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Galets roulés

  • Jérôme Pérez
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Galets roulés a été créé par Jérôme Pérez

Je lance ce sujet qui me trotte dans la tête depuis un moment : 
Sur les terroirs à galets et pourquoi pas roulés comme à Chateauneuf, on revendique (on = les promoteurs de la zone) que les galets restituent la nuit la chaleur accumulée le jour et que cela explique l'extrême qualité des vins. 
Ouais !  Sauf que sur d'autres terroirs, on revendique une forte amplitude thermique entre jours et nuits comme argument de la qualité des vins et notamment de la fraîcheur.

Ma réflexion et mes questions : dans le contexte actuel de réchauffement global, recherche-t-on absolument que le sol restitue la nuit la chaleur accumulée ? L'inertie thermique des galets est elle réelle ou n'est-ce pas plutôt un fantasme (de plus) ? La grande qualité des vins de ces terroirs ne vient-elle pas juste du sable qui se trouve dessous ou de la capacité drainante du sol ?
 
Jérôme Pérez
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15 Mar 2024 19:43 #1

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Réponse de LEON213 sur le sujet Galets roulés

"Sur les terroirs à galets et pourquoi pas roulés comme à Chateauneuf, on revendique (on = les promoteurs de la zone) que les galets restituent la nuit la chaleur accumulée le jour et que cela explique l'extrême qualité des vins. "


J'ai effectivement beaucoup entendu ce discours...mais je ne l'entends plus depuis que les vins titrent 16.5°; Ces dernières années, on me vante plutôt les safres, les argiles, et une diversité de terroirs, ce qui est logique: nombre de vins, même chez des domaines réputés deviennent trop chaleureux et sont inabordables dans leur jeunesse ( pas certain qu'ils le seront dans 20 ans ). Alors qu'une tendance s'affirme vers une consommation de vins plus digestes et abordables. Les terroirs d'altitude offrent des profils plus en phase avec les goûts de l'époque.
LEON213
15 Mar 2024 21:01 #2

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Réponse de mgtusi sur le sujet Galets roulés

Iroule est demandé au parloir !
Michel
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15 Mar 2024 21:01 #3

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  • Jérôme Pérez
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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Galets roulés

Iroule Guy ?
Jérôme Pérez
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15 Mar 2024 21:06 #4

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Galets roulés

Le galet a finit par être roulé dans la farine, on dirait.
Il me semble, du haut de mes 37 ans, que durant de longues années les vignerons ont menés un combat relativement acharné contre un climat difficile, pour amener leurs grappes à maturité. En témoignent les titres alcoolémiques des anciennes bouteilles ayant mon âge (je n'ai pas plus vieux à vrai dire). 

C'est peut-être ce qui a fait l'âge d'or de certaines régions, comme Châteauneuf-du-Pape. Un vin opulent et riche dans un monde amer.
Cela dit, je connais encore beaucoup d'amateurs de Châteauneuf-du-Pape pour son côté "bon rendement" en terme d'alcool, il ne faut pas oublier que beaucoup de consommateurs cherchent avant tout un bon rapport qualité cuite. 
Joe
15 Mar 2024 21:09 #5

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Réponse de mgtusi sur le sujet Galets roulés

Etretat, terroir d'avenir ?

Ou ma belle Côte d'Azur ?
Michel
15 Mar 2024 21:15 #6

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet Galets roulés

James Wilson s'amuse un peu de ça dans son livre Terroir (1998) aussi, et pointe "argile rouge et molasse ferrugineuse" sous les galets de Chateauneuf-du-Pape qui apportent plus à la qualité des chateauneuf que la surcouche de galets.
JD | Lutèce
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15 Mar 2024 21:44 #7

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Galets roulés

mgtusi écrit:
Etretat, terroir d'avenir ?

 

Tant que tu ne plantes pas les vignes trop près du bord........
Fichier attaché :
Jean-Paul
15 Mar 2024 22:33 #8

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet Galets roulés

Iroule est demandé au parloir ! (MGTUSI)
Iroule Guy ? (Jérôme Perez)


Merci pour cet hommage
Fichier attaché :
. Pas d'avis sur la question, C9P n'étant pas mon vignoble de prédilection. En revanche, le riesling de Sarre sur galets (la GG Feils) de Peter Lauer a une personnalité notable (une trame beaucoup plus épicée et amère avec un peu plus de largeur) par rapport à ses camarades sur schistes (Kupp, Schonfeils, Lamberkirsch).

Jojobiscotto écrit:
Le galet a finit par être roulé dans la farine, on dirait.

 

Fais des CR plutôt, tu n'as pas la connivence avec moi pour écrire ça, désolé 
Fichier attaché :
. 
Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
16 Mar 2024 01:29 #9

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Galets roulés

@ Ilroulelegalet alors du coup ça ne t'étais pas adressé, je parlais bien du célèbre galet roulé du Rhône sud. Je ne cherche plus à sympathiser, j'apprends de mes erreurs.. 
Joe
16 Mar 2024 07:53 #10

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Réponse de bibi64 sur le sujet Galets roulés

Une chose est sure, c'est que ces galets ont une forte capacité calorifique. Donc quand ils tapissent l'ensemble du sol comme à certains endroits de C9P, ils agissent comme évoqué: ils restituent la chaleur emmagasinée la journée pendant les premières heures de la nuit.
A l'inverse, on pourrait considérer qu'ils gardent une certaine fraicheur en début de journée. Cet effet est surement moins long et moins impactant car les rayons du soleil "chauffent" déjà les vignes directement.
Mais l'argument de "rafraichisseur du matin" pourrait être utilisé avec le nouveau contexte climatique. Le premier qui l'entendra viendra nous en parler sur ce fil 
Fichier attaché :
.

Si le côté radiateur nocturne devient un problème pour les degrés, j'imagine qu'on pourra limiter l'effet en laissant pousser de l'herbe, qui rafraichit et fera de l'ombre aux galets. Mais qui rentrera en compétition avec la vigne pour la pluie...

Bibi

 
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16 Mar 2024 08:59 #11

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Galets roulés

Oui, je suis d'accord avec ça. Cependant, j'ai toujours été surpris par le fait que les vins du Rhône Sud, produits sur des terroirs à galets, avait une relative fraîcheur nonobstant le degré d'alcool élevé.
La fraîcheur gustative ressentie ne vient pas toujours de l'acidité : je pense qu'il s'agit d'un carcan de plus à faire sauter.

Par ailleurs, je ne peux pas laisser dire que dans le contexte de ce sujet et des vins dont il est question que la recherche a d'abord été le rapport qualité cuite. Je ne veux pas jeter les bases d'un second épisode de mesure de biceps mais je trouve que cette remarque est quelque peu insultante pour les grands vins produits sur ces zones, notamment avec du grenache qui s'ils titrent haut peuvent avoir une volupté totalement unique. 
Jérôme Pérez
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16 Mar 2024 09:08 #12

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Galets roulés

Je parle de certains consommateurs appréciant les degrés d'alcool élevés dans le vin, les vins riches, sans compromis, solaires.
Il ne faut pas oublier que, si aujourd'hui c'est entrain de devenir une norme un peu sur tous les terroirs, le côté solaire n'a pas toujours été très répandu, et les vins pouvaient facilement manquer de maturité, et de matière.
​​​​​​
Joe
16 Mar 2024 09:20 #13

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Galets roulés

Jojobiscotto, je pense que tu ne devrais pas utiliser un emporte-pièce pour rédiger tes messages ; ça ne passe pas au tamis fin.
Jérôme Pérez
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16 Mar 2024 10:18 #14

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Galets roulés

Après relecture de ton message d'origine :

Ma réflexion et mes questions : dans le contexte actuel de réchauffement global, recherche-t-on absolument que le sol restitue la nuit la chaleur accumulée ? Évidemment non, d'ailleurs les vignerons de C9P nord n'hésitent surtout pas à préciser qu'ils sont très au nord de l'appellation, comme si le mot sud était à proscrire.. 

L'inertie thermique des galets est elle réelle ou n'est-ce pas plutôt un fantasme (de plus) ?
C'est physique il me semble, nos anciens chauffaient des briques en guise de bouillotte

La grande qualité des vins de ces terroirs ne vient-elle pas juste du sable qui se trouve dessous ou de la capacité drainante du sol ?
Il faut séparer la qualité en différentes parties, la minéralité apportée par le sol comme nourriture pour la plante, par exemple les sables, et puis l'effet du type de sol, par exemple l'argile qui fait retenteur d'eau, ou les galets qui apporteraient une maturité supplémentaire, donc peut-être d'avantage de matière. 
Il y a ensuite le savoir-faire des assemblages des appellations et du métier, mais il me semble que ça n'était pas vraiment la question. 
Joe
16 Mar 2024 10:33 #15

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Galets roulés

Tu ne vas pourrir ce sujet aussi, hein, dis moi ? Je ne m'engagerai pas dans une joute, j'ai passé l'âge et l'envie. Tes biscottos te servent à exploser des portes ouvertes ? Appuies sur les bras, il y a peut-être une chance que ça monte au cerveau.

L'autre possibilité, c'est que tu joues et que tu trolles.

Quel con ai-je été de te demander de relativiser quand tu désirais quitter le forum ! 
Jérôme Pérez
16 Mar 2024 10:47 #16

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Galets roulés

Mon pseudo est une auto-dérision, je fais 1m60 et 55kg, donc inutile de me charrier sur quelque chose que je ne prétend pas être, d'ailleurs les attaques sur ma personne sont moyennes.

Je t'ai répondu avec beaucoup d'intérêt pour la question. D'ailleurs je pense que le match sables/ galets roulés fonctionne car on a la finesse mais aussi la sûr-maturité dûe aux galets. Une sorte de duo gagnant. 

​​​​​​
Joe
16 Mar 2024 10:55 #17

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Galets roulés

Il faut séparer la qualité en différentes parties, la minéralité apportée par le sol comme nourriture pour la plante, par exemple les sables, et puis l'effet du type de sol, par exemple l'argile qui fait retenteur d'eau, ou les galets qui apporteraient une maturité supplémentaire, donc peut-être d'avantage de matière. 

Tu ne te rends pas compte de la vacuité de tels propos ? "la minéralité apportée par le sol comme nourriture par exemple les sables ..." 

Mes attaques ne sont pas moyennes, elles sont lourdes, mais je peux encore monter d'un cran. J'ai de la ressource.
Jérôme Pérez
16 Mar 2024 11:01 #18

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Galets roulés

C'est pourtant le principe même de terroir que tu réfutes, Jérôme. Il me semble que de séparer la nature du sol entre son type et sa structure est un des raisonnement fondamental d'une approche de l'AOC.
​​​​​​
Joe
16 Mar 2024 11:06 #19

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Galets roulés

ok : alors fais nous une démonstration de ce que le sable nourrit la plante et lui apporte de la minéralité. Tu pourras aussi nous indiquer tes sources et sur quelles études tu te fondes. Tu bosserais pas pour le Figaro magazine par hasard ?
Jérôme Pérez
16 Mar 2024 11:08 #20

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Galets roulés

Il faut des études pour se rendre compte qu'une Syrah n'a pas le même goût selon le sol sur lequel elle pousse ? Une plante puise nécessairement des minéraux dans le sol, non ?
Joe
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16 Mar 2024 11:13 #21

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Galets roulés

voilà. 
Et toi, la minéralité des vins et ses nuances gustatives, tu l'imputes forcément au sol qui leur transmet.
Comment définis-tu alors la minéralité des vins issus des sols sableux ? un grain plus fin que ceux des galets ?
Jérôme Pérez
16 Mar 2024 11:17 #22

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Réponse de Jojobiscotto sur le sujet Galets roulés

Si tu entends la chose par finesse tannique, c'est ce que j'entendais par l'apport des galets, une peau plus épaisse, d'avantage de matière dûe à la chaleur du galet. Et son pairing "idéal" avec le sable, l'un compense l'autre. 
Joe
16 Mar 2024 11:23 #23

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Galets roulés

je n'entends rien, je reprends juste tes propos : tu parles de minéralité et maintenant de tanins : faut savoir. Mais si tu m'expliques que c'est pareil, alors ok ...
Mais je comprends, les galets, ça doit faire des tanins qui déglinguent les molaires quand le sable, lui, vient s'intercaler dans les interstices.
Dis moi , un peu sur quels secteurs de chateauneuf on a des galets en surface avec du sable dessous et à quel autres secteurs les différencies-tu exactement ?
 
Jérôme Pérez
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16 Mar 2024 11:26 #24

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Réponse de Eric B sur le sujet Galets roulés

sur quels secteurs de chateauneuf on a des galets en surface avec du sable dessous et à quel autres secteurs les différencies-tu exactement ?

Un début de réponse ;)

Eric
Mon blog
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16 Mar 2024 11:38 #25

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Réponse de chacompte sur le sujet Galets roulés

Jojobiscotto écrit:
Il faut des études pour se rendre compte qu'une Syrah n'a pas le même goût selon le sol sur lequel elle pousse ? Une plante puise nécessairement des minéraux dans le sol, non ?
 


Mouais, enfin, en matière de pinard, le sable amène surtout le verre ..

(ps: c'est de ce fil qu'il est mourru Jojo ?)
Thierry
18 Mar 2024 12:12 #26

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Réponse de mgtusi sur le sujet Galets roulés

Le Jojo qui rugit des chansons marines ?
Michel
18 Mar 2024 12:40 #27

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Réponse de chacompte sur le sujet Galets roulés

Oui, celui qui va rugir six pieds sous terre pour voir si c'est du sable ou du galet..
Thierry
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: mgtusi
18 Mar 2024 13:33 #28

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Galets roulés

D'où l'expression "sous les galets, la plage".
Jérôme Pérez
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18 Mar 2024 13:34 #29

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Galets roulés

Jojobiscotto écrit:
Il faut des études pour se rendre compte qu'une Syrah n'a pas le même goût selon le sol sur lequel elle pousse ? Une plante puise nécessairement des minéraux dans le sol, non ?
 

Bah non, aucun rapport.
ça faisait longtemps qu'on n'avait pas lu ce genre de bêtise, dommage ça tombe sur toi.
le sol a parmi le terroir une forte influence, mais pas pour les raisons simplistes que tu exposes.
18 Mar 2024 16:12 #30

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