Bonsoir,

Laurent a répondu parfaitement à ce sujet. Bien sûr qu'il faille quelquefois acheter après avoir lu quelques CR au sujet d'un vin ou d'un domaine, ou encore après avoir lu des critiques élogieuses au sujet d'une cuvée ou d'un château. Mais alors autant commencer à le faire avec une ou deux bouteilles pour voir en premier si cela correspond à ses goûts (car il ne faut pas oublier que si un vin peut plaire à une personne, ce même vin ne peut pas forcément plaire à une autre personne...) et ensuite commencer à remplir son coffre, sa cave et vider son compte en banque.

Eric

ziboss écrivait:

---

> JL a lui acheté une caisse de chaque de mémoire,
> c'est beaucoup moins raisonnable.

Bonsoir,

1/ Je m'empresse de rassurer tout le monde . Je ne sais pas ou tu as pris cette info "une caisse de chaque ! " ? Ce qui ferait 4 caisses ? de 6 ou de 12 ?
Non , rien de cela , j'ai acheté juste ce qu'il me fallait ! (raisonnablement compte tenu de la taille de ma cave... )

Je vais me répéter, mon 1er post était volontairement provocateur , je n'ai aucun problème avec mes Cornas de Robert MICHEL que je n'ai jamais goutés , et cela non plus ne me cause pas de soucis. Comme plusieurs ici l'ont dit , quand on n'habite pas une région à vins ( moi c'est charente maritime ) ,on ne peut pas faire que des premiers achats proprieté .

J'ai acheté ces Cornas parceque j'en avais peu dans ma cave( une douzaine slt de 3 propriétaires différents ) et que j'ai souhaité en constituer un fond de cave parceque j'aime boire certains vins sur une longue durée ( entre 10 et 25 ans au moins pour ceux la ) et dans ces cas la , il faut du stock. . Ce sont des vins qui vieillissent bien , j'aurais donc tout le loisir d'en suivre l'évolution. Ceci répond à Galinsky qui me demandait ce que signifiait "achat en pleine lucidité" alors que je n'ai pas gouté les vins ?
L'un d'entre vous s'inquiétait encore par 2 fois de l'idée que je pouvais bien me faire des vins de Robert MICHEL ! Difficile d'en faire une analyse , je n'en ai jamais bu.... Cependant, j'ai déja bu du Cornas, Ce sont effectivement des vins un peu rustiques , rugueux meme dans leurs jeunes années qui demandent souvent beaucoup de temps pour s'assouplir. Ceux de Robert MICHEL ne doivent pas etre plus doux (!) que la moyenne ?

Pour convaincre définitivement de leur erreur ceux qui continuent à penser que j'ai acheté par erreur trop de vin (un petit wagon ), envouté que j'étais par les conseils magiques de notre ami ENZO , je voudrais juste leur dire que j'ai recu cette semaine mes dernières commandes effectuées bien après celle de Robert MICHEL : 2 Cornas 2001 vieilles fontaines de chez VOGE , 9 Cornas prestige 1999 + 3 cornas 2007 domaine du tunnel / stephane ROBERT.
Est ce le genre de chose que l'on fait quand on a déja trop de CORNAS ? Ceux la (sauf 2007 ) seront à boire avant ceux de Robert MICHEL.

Et vous l'avez compris, je pense que c'est clair , je n'ai rien à reprocher à ENZO dont j'apprècie énormément les avis. Donc, ne vous fatiguez pas à le défendre , qui l'attaque ?

2/ Ceci étant dit , ce que je voulais vraiment souligner dans mon post est la question suivante : un dégustateur lorsqu'il met son compte rendu en ligne donne implicitement , au dela de l'analyse , un conseil d'achat ( ou de non achat ) . Se rend il compte qu'ainsi il s'expose à ce que son analyse ne soit pas partagée, dans certains cas, par une majorité d'acheteurs , ce qui est plus grave que de ne pas etre compris par des lecteurs !!!! Et dans ce cas la , comment réagirait-il ?
Entendons nous bien , il n'y a pas d' accusation, c'est juste pour savoir si ca pose problème ou pas à certains de savoir que leurs meilleures intentions pourraient parfois aboutir à du très négatif ?

Je suis peut etre un peu tordu comme gars , mais moi, il me semble que ca m'ennuirait beaucoup ........

jl

"un dégustateur lorsqu'il met son compte rendu en ligne donne implicitement , au dela de l'analyse , un conseil d'achat ( ou de non achat ) . Se rend il compte qu'ainsi il s'expose à ce que son analyse ne soit pas partagée, dans certains cas, par une majorité d'acheteurs , ce qui est plus grave que de ne pas etre compris par des lecteurs !!!!": oui je confirme tu es tordu, parce que dans ce cas, il faut arréter les comptes rendus de dégustation sur LPV.

C'est au lecteur de s'avoir s'interroger sur sa stratégie d'achats, comme nous l'avons exprimé, laurent, éric et moi. Et de savoir que le goût n'est pas universel, et heureusement. Il ya certains vins sur lesquels je ne suis pas d'accord avec laurent (c'est rare, car on goute souvent pareil, mais ça arrive, avec d'autres j'ai des divergences très importantes).

Donc si le lecteur n'est pas capable de ne pas acheter un ptit wagon de vins suite à des comptes rendus (mêmes extrémement positifs) d'une personne sur un forum, tant pis pour lui. Ce n'est certainement pas à la personne qui écrit le compte rendu de se censurer.

J'arrête la digression sur le fil Robert Michel pour ma part.

Et pour répondre à ta question: oui les vins de Robert Michel sont certainement plus "doux" (je reprends ton expression) que la majorité des cornas..

Arnaud.

"Ce sont effectivement des vins un peu rustiques , rugueux meme dans leurs jeunes années qui demandent souvent beaucoup de temps pour s'assouplir. Ceux de Robert MICHEL ne doivent pas etre plus doux (!) que la moyenne ? "

jl,
j'ai envie de t'écrire que si tu y avais gouté, tu n'emploierais plus les termes de "rustique" ou "rugueux" car ils sont tout l'inverse, il font partie de ce que j'ai gouté de plus élégant et fin sur l'appellation, ce qui ne les empêche pas de vieillir remarquablement.
Je ne sais quelle signification tu imagines pour "doux" qui habituellement possède une signification tout autre mais si tu parles de la qualité des tannins alors ils le sont.

...." Je ne sais pas ou tu as pris cette info "une caisse de chaque "....
Jl,
Certes, tu ne l’as pas dit texto mais ce n'ai pas moi mais toi qui a dit sur la page précédente "j'en ai acquis un petit WAGON" donc, si tu as genre 4 ou 6 cols, ca sert à rien d'utiliser cette expression.

Désolé à tous de participer à la pollution du fil, j'arrête là.

Robert Michel - Cornas - Cuvée des Coteaux 2004

Tout ça m'a donné envie d'ouvrir une Cuvée des Côteaux 2004.

Bouteille ouverte hier soir, bue en deux fois à 24h d'écart.

A l'ouverture, le nez est très discret, difficile à décrire, tant les rares effluves qui s'en échappent sont fugaces. A l'aération, il s'ouvre légèrement, sur les fruits rouges, quelques notes grillées, mais restera peu expressif, et semblera un peu fatigué après 24h d'aération (en bouteille).

En bouche, les tannins sont fins, le volume moyen, le vin est soutenu par une trame acide qui lui donne une certaine droiture, mais l'aromatique est là encore un peu absente, la longueur moyenne.

Pas de défaut, mais peu de plaisir en l'état.

Mathieu

conclusion Mathieu: évitons d'ouvrir coteaux 04 en ce moment.

Tout à fait. Je découvrais, donc je me garderai bien de tirer toute conclusion définitive, mais quoi qu'il en soit j'attendrai quelques années la prochaine et seule qui me reste. Et mon unique bouteille de 2005 patientera également...

Mathieu

sur 05 j'aurais tendance à dire, encore plus. Mais pour rassurer ceux qui découvrent cette cuvée, j'ai bu un 94 l'année dernière (année très moyenne) qui était en pleine force de l'âge et superbe de complexité.

La cuvée coteaux peut elle bien durer dans le temps, ou alors parles tu de la Geynale?

Bonsoir,

Pas simple de communiquer !
Bien sur qu'il faut continuer à gouter les vins et à faire des comptes rendus ! Je dis simplement qu'il faut penser plus au lecteur. Pour par exemple tenir compte du fait que tout le monde n'a pas les memes qualités de dégustateurs.
Peut etre faudrait il, dans certains cas ambigus, expliquer mieux son analyse au lecteur moyen . Exemple : Quand on juge qu'un vin est grand , l'est il par le plaisir immédiat qu'il donne ou par le grand potentiel qu'il laisse entrevoir aux bons dégustateurs ? Et dans ce dernier cas , l'attrait de ces promesses futures n'obscurcit il pas parfois l'esprit au point de trouver le vin meilleur aujourdhui qu'il n'est réellement, ce qui peut surprendre le lecteur moyen quand il goute ( lui au 1er degré ) ! Est on toujours lucide sur ce phénomène ?

Voila j'arrete la moi aussi la digression

Laissons les Cornas vieillir paisiblement......

jl

Mathieu,

moi aussi ce feuilleton m'a donnée envie de déguster une bouteille.
J'ouvre donc comme toi hier vendredi
Robert Michel - Cornas - Cuvée des Coteaux 2004

Appliquant un des choix qu'Enzo m'a donné, j'ouvre et carafe près de 4 heures avant. Un conseil des plus salutaire car même 2 heures après ouverture, le nez était toujours très discret. Encore 2 heures plus tard, ce n'est plus la même histoire ! Un nez superbe - j'insiste en opposition aux derniers CR de cette cuvée sur ce millésime - marqué cassis/crème de cassis/cerise noire. Grande fraicheur aussi apportée par une touche mentholée.
En bouche, si la texture se montrait des plus soyeuses, tanins totalement fondus, fraicheur omniprésente et équilibre remarquable, l'intensité aromatique était quant à elle un peu en deçà. La finale est bien fruitée, on retrouve le cassis du nez, belle longueur, petite touche saline.

Un vin très plaisant, fin, mais qui manquait un peu de "complexité".

J'ai donné rendez-vous demain à l'autre moitié de bouteille.

La cuvée coteaux peut elle bien durer dans le temps, ou alors parles tu de la Geynale?

Nicolas, le 94 que je cite est bien la cuvée des coteaux. cette cuvée n'est pas une "petite" cuvée au sens entrée de gamme, elle s'appuie sur les meilleurs terroirs de chailot sur Cornas, un des terroirs remarquables de l'appellation.

"Quand on juge qu'un vin est grand , l'est il par le plaisir immédiat qu'il donne ou par le grand potentiel qu'il laisse entrevoir aux bons dégustateurs ?"

on ne juge pas un vin sur son potentiel dans 5, 10 ou 20 ans (personne n'est devin), on le juge au moment où on le boit sur ses qualités du jour. Si un vin est grand au moment où on le boit, on peut supposer dans une appellation de garde, qu'il le sera dans 20 ans. Pour moi un grand vin est grand à tout âge (même s'il peut passer par des périodes de fermeture mais il y a des moyens pour l'aérer).

Merci Yann pour ce contrepoids qui montre, notamment sur les vins de ce producteur, que l'aération et la température de service (j'insiste), sont essentiels. Juste un avis: les tannins ne sont pas encore fondus sur ce coteaux 04, il sont juste très bien intégrés et donc peu sensibles, comme très souvent chez ce vigneron.

Moi aussi tout ceci m'a donné envie d'ouvrir un Coteaux 2004.

Je trouve le vin magnifique. Un nez d'une grande finesse sur des arômes complexes et variés de fruits, de jus de viande, d'épices orientales.

La bouche est typique de son appellation, d'une grande finesse avec une légère astringence lassant imaginer un potentiel significatif de garde. La longueur est moyenne.

Attention, comme toujours, on ne se parle pas ici d'un Hermitage de Chave, mais pour une entrée de gamme payée 18 € on prend beaucoup de plaisir et il se tient parfaitement à table sur rôti de boeuf par exemple.

c'est vrai que pour comparer avec un chave, il vaut mieux boire la geynale et je sais en faveur de quel vin se tourne le rapport Q/P;)

Laurent2,

c'est "amusant" de voir à que point nos CR sont différents, j'ai été marqué par le fruit et toi par le côté animal.
J'ai trouvé les tanins intégrés ( Enzo) et toi la bouche un peu astringente.

Comme quoi une même bouteille peut finalement ne pas l'être !

Voilà à mon tour j'ai ouvert ce Coteaux 2004 ,
carafé 4 h,le nez n'est pas exubérant , des notes de cerises ,de noyaux ,marasquin dominent.
C'est pas trés complexe , mais agréable, la bouche est plutôt riche ,avec tes tanins bien présents qui me laisse penser que ce vin a encore de longs jours devant lui, je dirait même qu'il est trop jeune en l'état.
Je diraisb+, bien en dessous de la geynale 2002.
Cordialement
Didier

tu as raison Didier, c'est bien en dessous de la geynale 02, mais bon la geynale 02 c'est mythique et pas le même terroir.
il faut effectivement attendre ce coteaux 04.

J'ai ressenti un pincement au coeur en lisant votre article sur Robert Michel. Mon introduction à Cornas s'est faite un peu par hasard lorsque j'ai acquis quelques caisses de "La Geynale" 1998 et 1999 en 2005. J'ouvre de temps à l'autre l'un ou l'autre de ces 2 millésimes et je suis à chaque fois frappé par ce que ce vin a à nous raconter. Certes Côte-Rôtie ou Hermitage ont une plus grande faconde, mais comment ne pas succomber à la retenue de ce cousin de campagne plus timide mais empli de cette force des grandes syrah ? Je m'étais juré de rendre une fois visite à la personne derrière ce vin, puis j'ai appris que Michel Robert avait pris sa retraite. J'assiste désormais impuissant à la diminution progressive de mon stock de bouteilles et me demande qui pourra bien remplacer Robert Michel...

jfrdz

merci jfrdz (pas facile comme pseudo;)) pour ce rebond.
Je partage en grande partie ton avis sur Cornas et la comparaison avec les autres appellations plus réputées. Cornas, grâce à ses vignerons, est restée une vraie appelation paysanne au sens le plus noble du terme (s'opposant à l'origine à la colline de l'hermitage détenue par des bourgeois), ça m'a encore frappé au salon de Cornas vendredi dernier et Robert Michel n'en est que l'illustre représentant.
Il a eu une fois de plus la gentillesse de nous recevoir pendant 5 heures (pique-nique compris) dans sa cave avant-hier et je me dis que j'ai beaucoup chance d'avoir pu rencontrer cette personne il y a 1 an et demi. Sa retraite n'est pas un probleme tant sa passion est intacte et il a toujours du vin à vendre pour mon plus grand plaisir.
Je ne sais si l'on peut remplacer une telle personne, mais s'en inspirer c'est certain comme l'on fait tous ceux qui ont eu la chance de travailler avec lui.
Dans le style, c'est Guillaume Gilles qui en est le digne successeur.

A mon tour, j'ai sacrifié sur l'autel de la solidarité lpvienne un Coteaux 2004.

Avec les précautions de service qui s'imposaient, donc 4 heures de carafe,
le vin s'exprime encore mieux au bout de 24h supplémentaires, rebouché et mis simplement au frigo.
Un vin d'un superbe nez, sur un fruit insaisissable, d'une belle élégance non empruntée, tout en subtilité.
La bouche est très avenante avec cette structure tannique intégrée au vin, offrant une allonge et une mâche très naturelles.
Fraicheur épatante, avec en effet les notes mentholées en finale, d'une longueur très correcte. Quelle buvabilité...
Le vin est encore jeune et, sans être devin, on sent qu'il évoluera encore beaucoup.
Quelle chance d'avoir pu faire quelques amplettes récemment des vins de ce vigneron que je découvre ici.

Merci à Enzo pour ses articles qui m'ont mis sur la piste des vins de ce producteur.
Très bien en ce qui me concerne pour ce vin, qui a mis tout le monde d'accord aujourd'hui à table, sur du veau.

Chapeau bas monsieur Robert Michel, et vivement une ouverture de Geynale pour approfondir la découverte de ce travail d'orfèvre.

Cordialement
William

Le poste de jfrdz me touche aussi, buvant occasionnellement les vins de Robert Michel depuis pas mal d'années.
J'aime aussi le travail de Guillaume Gilles, même si je n'ai guère de recul pour en juger. En tout cas je retrouve en lui, ou plutôt dans les quelques-uns de ses vins que j'ai bu, cette discrétion, cette "humilité paysanne" de Robert Michel.

Domaine Robert Michel - Cornas cuvée des Côteaux 2001
J'ai ouvert hier une des dernières 2001 qui me restent, l'avant dernière pour être précis.
Un beau rouge, pas spécialement de traces d'évolution dans sa couleur.
Un nez sur les épices douces, un peu de prune, d'olive, assez veloutée.
Très belle fraîcheur en bouche, des tannins polis, une touche de cerise, du cuir, du poil. Une expression assez classique et harmonieuse de syrah septentrionale, plutôt délicate voire sensible pour un Cornas, presque bourguignonne.
Que j'aime ce vin...

2001 est un millésime que j'aime bien en Rhône nord, et qui se goûte vraiment bien en ce moment. Je n'ai hélas pas de Geynale de ce millésime, mais cette cuvée des coteaux 2001 aura fait mon bonheur à chaque ouverture de bouteille. Je crois que je vais attendre un peu ma dernière.

Un très beau vin.

Robert Michel - Cornas Les Côteaux 2004

J'y suis passé aussi. Pas grand chose à ajouter aux CR positifs.
C'est élégant, soyeux (aucune sensation de tannin accrocheur à J+1)
Merci Laurent, j'ai bien aimé (mais bon ce n'est pas surprenant non plus )

Marc

Hier soir verticale chez un caviste lyonnais en présence de Robert Michel et Guillaume Gilles. Les millésimes proposés étaient 2008, 2006, 2005, 2003, 2002, 1996 et 1995. Je ne suis pas un grand dégustateur mais j'ai pu tout de même en profiter. Par contre je ne me rappelle plus les parcelles.

2008 : la vendange a été bien difficile car il y a eu des maladies en été, 300 mm d'eau fin d'été qui ont fait éclaté les raisins et ensuite une période sèche et ensoleillée a suivi qui a permis une récolte bien mûre. Le vin est donc jeune et bien puissant, les tanins. Ce n'était peut-être pas le meilleur choix pour commencer, les tanins étant plutôt astringents. Ce vin va devoir attendre quelques années pour s'assagir.

2006 et 2005 : Pas facile pour eux le passage derrière le 2008, je les ai trouvé bien plus léger et légèrement fruités. Un petit peu déçu par la faible longueur en bouche.

2003 : Long en bouche, assez puissant et épicé. J'ai bien apprécié

2002 : Très doux, très long en bouche, on penserait avoir à faire à un bourgogne (du haut de ma courte expérience). Je vous laisse revenir sur les précédent compte rendus bien mieux foutu que le mien !

1996 et 1995 : Du très très bon encore, vins très délicats comme peut l'être le 2002 mais qui ne pourront pas trop attendre d'être bu (dixit Robert Michel).

C'est pas le top comme description mais ceux qui veulent en profiter, il doit rester les bouteilles de la dégustation et peuvent donc passer au magasin qui se trouve dans le 6e rue Vauban non loin des Brotteaux et du restaurant QG du cercle LPV Lyon.

Merci pour ce CR. Quelle cuvée était-ce ? La même sur tous les millésimes ? (Côteaux?)

Mathieu

Je ne sais pas, je vais peut-être repasser chez le caviste dans la journée pour noter tout ça.

"2008 : la vendange a été bien difficile car il y a eu des maladies en été, 300 mm d'eau fin d'été qui ont fait éclaté les raisins et ensuite une période sèche et ensoleillée a suivi qui a permis une récolte bien mûre. Le vin est donc jeune et bien puissant, les tanins. Ce n'était peut-être pas le meilleur choix pour commencer, les tanins étant plutôt astringents. Ce vin va devoir attendre quelques années pour s'assagir. "

ce compte-rendu devrait être mis dans la rubrique Guillaume Gilles car j'imagine qu'il s'agit du commentaire de son Cornas.

Pour les autres, effectivement, il serait bien de savoir s'il s'agit des cuvées "coteaux" ou "la Geynale". Pour 02 et 03 il s'agit de la Geynale.

Robert Michel - Cornas Les Côteaux 2004

J'ai rejoins la brigade des dégustateurs de Coteaux 2004 et tout comme Marc je me rallie à la faction des avis favorables.
Beau vin, beau fruit, tanins qui passent tout seul...
J'ajoute que j'ai scrupuleusement appliqué la méthode "Enzo" avec une ouverture 24h avant + un carafage de 3h...cela s'est révélé salutaire.

16/20

Cordialement

Raoul

Cornas, Côteaux 2004

A l'ouverture le soir en sortie de cave (13°C), nez (en fin de rhume) plutôt fermé avec quelques notes de fruits noirs et du poivre, un côté sauvage mais élégant, pur. Aux alentours de 17°C, menthol en plus, puis un certain volume en bouche plutôt sur une légère suavité, qui ensuite laisse les tannins s'exprimer avec une finale légèrement rugueuse, très salivante avec son agréable côté désaltérant, signe de qualité pour moi. A ce stade, ce n'est pas une gourmandise mais un vin qui se tient bien, sans fausse note, du genre adolescent, avec une belle buvabilité.

Une heure plus tard, peu de changement. Bouteille rebouchée et remise en cave.

Le lendemain soir, ressorti de la cave.
Rappelle un peu au nez un Bourgogne 2004 (végétal), toujours élégant et un peu plus ouvert mais pas beaucoup.
Attaque souple, tannins présents en milieu et en fin de bouche mais belle buvabilité.
Ce n'est toujours pas une gourmandise mais chaque verre en appelle un autre.
Arômes bizarres de plastique (?)

Le surlendemain matin vers 19°C. Nez plus animal.

48h après ouverture, le soir, après 1h30 de voiture, le restant de la bouteille a un nez déplaisant rappelant le graphite, le plastique (?). Équilibre en bouche satisfaisant mais arômes vraiment désagréables.

Conclusion : un bon vin de repas très buvable et digeste, doté d'un bel équilibre en bouche, avec une certaine austérité en terme d'arômes et qui n'aime pas la voiture . Bien+

Une dizaine de CRs pour Les Côteaux 2004 en deux semaines, c'est ça finalement la bouteille commune