'extase n'est pas loin...

Il faut bien sûr partir de bons alcools au départ, mais je me souviens même d'un banal calva qui est devenu miraculeusement très bon au bout de 2 mois de carafe...

A essayer absolument!

A+

Eric

Je ne carafe généralement que la moitié de la bouteille parce que j'aime comparer carafé/non carafé; on a parfois des surprises... Et même si le carafé l'emporte souvent, on court parfois le risque de "casser" un vieux vin.

Risque que je n'ai pas osé courir avec un Gazin 90 - et pourtant, à  lire un des premiers posts, il semble que j'aurais eu intérêt à  le carafer (jjj) Tant pis ! Puisqu'il en reste quelques bouteilles, je ferai l'expérience sur la prochaine...(aaa)

Eliane