Bonjour à tous,

Mon sujet n'est pas très original et a surement du être traité à de nombreuse reprises mais il me semble que la fonction "recherche" du forum ne fonctionne pas donc j'ai beaucoup de mal a déterrer les anicens topic. Mes excuses donc...

Ceci étant dis, comme je l'indiquais dans ma présentation, je me suis fait offrir une cave à vin pour mes 30 ans que je souhaite remplir petit à petit et je suis à la recherche de conseil de la part de la communauté pour "bien faire".

J'ai conscience que le vin c'est très subjectif et qu'il existe autant de manière de faire que de passionné de vin mais je me pose néanmoins plusieurs questions:

1 - Où acheter son vin ? J'ai un caviste pas très loin de chez moi mais j'ai le sentiment que le vin y sera forcément plus cher que sur internet (faut bien qu'il gagne sa vie...) Du coup j'aurais tendance à privilégier internet mais n'ayant jamais passé de commande je ne sais pas vers quel site me tourner (vivino ? vinatis, wineandco, ...)

2- Que penser des notes et classement Michelin, Parker et autres ? Sur internet chaque vin est associé à une note issu d'un ou plusieurs classement. Est un bon indicateur ou au contraire du "marketing" pour vendre cher des vins moyens. Peut on s'y fier ?

3 - Comment choisir son vin ? Personnellement j'aimerais acheter des bouteilles dont le prix varie entre 10€ et 40€ mais l'offre est tellement importante qu'il est difficile de choisir. A part d'avoir l'occasion de les déguster quelque part, y a t'il d'autres moyen de se laisser tenter par des domaines en particulier ?

4 - Comment faire tourner sa cave ? La mienne peut contenir 300 bouteilles donc je ne pense pas la remplir en 1 année. Comment faite vous personnellement pour organiser votre cave, savoir quand il faut sortir une bouteille ? Combien de temps les garder ? Quel volume rentrer et sortir chaque année (j'imagine que quand elle est pleine il suffit de remplir ce qu'on a sorti mais au démarrage la cave et vide...)

J'aurais encore 10 000 questions mais si vous pouvez déjà m'éclairer sur ces 4 premières interrogations je pourrais surement démarrer mes achats plus sereinement. Toutefois, s'il vous semble que j'ai oublié de me poser des questions importantes n'hésitez pas à me le faire remarquer.
J'ai très envie de démarrer ma cave rapidement mais j'ai peur de faire des mauvais choix en me précipitant que je regretterai plus tard (achat de vin décevant notamment...).

Merci d'avance pour vos retours.

A très bientôt.

Mika

Salut ,

en 1 les cavistes sont de bons conseils généralement mais le mieux, c'est comme il a été dit maintes fois : aller chez les vignerons.
Tu peux déguster, voir ce qu'il te plait réellement sans prendre a l'aveugle et les prix sont ... au prix du vigneron.
Comme ça ça répond a ta question n° 3.
Sinon je n'ai jamais acheter sur internet ... donc je vais m'abstenir d'y répondre...
Pour les notes de critiques, ben ... c'est pareil, faut faire attention, certains sont bons copains avec tel ou tel personne donc cela se ressent sur les notes ... Mais le principale reste ses propres gouts qui varient selon les personnes, ils peuvent adorer un vin que toi tu n'aimeras pas forcément donc on en revient a aller chez le vigneron pour faire ses propres idées.
Pour ma part, j'ai acheter le guide de la RVF 2017. Cela me donne un aperçu et ensuite je peux aller faire un tour dans tel ou tel domaine ou quand je suis chez un caviste je peux déjà orienter ma sélection ...

Pour la question 4 , je n'en sais rien, mes flacons sont dans une cave chez mes parents qui est régulièrement a 14° et aux alentours de 75% d'humidité avec énormément de places donc c'est pas un problème...

Après , il y a les foires aux vins dans les supermarchés, faut prendre 2 3 flacons que tu essaies chez toi et si jamais tu accroches sur tel ou tel quille , ben tu y retournes et voila... mais faut pas s'attendre généralement a ce que le "caviste" te conseille bien ...Il va surtout de dire, si vous en prenez 5 ici , la 6ème est offerte ...

Bienvenue à toi sur LPV
Dis nous d abord , les régions que tu préfères ( car c est ta futur cave )
Pour les notes , on y fait toujours attention au début, quand on fait ces premiers pas dans le monde du vin , le meilleur que tu trouveras, sera sur le forum ou les passionnés , son de très bon dégustateurs , une grande expérience , avec des spécialiste dans chaque Régions
Pour les achats , , je te conseil d acheter , soit par 3 ou 6 , cela te permet d avoir un horizon plus large , pour les autres cuvées ,que tu encaveras au fil du temps
Pour les achats fait les salons , aux domaines ( cela te permet de déguster , d acheter ce qui te convient) , cavistes en ligne ( de bonne adresse sur le forum )
bon courage

didier

Bonjour,

Déjà, avant de constituer sa cave, il faut connaître ses goûts, même si ils seront amenés à changer dans le temps.
Je pense que passer par un caviste est un bon début. Le rencontrer, prendre un échantillon de divers bouteilles à l'unité, les gouter, puis y retourner en lui faisant part de tes préférences afin d'être orienter sur les vins qui te conviennent.
Ainsi, petit à petit, tu te forges une expérience et tu peux plus facilement diversifier tes modes d'achat, net ou autre...
Les salons des vignerons indépendants sont également une bonne école pour construire ta cave.

Salut,

J'ai commencé il y a 3 ans environ a me constituer une cave. Je peux te donner un retour basé sur ma propre expérience, qui sera complété par les autres...

1. Personnellement beaucoup sur internet. J'ai fait Vinatis au début, mais il y a pleins d'offres. Tout dépend de ce que tu vas vouloir encaver. Les cavistes, j'ai du mal personnellement, mais je pense que si tu en trouves un bon en qui tu as confiance, tu peux avoir de bons conseils et gagner du temps. Je préfère passer du temps sur ce forum, tester sur bases des commentaires en commandant sur internet.

2. Ca donne une îdée mais ca n'est pas vraiment fiable. Des vins bien notés ne seront pas à ton gout, dans une mauvaise phase, d'une mauvaise série. Plus que la note, il faut trouver les commentaires et les décrypter pour voir si ca a des chances de te plaire. L'important c'est de trouver ce que tu aimes avant d'en faire rentrer en cave. Multiplie les expériences (régions, cépages, ...) et essaye ensuite de cibler ensuite ceux qui t'ont plu.

3. L'apport de lpv arrive à ce moment là : en passant du temps sur tes régions ciblées, tu vas découvrir les bons vignerons, les bons rqp, et commander ceux qui semblent à ton gout, avec des conseils sur la conservation... Internet te servira à trouver les sites vendant tel vin, et à comparer les prix. Au fil des expériences, tu pourras affiner ta sélection.

4. Ca dépend de ta consommation. Moi j'ai 2 axes :
- à boire maintenant, dans 2 à 4 ans, dans 5 ans et plus
- bouteilles ordinaires / grandes occasions

Maintenant, je suis encore en apprentissage. Il faut beaucoup de temps pour découvrir le vin. Ce forum est une aide précieuse pour t'aider à demmarrer.

Cdlt,

Etienne

Pour constituer sa cave, en plus de ce qui a été écrit ci-dessus, il y a une piste à ne pas négliger: les restaurants. Quand on tombe sur une carte bien faite, c'est l'occasion de découvrir un cru, un vigneron. Cela m'a souvent fait découvrir des vins que je ne connaissais pas et ensuite un appel au domaine pour connaître les tarifs et éventuellement commander. Une exception: la Bourgogne. Là, c'est plus compliqué mais en cherchant bien dans les appellations pas trop prestigieuses on arrive encore à trouver des vins intéressants à des prix relativement abordables.
Alexis

Cédric42120 écrit: Bonjour,

Déjà, avant de constituer sa cave, il faut connaître ses goûts, même si ils seront amenés à changer dans le temps.
Je pense que passer par un caviste est un bon début. Le rencontrer, prendre un échantillon de divers bouteilles à l'unité, les gouter, puis y retourner en lui faisant part de tes préférences afin d'être orienter sur les vins qui te conviennent.
Ainsi, petit à petit, tu te forges une expérience et tu peux plus facilement diversifier tes modes d'achat, net ou autre...
Les salons des vignerons indépendants sont également une bonne école pour construire ta cave.

Bonjour et bienvenue sur LPV.

Je pense que l'essentiel est écrit par Cédric ci-dessus.
1- Quels sont tes gouts ?
2- Si tu ne les connais pas ou si tu n'es pas sur, fréquentes des salons voire des cavistes qui font des dégustations (il y en a souvent) et qui te permettront d'éclauirer ta lanterne sur tes gouts, sur ce qu'il faut encaver et sur les prix
3- Surtout, prends ton temps et n'encave pas trop vite : nombre ici pourront témoigner que les bouteilles encavées au début ne sont plus trop à notre gout aujourd'hui.
Tu peux aussi essayer de joindre un cercle de dégustation, c'est un accélérateur de connaissance formidable et en plus on se fait des potes, voire bons potes, voire des amis...

Mika
Bienvenue dans le monde du vin.
une des premières chose a savoir lorsque on commence c'est: Il est impossible de ne pas se tromper, ou de faire que les bons choix (mets le dans le sens que tu veux).
C'est une règle absolue qui prévaut dans tout les domaines qui touchent a la "passion" de quelque chose.
A ce titre il faut savoir accepter de se planter et donc de perdre, entre guillemets, de l'argent sur des vins, achetés aujourd'hui et qui ne te plairont pas ou plus dans le futur.
Ainsi soit-il ...

J'ai commencé, comme toi sans rien y connaitre, et petit a petit j'ai fais mon chemin et mes goûts se sont forgés a force d'expériences.
A savoir que lorsqu'on débute, on a pas de préférence, c'est un point essentiel et qu'il faut bien assimiler !!
Donc il te faudra te les faire toi même en achetant des vins de différentes régions et de les boire. Après ce stade tu pourras commencer a encaver vraiment en sachant "a peu près" ou tu mets les pieds.
Il n'y a pas qu'une meilleure façon de marcher...

Pour réponde a tes questions
1 ) Tout les endroits sont bon pour acheter; des cavistes aux salles de ventes en passant par les foires aux vins, rayons de supermarchés, épiceries de quartier, vendeurs en ligne, domaines. Il ne faut se mettre aucune barrière, c'est un rapport vendeur client comme n'importe quel achat.

2) Les notes des guides et autres magazines il y a du bon, du moins bon et du mauvais. Juste savoir qu'il n'est pas inutile d'en acheter afin de parfaire ses connaissances car on y apprend aussi des choses ... En ce qui concerne les notes, binnh, fais ton expérience toi même Cela rejoint mon préambule
Pour introduire ici mon opinion perso, je préfère les guides qui dégustent les vins déjà en bouteille. Ceux qui boivent en primeur, c'st a dire un vin pas encore fini, c'est un peu nostradamus, mais là encore rien n'est moins sûr.

3) Les clubs de dégustations ou celles organisées chez les cavistes, ou ailleurs, pourront t'en apprendre pas mal, car en même temps que tu dégustes, tu écoutes aussi ce qui se dit par les "connaisseurs". Elles te couteront souvent une participation modique et ainsi tu auras accès a des vins sans avoir a dépenser ton argent sur l'achat de bouteilles.
Si tu veux la faire toi même, et bien il faudra de toute façon prendre des risques. Les conseils des autres ne pourront pas forcément être dans tes goûts. Mais de toute façon, sache cette règle universelle; le partage et l'échange est la meilleure source d'apprentissage !

4) Le volume de rentrée dans ta cave sera proportionnelle a celle de sortie. Si ce n'est pas le cas, soit elle sera trop grande, ou bien il te faudra en acheter une deuxième

Un seul conseil pour ma part : fuis les vins distribués dans les supermarchés, sauf si tu connais déjà le vin.
Au début, il faut également éviter les salles de vente ; y acheter nécessite une bonne connaissance du vin et surtout des prix.

Merci beaucoup pour tous vos conseils.

Je me doutais bien que c'était en forgeant que l'on devenait forgerons mais il n'empêche que c'est toujours bon de se faire rassurer par des initiés.

A aujourd'hui je n'ai pas de région privilégiée mais j'ai l'impression que les vins du sud ouest ont la cote qui monte (et étant moi même de la région c'est plus simple à trouver) --> J'ai donc le sentiment (peu être à tord) que c'est dans ces vins là qu'il y a de bons achats "qualité/prix" à faire.
J'aime également le bordeaux et le bourgogne mais les prix s'envolent très vite je trouve.

Mes goûts vont certainement évoluer mais pour le moment j'aime:
- Les vins rouges puissants et/ou boisé (exemple de bouteille que j'apprécie - Castelmaure La Pompadour Corbières)
- Les vins blancs soit assez sec (sancerre, menetou-salon) soit assez gras (ex: Toques et clocher - Limoux)

Pour les rosés j'ai encore du mal à faire la différence entre un bon et un moyen, et sachant que je bois surtout à l'apéro avec des glaçons je met jamais plus de 6-7€ dans les bouteilles

Si je résume vos différents conseils il faut aller voit les vignerons dans leur domaine, sauf que çà prend du temps et qu'il faut prendre la voiture (et que j'ai toujours du mal à cracher le vin ^^).
Je suis aussi d'accord que les goûts de chacun sont différents mais pour avoir eu la chance de goûter à de très bonnes bouteilles (Haut Brion 2006 au Noel dernier), je doute que l'on puisse dire que c'est mauvais (quel que soit les goûts de chacun!). Il existe donc des bouteilles qui sont objectivement de qualité (avec + ou - de coup de cœur en fonction de chacun) mais qui reste de bons vin quoi qu'il en soit. C'est cette garanti que je recherche...

En conclusion, je pense donc que je vais lire vos coup de cœur dans les différentes rubriques et essayer d'acheter quelques bouteilles sur internet (au bon prix car je vois souvent de fausses promos où la bouteille est soit disant à -25% mais avec un prix initial de +40% par rapport à d'autres sites... cherchez l'erreur).

Bien à vous,

Mika

en furetant des les différentes rubriques, tu trouveras souvent des fils comme "Vos St Joseph préférés", "vos vins du mois" etc. Ca peut t'aider aussi pour une certaine orientation.

Salut ! Quels sont les cavistes autour de chez toi ? Certains peuvent être de très bons conseils pour débuter ta cave ( notamment en Sud ouest / Sud est ) . Au plaisir Alain

J'habite au Nord de Toulouse (Daux).
J'ai vu qu'une cave à vin s'est montée il y a moins d'un an sur une commune voisine.

Je me disais aussi que les bars vins pouvaient être un bon endroit pour tester des vins.

A Toulouse, il y a Mane Galinha (un lpvien que l'on ne lit plus, bien dommage...) qui a un bar à vins je crois. Je pense qu'il peut être de bon service.

Bonjour,

en complément de ce qui a déjà été dit, voici ma petite expérience de novice, qui s’intéresse au vin depuis quelques années seulement. En préambule, j'habite à Marseille (précision utile pour la suite )

1/ J'achète 90% de mes vins dans deux endroits : Chez les vignerons directement (ce qui demande un peu de préparation logistique au préalable et de profiter de chaque occasion pour joindre l'utile à l'agréable, par exemple monter dans l'Yonne ou en Vendée pour voir ma belle famille me prend 2 jours en passant par la Bourgogne ou le Bordelais ) ou au SAVIM, qui est un grand salon notamment du vin organisé tous les 6 mois.

Cette dernière solution me permet de découvrir, juste à côté de chez moi, une large gamme de régions viticoles. Même si ce ne sont pas forcement les meilleures expressions de chaque terroir, en tant que débutant, cela permet de rapidement donner un aperçu, c'est très intéressant et "formateur".

Pour le reste, c'est surtout des foires aux vins, soit sur des vins que je connais déjà (rare) soit sur des conseils notamment de LPV.

2/Pour les notations, je me base sur le guide hachette des vins, car j'ai bêtement un a priori qui me dit que ce type de guide est moins "influencé" car plus orienté français (donc moins dans la spéculation internationale). Comme tout a priori, ce n'est fondé sur rien de factuel . Cela me permet de me guider, a minima pour repérer des domaines où m'arrêter lors de mes pérégrinations auprès de vignerons. Jusqu'à présent, je n'ai jamais poussé de portes où les vins étaient horribles, même si j'ai parfois été déçu (les goûts et les couleurs hein ...)

3/ On en revient au point 1, je goûte. Je n'ai pas les moyens de me permettre d'acheter régulièrement des bouteilles à 40€ au feeling. Tout au plus sur un conseil auprès d'un caviste. Pour une belle bouteille sans goûter, j'ai noté que mon caviste à côté de chez moi a compris mes goûts. Je n'y vais pas souvent, mais quand j'y vais ce n'est pas pour rien et je suis rarement déçu.

4/ Point le plus important en tant que néophyte, j'ai d'abord fait dans la quantité (environ 250 bouteilles, prix d'achat moyen 6/7 €) en essayant de faire dans le diversifié (même si majoritairement côtes du Rhône car proche de chez moi et correspond à mes goûts) pour mieux comprendre les différences, l'évolution du vin, les cépages ...

Oui, j'ai eu des pertes (en réalité, plutôt des déceptions suite à des souvenirs trop beaux ou des évolutions dans le temps non conformes aux attentes) mais de nouveau c'est formateur.

Aujourd'hui que j'arrive à savoir de manière plus précise ce que j'aime, j'essaye de garder un budget similaire mais à acheter moins en quantité --> hausse (en théorie) de la qualité. Ainsi, quand j'achetai un carton de 6 bouteilles à 6 €, maintenant c'est plutôt 2 bouteilles à 18 €, même si j'ai quelques appellations / domaines fétiches à bas prix pour le courant (vinsobres, visan, la coopérative de villedieu buisson ...)

Mikatlse écrit: Je suis aussi d'accord que les goûts de chacun sont différents mais pour avoir eu la chance de goûter à de très bonnes bouteilles (Haut Brion 2006 au Noel dernier), je doute que l'on puisse dire que c'est mauvais (quel que soit les goûts de chacun!). Il existe donc des bouteilles qui sont objectivement de qualité (avec + ou - de coup de cœur en fonction de chacun) mais qui reste de bons vin quoi qu'il en soit. C'est cette garanti que je cherche...

Objectivement de qualité mais subjectivement ça peut ne pas plaire (sans parler de prix). L'une des difficultés lorsque l'on débute, c'est de réussir à se soustraire aux poncifs qui ont la peau dure.

Prévoir plusieurs bonnes dizaines d'heures de virée sur LPV ça aide pas mal à y voir plus clair.

Merci pour ces nouveaux retours.
J'ai été étonné de voir que mon sujet était remonté dans les sujets récents --> Mais ça prouve que je consulte régulièrement le forum !! (#lèche botte)
Je suis tout à fait dans la même démarche que Fabrice (alias resdig).
J'envisage d'acheter en assez grande quantité des vins d'environ 7€ - 13€ pour commencer par remplir la cave et faire le tour des différentes appellations.
J'aimerais en complément acheter des bouteilles un peu plus sympa mais pas hors de prix pour autant (en primeur notamment).

Question qui n'a rien à voir : Est ce que la fonction recherche du forum fonctionne ? Je me pose pas mal de question qui ont très certainement déjà été posée (débutant oblige!) mais j'ai beaucoup de difficulté à retrouver les anciens sujets.

Par exemple je voudrais savoir comment acheter du vin en primeur (sans aller à la propriété...) ?
A quelle température conserver son vin (majoritairement du rouge) ?
Comment connaitre le potentiel de garde d'un vin ?

Bref, rien de très original mais j'ai beaucoup de difficulté à trouver pour autant.

Bien à vous.

Michael

La fonction "recherche marche normalement.
Tu tapes primeur et tu dois trouver ton bonheur.
Pour la température tu vas dans Google et tu tapes "conservation du vin".
La température idéal est 14° + ou - 4° mais c'est surtout l'humidité qui joue sur la conservation. Il faut une bonne moyenne de 75%. C'est l'idéal.
Il faut également que tes bouteilles ne voient pas la lumière (ou pas trop) moi, j'ai pris des casiers en polystyrène ... Et il faut également qu'il n'y est pas de vibrations .
Connaitre le potentiel du vin , c'est une grand débat.
Il faut discuter avec les vignerons ou le caviste. Moi c'est ce que je fais car je ne suis pas assez bon pour voir la garde.ça viendra avec le temps a force d'acheter plusieurs bouteilles et les tester sur de longues périodes ...

Concernant la conservation du vin, un bon conseil que j'ai lu ici est de toujours acheter au moins trois bouteilles du même vin lorsqu'on souhaite le conserver le plus longtemps possible, puis d'en ouvrir une de temps en temps, pour voir.

Et si le vin ne semble pas pouvoir tenir encore longtemps, alors il est temps d'ouvrir les autres !

Mickael
je reviens vers toi , pour te donner d autres conseils
* Surtout ne blinde pas d entrée ta cave , tu auras toujours des opportunités pour tes achats au fil du temps ( garde de la place ) il faut plusieurs années pour se constituer une cave , ensuite la gérer avec ces sorties , ces entrées
* Equilibre comme tu l entends , ta cave avec des régions différentes , appellations différentes , car l accord mets / vins est très important , c est la base essentiel d un repas réussi
* Pour ton budget , je te conseil les salons VI pas mal de domaines seront dans ton budget ( l avantage d avoir toutes les appellations à ta porté sans avoir à te déplacer dans les domaines , sur LPV tu as beaucoup de conseils à ce sujet la , bien d autres salons existent dans ta région n hésite pas à les faire , goute surtout les vins , très important . En prenant une bouteille dans ta cave , tu pourras mettre un visage sur la bouteille
* De bons cavistes t aiderons pour tes achats , des découvertes
* Pour les primeurs c est différent , tu achèteras a l avance ( sans avoir gouté ) des vins que tu récupéras 2 ans après , souvent des vins de garde , choisi de bons millésimes , Bordeaux bien sur est la région , ou il y a le plus de choix , mais d autres régions le font , avec de superbes domaines , tu trouveras toutes ces informations , dans la rubrique primeurs ( prend le temps de lire ) . Par rapport à ton budget ,pour le prix que tu veux mettre , vaudrais mieux attendre les FV , certains vins sont souvent moins chers , que les prix primeurs .
* Pour savoir , quand tu peux ouvrir une bouteille , ll faut lire les CRs des passionnés , qui prennent de leurs temps pour les commenter , prend surtout le temps de les lire , tu pourras vite te faire une idée quand tu pourras les déguster Dans ton profil , mets les domaines en favoris pour les suivre
Voila quelques conseils , surtout méfie toi du virus qui circule sur le forum, car la tentation d avoir de trés belles bouteilles commentées par les passionnés , arrive trés vite . Tu verras par toi même que ton budget augmentera au fil du temps
bon courage

didier

Mickaël,
Je ne peux que valider tout ce qui a été écrit ci dessus.
Pour moi ce qui est important:
-Bien définir tes goûts/tes régions préférées
-Essayer de définir un budget même si tu verras, il faut savoir, et cela m'arrive souvent, craquer de temps en temps pour un coup de cœur, une pulsion...
-se renseigner, lire, échanger ici et ailleurs.
-faire les salons du vin de ta région.
-ne pas hésiter à se rendre dans les domaines, se cultiver, comprendre, déguster et pourquoi pas acheter.
- faire des CR de tes dégustations: en cela ta compréhension du vin évoluera assez vite, tes goûts aussi, ton exigence sûrement, ton portefeuille.....


Passionnément

Maxime