bonsoir à  tous,

Que pensez-vous du rapport Q/P des vins italiens,Q/P vins suisses et Q/P des vins français,surtout des bordeaux...?
j'ai pris dans un restaurant samedi soir un sociando-mallet 1998,qui était bon mais sans plus...il me semble et cela n'engage que moi,mais que tout ces bordelais de gamme moyenne 15 à  30 frs la btl. sont tous pareils...je ne prétends pas être un grand connaisseur de vin,loin de là ,mais je n'ai jamais été subjugué par un grand vin bordelais...peut-être tout simplement parce que je n'ai jamais eu l'occasion de déguster une grande bouteille...
Habitant en Suisse,je trouve que ce petit pays est plein de petit vins exceptionnels.-syrah v.v. :simon maye- quatuor,cote rousse :d. du montet-rovere,malcantone,canto della terra: cantina monti-petite arvine:m-t. chappaz-malvoisie fletrie:p-m carruzzo...cornalin de benoit dorsaz...ect...pour le même prix qu'un bordeaux de gamme moyenne,j'ai plus de plaisir avec ces vins et des vins italiens que les bordeaux... salutations à  tous...

p.s.:j'ai quand même resevé une caisse de Cos d'estournel 2002 et 2003,une caisse de Montrose 2002 et 2003 et une caisse de sociando-mallet 2003...(caisse de six)

et bien, voilà  qui fait plaisir à  lire !

Il est vrai que le vins suisse haut de gamme offrent souvent un rapport quualité prix exceptionnel. le problème, c'est qu'il est souvent difficile de mettre la main sur ces bouteilles, dont la production est souvent confidentielle, malheureusement.

Nous avons beaucoup parlé des vins suisses sur LPV.

cf

Venez partager vos expériences avec nous !

Cela dit, les grand Bordeaux qui subjuguent, ça existe ! faites un tour sur la rubrique Bordeaux !

cordialement

Yves Zermatten

La Suisse a l'avantage d'une TVA basse et d'un esprit d'ouverture sur les vins etrangers plus importante que ses voisins directs.

Cela est surement, et en partie, du au pouvoir d'achat assez haut et a la faible reconnaissance des vins nationaux. De plus, il y a une population assez forte d'etrangers de 2e et 3e generation qui a du doper la demande de vins italiens, espagnols et portugais.

Je suis assez d'accord sur les excellentes opportunites que l'on peut realiser sur les vins suisses et italiens et nous en avons deja parle des divers cavistes en ligne qui nous offrent cela. J'adore, par ex, ce qu'offre Vinitoscani a Perroy ou DIVO a Penthaz.

Quant a Bordeaux, je serais d'accord avec vous pour les vins jeunes (meme si beacoup de crus bourgeois ou meme de vins d'appelations satellites valent le detour) mais quand on recherche un vin d'une quinzaine d'annees, a maturite, et en-dessous de 40-50 euros, je crois que Bordeaux tient encore la corde.

pers. je ne connais pas beaucoup de q/p exceptionnels en Suisse, même à  vrai dire pas du tout. J'apprécie bcp le malcantone de Sergio Monti que vous citez mais depuis que les vins tessinois ont augmenté leur prix je n'en achète plus du tout.

En France il suffit de partir à  la découverte et il'on trouve d'innombrables vins aux p/q exceptionnels...des noms?
CDR 2001 de Charvin, pour 7 € je vous défie de trouver autre chose que du vinaigre en Suisse.
le CDP 2001 de Pierre Usseglio est lui aussi un vin au q/p exceptionnel.

L'Italie elle aussi regorge de vins intéressants à  prix modique et surtout si on les achète sur place (plutôt que chez Vini Toscani pour Anthony)

Il est vrai que parler du rapport Q/P des vins depend beaucoup du lieu d'achat et un peu du moment de l'acquisition.

La question de base etait de connaitre le sentiment sur ce fameux rapport pour des vins de diverses origines. Je crois qu'il est difficile de generaliser, a l'exception peut-etre des vins californiens qui me paraissent quasi tous hors de prix et sans rapports avec le fait meme qu'il s'agit d'un vin (p. ex Screaming Eagle).

En Suisse, il y a des Maglioco qui sortent des Syrah incroyables a prix doux, mais au meme moment, il y a pletorie de cooperatives qui vendent leur chasselas a la Coop au dessus de 20.-, chere la piquette !

En Toscane, il y a de superbes rapports Q/P dans les Chianti Reserva, mais nombre de crus "wanna be" ou le prix n'envie rien aux bordelais mais la qualite ne suit pas toujours.

En Rhone, il y a des cuvees grandioses a 9 euros mais d'autres domaines qui surpassent les 100.

Tout depend en fin de compte de ce que l'on cherche et de ce qu'on est pret a mettre pour cela. Le prix n'est en fin de compte qu'une derivee de l'utilite, domaine eminement subjectif.

Pour moi, mettre 50 euros aujourd'hui pour un Calon-Segur 88 me parait une aubaine. pour ceux qui l'ont achete il y a 10 ans, c'est du vol. Je ne me sens pas pret par contre a payer 60 .- (FS) pour un Merlot tessionois mais d'autres trouveront que cela en vaut la peine.

Meme le Chili a des cuvees a prix ridiulement bas (moins de 20.- pour le Carmen Nativa) et d'autres gonfles au silicone de Napa Valley (aaa).

Je crois que les meilleurs rapports Q/P n'ont pas d'origine definie. On les trouve partout, il suffit de chercher. Ce qui est sur, c'est qu'ils sont tous commentes sur LPV !

Bonnes paroles très sages Anthony,

Claudius et Yves vont se quereller? encore? l'amitié sauvage!!

Allez,

Au lit

j'signe pô

"ll y a pléthore de cooperatives qui vendent leur chasselas a la Coop au dessus de 20.-, chere la piquette"

ah bon ? première nouvelle ! jamais vu un fendant vendu plus de 20.- ! (aaa) on trouve beaucoup plus de chasselas en dessous de 10.- qu'en dessus ¨.

et pour répondre à  Claude, je ne ferai que renvoyer aux deux syrah du Valais bues chez Paski et qui ont ratatiné le Clos de l'Obac servi à  côté. Mais Claude ne voulait pas le croire. Il faudra attendre que Parker, Suckling, Broadbent note bien les Valaisans pour qu'il se rende compte que c'est bon ! (aaa) je le piégerai à  l'veugle un de ces jours ! (aaa)

cordialement

Yves Zermatten

Salut à  toi, vilain petit coq valaisan(ddd)

ratatiné? des vins au bouquet poivré explosif et pas grand chose derrière ... cela remue ta fierté d'autochtone, moi je me borne à  trouver cela intéressant sans plus. Clos de l'Obac 1993, petit millésime ouvert à  la sauvage sans aération (je sais, tu apprécies...), c'était lui ôter toute chance d'avance, mais je reconnais qu'il était décevant.

Grâce à  Pascal (tu ne m'as encore jamais servi de grand vin valaisan!) j'ai découvert les merveilles que produisent qqs vignerons valaisans. Le match Chappaz / Yquem était très intéressant et surprenant (à  faveur de Chappaz pour une expressivité effervescente, à  faveur d'Yquem pour la persistance) mais je doute que le prix de son grain noble soit vraiment modeste.

Pour prendre un autre ex., L'Ambre 97 d' Abbet coute 59.- les 50 cl, il se place au-dessus de la catégorie Climens / Rieussec...

Oui, cher Yves il y a de vraies merveilles dans ton Valais natal mais pour les relations q/p exceptionnels tu repasseras...

et puis tu devrais inviter les Parker, Suckling et autres à  découvrir ta région, tu seras le premier à  bondir de joie en lisant les bons scores qu'ils ne manqueraient de distribuer à  qqs merveilles valaisannes....(je parle de vins(aaa))

Anthony,

je crois qu'il y deux endroits sur la planète où il est trrrrrèèèèèèèèsss difficile de trouver des r/q/p intéressants: la Californie et la Suisse. Et puis en Italie il y a bien d'autres régions que le Chianti qui offrent de superbes r/q/p.

Claudius l'Helvète

Claude,

Le Valais regorge de belles syrah ! et la plupart sont à  un prix très attractif. Seulement, il faut avoir envie de découvrir ces vins et ne pas les rejeter a priori parce qu'ils sont suisses et ne sont pas notés par les gurus. et dire que les syrah que nous avons bues chez pascal n'avaient "pas grand chose derrière" est une appréciation totalement farfelue qui, venant de toi, métonne beaucoup.

Je me souviens aussi que personne n'avait flashé pour l'Yquem 90, qui est tout à  coup devenu intéressant quand Pascal nous a dit ce que nous buvions (aaa)... Ah, les étiquettes ! (jjj)

Pour les liquoreux, le prix de production explique le prix élevé de ces vins, mais ceux que tu cites nous emmènent dans les sommets !

Yves le Valaisan

Yves,

tout à  fait exact concernant le d'Yquem, Chappaz avait je crois la faveur (méritée) de tous ...l'enlèvement de la chaussette sur la bt d'Yquem a été un véritable coup de théâtre (Yquem 90)

concernant les Syrah, j'ai été impressionné par le bouquet , je nai pas été convaincu par la bouche et j'ai été déçu par le manque de persistance....
peux-tu nous dire quel prix avaient ces bt?

je suis le premier à  être intéressé par de nouveaux vins, si tu as donc qqchse d'intéressant à  proposer, r-v. à  notre prochaine dégu. à  l'aveugle ou pas

amitiés

Sans vouloir en rajouter je livre juste une impression !

Pour les très grandes bouteilles on finit par ne plus faire très attention au prix… 60 euros ou 80 euros de toutes façons c'est énorme…

Mais en effet ce n'est certainement pas à  la Suisse que je penserais pour trouver de bons vins à  prix raisonnables !!

Je partage l'opinion de Claude quant à  la Caifornie et à  la Suisse !

En plus c'est assez logique : les surfaces viticoles en Suisse sont tout de même assez limitées et le foncier doit être très cher, les vignes que j'ai vues sont plutôt situées en coteaux et donc diffciles -et coûteuses- à  travailler… et la main d'oeuvre n'est pas spécialement bon marché en Suisse. Le pouvoir d'achat n'étant pas non plus comparable à  celui de Haà¯ti je ne me suis jamais imaginé que la Suisse soit l'endroit idéal pour dénicher des perles (en termes de rapport Q/P, en terme de qualité pure je crois qu'il n'y a aucun doute à  avoir)

Je le suis aussi pour placer la France comme le Nirvana des affaires en or (l'Italie c'est bien aussi)… c'est à  dire des superbes vins à  moins de 15 euros… et qui ont l'avenir devant eux (voir l'article passionnant sur les crus du beaujolais dans le dernier N° de la RVF -pour une fois que je lis qqchose d'intéressant depuis qqs mois- et leur capacité à  se magnifier au vieillissement… alors des Mà V, des Morgon … etc à  8/10 euros et qui vous promettent -pour une élite certes- des lendemains qui chantent qui dit mieux… Mais aussi de "grands" vins à  des prix imbattables
D'ailleurs la question d'origine était déja faussée puisqu'on y comparait des vins de "gamme moyenne" (ce serait donc env. 10 à  20 euros ?) mais en limitant la France à  Bordeaux ! Peut être le vignoble le moins représentatif : Bordeaux ce n'est pas la France … c'est Bordeaux.
Et en effet c'est un excécrable rapport Q/P !!
Mais dans le Rhône, la Loire, le Jura, le Beaujolais, en Alsace, le S.O. etc… on trouve des perles à  prix très raisonnables… et des grands vins à  prix "corrects" (pour ceux qui ont lu le rapport sur l'Alsace fait par les Toulousains d'IVV on trouve aux trois premières places 1 Grains nobles de Faller's sisters and mother noté 18,5… à  environ 300 euros et deux SGN de Bruno Schueller - oui c'est un copain mais là  ce ne sont pas mes notes- notés 18,25 et qui coutent environ 10 fois moins… et chez lui c'est une bouteille de 75 cl !!

Bordeaux ce n'est pas la France … c'est Bordeaux.
Et en effet c'est un excécrable rapport Q/P !!

Cela me fait penser que samedi j'ai dégusté un superbe Côtes de Bourg Château Falfas 2000 à  10€ tout rond. Mais il est vrai que Bourg n'est pas Bordeaux (bbb).

Bordeaux est vraiment un vignoble à  part et trop souvent cité comme exemplaire de toute la prod. française. Quand un millésime est grand à  Bordeaux … cela devient, dans "l'imagination collective", un grand mill. partout (voir 2000 qui n'est vraiment pas terrible ailleurs : en Loire, en Bourgogne, en Alsace (riesling surtout), en Rhône, etc … 2001 est supérieur).

Falfas est en effet un très bon vin… et il y en a d'autres !
A 12 euros le Ch; Planquette de D. Michaud est une affaire en or !

Mais je comprends que "le tout venant" des crus bordelais à  10/15 euros ne fassent pas rêver !!

D'accord avec ta dernière phrase Vincent. Pas d'exposition médiatique et gros delta avec le prix des GCC peu conduire à  cette impression

Vincent a raison avec son calcul su cout de production en Suisse. Ca doit etre 3 a 4 fois superieur a celui du Chii par exemple. Les vins suisses ont pendant longtemps beneficie des restrictions de competition venue de l'etranger. Pas si lointain les jours ou les camions de vins italiens et espagnols etaient bloques a la frontiere car il y a vait periode et quota d'importation (si mes souvenirs sont bons).

Maintenant, le marche suisse est nettement plus ouvert et les producteurs doivent s'adapter. A part un patriotisme aigu qui ne doit toucher que 5 a 10% de la poluation, jene vois pas quelle ame raisonnee s'evertuerait a acheter son fendat issu de surproduction au prix fort alors que son super-marche regorge de crus de tous horizons, meilleurs et moins chers. Mais encore faut-il le savoir.

La grande force des vins suisses est par contre que personne ne les attend au tournant. Un outsider qui a commence a faire de grands pas dans la bonne direction.

Et le fait que le forum des vins Suisses ait plus de 1200 messages est la pour le demontrer.

Pour la Suisse, j'ajouterais ceci :

Dans le haut de gamme, je persiste à  dire qu'on peut faire de bonnes affaires avec les vins suisses, malgré le coût de production élevé. Les rouges les plus chers se vendent autour de 20 euros et les meilleures cuvées sont à  ce prix, parfois moins. Pour moi, ce sont souvent des vins qui valent plus en valeur absolue (en comparaison avec le prix de vins étrangers de même qualité).

En revanche, le bas de gamme reste très cher et peu concurrentiel.

et contrairement à  ce qu'on peut penser, le foncier n'est pas cher; les prix ont été divisés par 5-10 depuis l'introduction du nouveau droit foncier rural, ce qui a mis en difficultés pas mal de caves qui s'étaient endettées pour acheter du foncier au prix fort.

cordialement

Yves Zermatten

Les rouges les plus chers se vendent autour de 20 euros et les meilleures cuvées sont à  ce prix, parfois moins. Pour moi, ce sont souvent des vins qui valent plus en valeur absolue (en comparaison avec le prix de vins étrangers de même qualité).



voici donc le thème tout trouvé d'une dégustation à  réaliser:

vins dans les 30 frs à  base de Syrah à  l'aveugle

à  toi de trouver les vins suisses

(hhh)

Merci Claudius et Yves pour vos petites piques elles m'amusent bien, on s'y recroirait...

J'signe pô

Jean-Claude

ravi de te faire plaisir. Claude et moi poussons l'amitié jusqu'à  la franchise, ce qui n'est pas pour me déplaire (aaa)

Claude

toujours partant pour une dégustation, toujours à  l'aveugle, évidemment !

amitiés aux deux

Yves

Jean-Claude

ravi de te faire plaisir. Claude et moi poussons l'amitié jusqu'à  la franchise, ce qui n'est pas pour me déplaire

Hein ?!?!?!?! Mais j'ai rien dit moi! (jjj)

Je plaide non coupable votre Honneur.....pour une fois! (aaa)

euh, j'ai eu un bug, je m'adressais à  Titeuf. (aaa) (jjj)

J'en profite pour saluer Jean-Claude.

je ne sais pas pourquoi, mais je l'ai pris pour Tieuf, non le contraire, enfin, vous comprenez ! (aaa) (jjj)

encore une chose Jean-Claude :du fond du coeur, un grand merci de me lire !

au moins, il y en a un qui suit ! (aaa)

Oh! Je passais par là , j'ai vu de la lumière.....(aaa)

Monsieur Zermatten,

Je vous prierais de bien vouloir ne pas me confondre avec ce cher Jean Claude, je ne suis point Girondin et avaleur de bitume, préférant de loin avaler autre chose de plus fermenté.

Quant à  vos rapports avec ce cher Chef Claudius, sachez qu'il s'agit simplement de moquerie et vous comprenant fort bien tous les deux, vous ne pouvez savoir le plaisir que vous m'apportez en agissant ainsi. S'il vous plaît continuez...

J'signe Pô...

Titeuf

Môsieur Titeuf (puisque vous semblez attaché au vouvoiement, contrairement à  l'usage des forums en général et de LPV en particulier) (aaa)

Je vous prierais de bien vouloir ne pas me confondre avec ce cher Jean Claude, je ne suis point Girondin et avaleur de bitume, préférant de loin avaler autre chose de plus fermenté.

Je vous prie d'accepter mes excuses pour cette lamentable confusion. Si vous vous distinguez de Jean-Claude en raison de divergences gustatives, je persiste à  penser que vous êtes proches sur le plan de l'esprit, ne vous en déplaise Môsieu Titeuf. Pour le reste vos opinions ne regardent que vous et vous avez le droit de les exprimer sur LPV.

et je vais vous faire encore plaisir en posant une petite question à  mon vieil ami Claudius !

Yves Zermatten

je persiste à  penser que vous êtes proches sur le plan de l'esprit,

On a 2 types pour 1 esprit! On partage? (aaa)

Monsieur Titeuf,

Ma nièce de 5 ans adore vos aventures en BD. Si vous pouviez me faire parvenir une photo dédicacée, que je ferais suivre, votre geste serait fort apprécié.

Moi non plus j'signe pô! (aaa)

Messieurs Zermatten et Fauré,

Tout d'abord primauté à  la Suisse,

Si je peux me permettre de vous appeler Yves,

Yves,

Je n'ai a aucun moment eu l'impression d'avoir donné mon sentiment sur des divergences gustatives avec ce cher Jean Claude, ayant seulement fait allusion, ironiquement, aux kilomètres qu'il avale le long des routes girondines moi même préférant....etc...
De plus môsieur Fauré ayant une grande ouverture d'esprit (il s'est quand même aventuré dans l'Aude au coeur de la Clape) insinuerez vous donc que par divergence je suis donc personne à  la pensée étriquée, ne m'attaquez point STP (remarquez que je vous ai tutoyé afin d'apaiser les esprits, la convivialité rapprochant les Hommes).

Retour en France,

Jean Claude,

Pour ce qui est de notre esprit, partageons le tel Coluche l'a dit il y a quelques années, peut être conserverons nous encore avec un peu de chance un peu d'avance sur .....qui sait....j'sais pô moa

Je dois aussi vous présenter mes excuses ayant repris le "j'signe pô" (que mon créateur n'a point déposé) et qu'il vous arrive d'utiliser de temps en temps sur cet excellent forum qu'est LPV.

Pour la photo je verrais avec Zep, comment s'appelle votre charmante nièce?

Tchô

là  j'signe

Titeuf (jjj)

Oh que voilà  un débat stérile !!

Tout le monde sait que Claude n'aime pas les vins valaisans ni la raclette mais ceux qui l'ont vu un certain dimanche en valais auront de la peine à  croire ses assertions (aaa)

Pas besoin de dégustations à  l'aveugle, les syrahs 1995 étaient très largement supérieures au Clos de l'Obac et celà  aucun dégustateur présent ce jour là  ne peut avoir ne serait-ce que l'infime doute à  ce sujet sous peine de se faire à  tout jamais lyncher de LPDV !

Pas grave que Parker et les autres gourous ne parlent pas des vins valaisans....Parce qu'il y a une bonne raison à  celà . Pas d'impact économique sur une revue avec des volumes à  l'exportation aussi insignifiant (quand exportation il y a !!!!)

Pascal

aà¯e LPV devient dangereux(ccc)

même si vous tombez à  la renverse en dégustant certains vins BLANCS valaisans extraordinaires (un comble en ce qui me concerne) et que vous l'exprimez à  haute voix, il reste strictement interdit de critiquer les rouges sous peine de se faire fracasser la boite cranienne par un flacon de Syrah ....pardon, de GRANDE SYRAH de la Vallée du Haut-Rhône (cette contrée si belle peuplée d'Helvètes au sang chaud)

l'Al Quaà¯da du vignoble veille(ggg)(ggg)(ggg)(ggg)(ggg)

Ali Akhbar halem halem a hebek Syrah de Allah!