N'étant pas oenologue, je n'ai pas vraiment d'avis Julien. Avec les grands vins tranquilles, il faut changer les bouchons de liège tous les 25/30 ans.

Je crois que tu sous-estimes la tenue des bouchons de liège pour le champagne (comme pour les vins tranquilles d'ailleurs) !
Ce n'est pas parce qu'ils perdent de leur souplesse qu'ils ne font plus leur office.
J'ai ouvert il y a peu un 1928 avec un bouchon qui devait avoir plus de 70 ans... et bien le champagne était encore légèrement perlant et il n'y avait pas un poil d'oxydation !

Pour ce qui est de la capacité des champagnes à vieillir après le dégorgement, dès lors que le vin est de qualité, que le millésime est beau et que la bouteille a été parfaitement bien conservée, il n'y a pas de raisons qu'il s'oxyde (sachant que je juge l'oxydation comme un défaut pour les champagnes, le goût rappelant alors celui du Madère).

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Julien

Julien,

Tu aurais dû mettre les autres liens, aussi

Aaaah, ce Chardopinot!
La quinte flush en 48h!

Ok je sors (encore une fois)...

Eric.

chardopinot écrivait:

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> En Champagne comme en vin, il n'y a pas de règles,
> il y a des modes de consommation.
>
> Les BSA sont dans presque tous les cas un
> assemblage de Pinot Meunier, de Pinot Noir et de
> Chardonnay.

Ben en fait cela dépend peut-être également du type de maison et également de l'endroit ou se trouve la dite-maison, non ?
>

> Les Pinot Meunier apportent du fruit et du volume
> mais vieillissent très mal.
>
A cela j'ai déjà répondu dans un autre post

> C'est la raison pour laquelle, dans la majorité
> des cas, dans les champagnes millésimés, on trouve
> un assemblage de Chardonnay et/ou de Pinot Noir.
>
> Les vins millésimés sont dégorgés avant
> l'expédition et on rajoute de la liqueur
> (essentiellement du sucre) en fonction du dosage
> de manière à éviter trop d'acidité.
>
> Ces vins sont prêt à boire.

Même les millésimes comme 1996 ou plus récemment 2002 ??
>
> Avec le temps, ils vont s'oxyder et de plus en
> plus, le bouchon perdant sa souplesse. On peut ou
> non aimer les vins oxydés.
>
> En réalité, c'est les maisons qui font vieillir
> les champagnes car elles les gardent avec la
> levure qui est une matière vivante. Les vins ne
> sont que très peu oxydés car ils n'ont pas été
> dégorgés et qui ils ont un bouchon de conservation
> spécifique.
>
> Pour boire des vieux champagnes, il faut demander
> à la maison directement et souvent ils ne sont pas
> commercialisés.

>
> J'ai eu la chance de boire des champagnes du début
> du 20 siècle, dégorgés devant moi. Cela a été une
> expérience unique.
>
> Pour ma part, je ne conserve pas longtemps le
> champagne car je n'aime pas une forte oxydation
> dans un vin à bulle.

Quelques affirmations qui me paraissent pour le moins..osées !!!

Eric

Je m'aperçois qu'il y a bien 2 écoles:
- ceux qui comme moi, "chardopinot" ( et d'autres bien sûr!) préfèrent boire les champagnes dans leur jeunesse,
- et d'autres amateurs qui préfèrent les vieux champagnes quitte à ce que les bulles se soient en partie évaporées et que le vin ait muté voire oxydé... Pour moi ça peut être bon mais cela ne correspond plus à ce que j'attends d'un champagne.
Dans ce dernier cas je comprends bien que les cuvées millésimées supportent mieux le vieillissement que les BSA, mais leur goût à l'arrivée n'a rien à voir avec un champagne fraîchement dégorgé.
Alexis

alex73 écrivait:

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> - et d'autres amateurs qui préfèrent les vieux
> champagnes quitte à ce que les bulles se soient en
> partie évaporées et que le vin ait muté voire
> oxydé... Pour moi ça peut être bon mais cela ne
> correspond plus à ce que j'attends d'un
> champagne.
> Dans ce dernier cas je comprends bien que les
> cuvées millésimées supportent mieux le
> vieillissement que les BSA, mais leur goût à
> l'arrivée n'a rien à voir avec un champagne
> fraîchement dégorgé.
> Alexis

Qu'entends tu par mutés ?

Deuxièmement l'emploi du terme "oxydés" est péjoratif, un champagne (jeune, vieux, blanc, rosé, sec, doux, millésimé ou non) oxydé est un vin qui finirait dans mon évier. ( ou alors vous parliez d'élevage en milieu oxydatif, non ouillé mais je ne pense pas). Si je comprends bien ce serait l'échange entre le vin et l'air par le bouchon qui oxyderait le vin, et que donc que ce soit un vin tranquile ou effervescent, tous les vins vieux sont oxydés ? Si je suis la logique ?.

Tout comme un vin tranquile, le vin évolue vers des arômes tertiaire avec le vieillissement, des notes de champignons, de sous-bois apparaissent. Les vins vieux, ou champagnes vieux sont simplement un autre style de vins, suivant ses goûts. Il est évident que les grands vins ne s'ouvrent pas les premières années mais qu'un vin qui a pour objectif d'être bu dans sa jeunesse vieillira très mal. (et ça aussi je le met dans l'évier ;p)

Je comprends très bien que le vocabulaire soit important et doit être précis. Mais dans le cas qui nous préoccupe il s'agit de mettre un adjectif à un vin qui, à mon sens, a (mal) vieilli: je conçois que madérisé soit peut-être un peu fort, mais oxydé (avec changement de couleur- virant sur l'orangé au lieu du jaune pâle translucide) me semble le plus approprié. Peut-être y a-t-il un autre terme, mais c'est celui là qui me vient à l'esprit pour caractériser ce goût spécifique très particulier du champagne (trop) vieux à mes papilles que j'ai rencontré trop souvent lors de dégustations de champagnes "oubliés" en cave. Quand je débouche une bouteille, je regarde de suite l'état du bouchon: 9 fois sur 10 lorsqu'il s'est rapetissé au point de devenir quasiment cylindrique, je me dis méfiance et effectivement le vin a changé de goût. Une fois de plus je conçois fort bien que l'on aime ce goût, mais pas moi!
Alexis