Merci à vous tous, à , ceux qui ont directement répondu à mon message et au modérateur pour m'avoir orienté vers la rubrique traitant du dit sujet.
Lecture intéressante et enrichissante.
J'y ai trouvé réponse et réponses.

Eric B écrit:

Je ne pense pas qu'il y ait un un âge plancher pour avoir la mention "vieilles vignes". C'est en général les plus vieilles du domaine, ce qui en fait quelque chose de très relatif. 

Ce serait bien que la législation se penche sur le sujet, mais ce n'est pas gagné...

 

C'est exactement ça. En terme d'âge, la seule mention légale est celle de "jeune vigne sans production", une vigne plantée ne pouvant entrer en production avant la troisième feuille (sauf à ce que je me trompe).
Un viticulteur, selon son parcellaire, trouvera donc qu'une vigne de 20 ans est vieille, quand son voisin travaillera des vignes peut-être cinquantenaires sans les dénommer ainsi. De mémoire, la cuvée Gevrey "Vieilles vignes" du domaine Dugat-Py était faite avec des vignes de 50-60 ans d'âge alors que les plus vieilles (presque centenaires à l'époque) étaient commercialisées sous l'étiquette Gevrey "Coeur de Roy". N'étant plus client depuis un moment au domaine, je ne sais pas si cela a changé mais cet exemple illustre parfaitement il me semble la notion particulièrement floue de la mention "vieilles vignes" et la manière dont les viticulteurs l'utilisent.

Cordialement,

Hervé

je me permets d'insister : si l'esca et la flavescence dorée vous obligent à arracher / replanter chaque année 5/10 % parfois plus, qui est capable de donner l'âge de la vigne ?

OSEF,
Tu complantes pas,
L'âge revendiqué reste celui de la réalité,
La densité de pieds viables est écroulée, peut être 10 ou 20 ou 30 Hl / Ha,
Mais c'est pas grave, pour le consommateur un bas / trés bas rendement est synonyme de qualité,
Aprés il est vrai que ça dépend de la région, les inspections sont parfois plus virulentes ou plus coulantes pour faire baisser le seuil de rendement d'une propriété quand il y a trop de manquant....,
Mais encore une fois OSEF aprés tout quand c'est valorisé, puisque le rendement plafond dans ces cas défavorables est indexé sur le rdt plafond de l'AOC et le % de manquants, donc la propriété ne perds pas grand chose finalement. En outre, une densité de viable basse est souvent accompagnée d'un gestion générale du vignoble un peu rock and roll, donc de toute façon même les rendements par pieds sont faibles ( maladies, pas de ferti adaptée, conduite poussive etc...)

Bon, OK, sur ce coup là, je taquine un peu. Mais c'est aussi le monde réel....

Viti
Le défi des vieilles vignes face au réchauffement climatique.

www.the-buyer.net/20...

Viti
Les vieilles vignes produisent-elles toujours les meilleurs vins ?

winemag.co.za/wine/o...

Sujet intéressant mais déjà, il serait pas mal de réguler la dénomination... parce qu'à l'heure actuelle, Vieille Vignes, ça peut tout à fait être juste les plus vieille du domaine...

hyllos écrit:

Sujet intéressant mais déjà, il serait pas mal de réguler la dénomination... parce qu'à l'heure actuelle, Vieille Vignes, ça peut tout à fait être juste les plus vieille du domaine...
 

Ca dépend des pays. En Australie c'est réglementé :
Old Vines – 35 years+
Survivor – 70 years+
Centourian – 100 years+
Ancestral -125 years+

Je rebondis sure le propos de Jérôme avec une agilité déconcertante pour mon âge. 

Exemple champenois rigolo : un vigneron de la côte des noirs travaille le même parcellaire de vignes depuis 1990...date de la dernière plantation officielle. Mais chaque année, il remplace 250 à 400 plants (pour 6 ha exploités soit +/- 50 000 plants). Certes son vignoble global vieillit, mais quel âge a t-il ? Vous avez 10 minutes, et le premier qui me sort une formule de maths a mon pied au coup (oui, je suis souple aussi) !

vinozzy écrit:

Je rebondis sure le propos de Jérôme avec une agilité déconcertante pour mon âge. 

Exemple champenois rigolo : un vigneron de la côte des noirs travaille le même parcellaire de vignes depuis 1990...date de la dernière plantation officielle. Mais chaque année, il remplace 250 à 400 plants (pour 6 ha exploités soit +/- 50 000 plants). Certes son vignoble global vieillit, mais quel âge a t-il ? Vous avez 10 minutes, et le premier qui me sort une formule de maths a mon pied au coup (oui, je suis souple aussi) !
 

Bah, c'est en quelque sorte une Solera de vignes...

Hervé

Dans la Solera, les vins vieux "éduquent" les pus jeunes.
Dans une vigne qui est entretenue, chaque année on remplace des manquants.
De la mortalité, il y en a toujours.
Il y en a de plus en plus à cause des maladies citées ; esca et flavescence.

On peut donc se vanter d'avoir une vieille vigne, ça fait beau sur l'étiquette. Mais évaluer l'âge d'une vigne, c'est mission impossible. Tout au plus peut on assurer que les plus vieux ceps datent de ... sans certitude d'ailleurs sauf à avoir un recensement pied par pied ce qui est impossible.

On pourrait aussi envisager un âge moyen, mais ça n'a aucun sens et on retombe dans la même complexité que celle évoquée plus haut.
Je n'évoque même pas le seuil à partir duquel on considère la vigne comme vieille.

L'âge moyen d'une parcelle revient régulièrement dans les fiches techniques des domaines. 

Un autre classique est la date de plantation (sans jamais préciser que des pieds ont été remplacés)

vinozzy écrit:

Exemple champenois rigolo : un vigneron de la côte des noirs travaille le même parcellaire de vignes depuis 1990...date de la dernière plantation officielle. Mais chaque année, il remplace 250 à 400 plants (pour 6 ha exploités soit +/- 50 000 plants). Certes son vignoble global vieillit, mais quel âge a t-il ? Vous avez 10 minutes, et le premier qui me sort une formule de maths a mon pied au coup (oui, je suis souple aussi) !

9000 pieds par an,
300 pieds remplacés par an.
En 30 ans tout est remplacé, donc l'age moyen est à la moitié, donc 15 ans, depuis 2020. 
En réalité ce n'est probablement pas du tout celà, car le taux ACTUEL est de 300 sur 9000, ce n'est pas linéaire. A 10 ans et 20 ans il en remplaçait moins, et dans le futur ça va être de plus en plus fort. Mais on ne sait pas combien....

Non, j'aurai préféré avec une formule explicite et plus élégante mais en absence de données ce n'est pas possible. 
Avec une méthodo insuffisante le calcul est inutile, puisqu'ils mèneront tous à des résultats foireux. 

Mon séant est sauf, ouf.

pas si simple car il arrive que tu remplaces des pieds jeunes  ... ça ne vas arranger ta recherche de martingale de calcul de l'âge du capitaine.

Jérôme Pérez écrit:

pas si simple car il arrive que tu remplaces des pieds jeunes  ... ça ne vas arranger ta recherche de martingale de calcul de l'âge du capitaine.
 

Tout à fait, d'autant que le taux de mortalité des pieds remplaçant des pieds morts doit être très supérieur à la moyenne.

M.

Dans les toutes premières années, notamment en stress hydrique fort, il est vrai que le complant n'est pas forcément au club med.
Ceci étant, le cas évoqué à 3% par an à 30 ans n'est pas franchement dans la moyenne basse.

C'est hyper variable les complants dans les façons de procéder. Y'en a vraiment qui font ça dans les règles de l'art, et il y a les gougnafiers de service. La fourchette n'en est pas une, c'est un méga rateau.

Oui, dans le cas des jeunes plants, ça dépend de la nature du sol et de celle du sous sol et de la facilité pour le plant de trouver rapidement de quoi se développer (dont les conditions climatiques). (sans parler du mode opératoire, jusqu'à la protection utilisée pour le jeune plant, si protection il y a - personnellement, j'y ai renoncé après avoir mesuré la température en dessous en plein été )

Mais ce que je voulais dire, c'est que le calcul d'une base de renouvellement selon un pourcentage chaque année pour arriver in fine à un résultat en temps de renouvellement était impossible à estimer du fait que parfois, sur une vigne de 30 ans (date des premiers pieds plantés), ce soit des plants de 10, 15 ou 20 ans qui soient atteints d'esca ou d'autre saloperie.et donc le même pied peut avoir été renouvelé deux ou trois fois sur la durée (d'ailleurs même plus). Et donc sauf à avoir un marquage précis par année (personne ne fait ça à ma connaissance), il est impossible de connaître l'âge de chaque pied.
L'âge moyen encore moins et ça n'a d'ailleurs aucun sens car sur une base de deux pieds, l'un de 30 ans et l'autre de 1 an, on a une moyenne de environ de 15 ans mais on a surtout un une vigne à son optimum et l'autre à sa naissance. (Même si le vin produit est finalement le meilleur témoin du nivellement qualitatif dû à la variabilité des âges de chaque pied).
Je ne sais pas si je suis clair, c'est encore tôt...