Salut les lpviens,
Je me fais un gros week-end fin du mois du côté de Valence et je voudrais aller voir quelques domaines pour acheter du vin. Je suis resté proche de mon lieu de villégiature. 
Voici les domaines que j'ai sélectionné :
- domaine du Tunnel
- domaine Combier
- domaine Alain Graillot 
- domaine Coursodon
- domaine Chèze
J'aimerais savoir ce que vous en pensez, mais aussi savoir si vous avez des domaines peut-être moins connus mais qui recèlent des pépites.
Si vous avez des domaines en CDP et Côte-Rôtie je suis preneur bien sûr, mais pas sur de pouvoir tout faire.
Merci d'avance pour vos réponses. 

Belle sélection ! 
Si tu vas voir Coursodon, à Mauves, tu peux passer une tête au bout de la rue, au domaine Gérard Courbis. Les prix sont sages et on y trouve de jolis St Jo / Cornas. Il y a aussi Bernard Gripa, même s'il faut prévoir un budget un peu plus élevé. 
De Valence en effet la côte-rôtie est un peu éloignée, il faut prévoir un bon 45 minutes, facilement relié par autoroute néanmoins. Tu peux aller au domaine du Monteillet à Chavanay, en plus, là, c'est sans rdv, le caveau qui surplombe le Rhône offre une belle vue. Belle gamme de St Jo aussi !
J'irai également au domaine Jean-Michel Gerin, à Ampuis. 

En plus de ceux déjà cités, et pour ne pas t'éloigner: Jean-Claude Marsanne à Mauves, Guillaume Gilles et Alain Voge à Cornas.

Tu as sélectionné de beaux domaines, pour moi les 2 meilleures sont: 
Coursodon 
Tunnel

Cheze, bof bof.

Un peu au nord à Larnage, Domaine du Vieux Murier, Florian Built a bossé chez Chave et ça envoie (Crozes dans les 2 couleurs).

Alex

 

Merci à vous pour ces retours   .. j'avoue être content que ma sélection soit bonne   !

Je n'avais pas précisé que je recherche les domaines ou les cuvées qui ont le potentiel de garde le plus élevé ( je sais, entre la théorie et la pratique y'a un monde, mais bon, on va se dire que le vieillissement se passera bien.. ), donc gros boulot de recherche des CR sur le site pour me faire une idée des potentiels ! 

Si vous avez des domaines en Côte-Rôtie ou CDP  ..

Pour de larges dégustations de qualité à CdP, le Clos du Mont Olivet ( dans le village ), large gamme intéressante ( voir les CRs ) semble tout indiqué, tout comme le Clos du Caillou, large gamme aussi, histoire de rentabiliser le déplacement. Pour plus pointu, mais formidable, le Domaine du Banneret.

Cote Rotie => RQP  JM Gerin
Chateauneuf  => Clos Saint Jean, Beaucastel, Maillard

Bon choix Vaillant! J'ajoute le domaine Voge, JC Marsanne à Mauves.
En Côte Rotie, je dirais Bonnefond avec un excellent rapport;
En Châteauneuf, j'ajoute Font de Courtedune et Bienheureux > On peut goûter toute une gamme de Châteauneufs à Vinadea (au coeur du village).

J'aurai dit Chambeyron en Côte-Rôtie .

+1 pour Clos du Mont Olivet, supers vins et des prix qui sont restés sages
+1 pour Vinadea aussi, il ont une (très) grosse partie des domaines, même du Gigondas, au prix domaine ou presque. Des vins à la dégustation également. J'aime bien y aller car si on passe aux domaines, c'est délicat de partir sans acheter quelque chose. Ici c'est la boutique du (d'un) des syndicats, on n'est pas obligés d'acheter.

En parlant de prix qui sont restés sages, c'est ironique bien sûr,  j'ai demandé leur tarif au domaine Combier..... 50€ la quille de Clos des Grives 2022 contre 45€ pour le 2021 .... j'avais ouïe dire que les prix du verre, des étiquettes etc..avaient baissés mais bon.. 
J'oubliais, y'a toujours un décalage, c'est comme pour l'essence 
 

vaillant écrit:

En parlant de prix qui sont restés sages, c'est ironique bien sûr,  j'ai demandé leur tarif au domaine Combier..... 50€ la quille de Clos des Grives 2022 contre 45€ pour le 2021

.... j'avais ouïe dire que les prix du verre, des étiquettes etc..avaient baissés mais bon.. 
J'oubliais, y'a toujours un décalage, c'est comme pour l'essence 

 

C'est comme en Bourgogne : 2021 est plus cher que 2020 car la quantité est moindre. 2022 est plus cher que 2021 car la qualité est meilleure!

Plaisanterie mise à part, J'aime beaucoup Levet en Côte-Rôtie (Maestria 2021 à 48€ et Péroline 2021 52€ (qui se gardera), Chambeyron Bernard et François sont intéressants aussi. En Saint-Jo, Marsanne fait très bon pour 23/25€?, je le préfère aux vins de Lionel Courbis dont j'apprécie les vins sur des millésimes réussis (2020 par exemple, j'ai eu plus de mal avec les 2021). En Crozes, Olivier Dumaine fait des blancs remarquables sur des terroirs de kaolin (cuvée la Croix de Bois je crois).

Bonne dégustation,
David.

Désolé, petit souci pour répondre correctement 🙄..
De toutes façons, le vin devient, comme d’autres, un domaine d’investissement et de rentabilité.. 
 

Je viens d’appeler le domaine du Tunnel pour préparer ma visite. Je lui ai dit être intéressé par la cuvée Vin noir 2022, la réponse a été rapide, ils n’en ont plus 😡..
Ils ont été dévalisé… je viens d’en chercher sur internet, eh ben ils ne se mouchent pas du coude sur les prix les cavistes 😳😳.. +30% minimum par rapport au prix domaine 😰.. 
Je pense que le domaine devrait revoir sa politique de distribution, ne plus rien avoir pour les clients qui viennent au caveau, c’est n’importe quoi…
Bref grosse déception 😢..

On ne peut pas reprocher à un vigneron de vendre ses vins !!! S’il n’en a plus à vendre il ne peut pas les inventer les bouteilles. Je ne vois pas bien pourquoi c’est n’importe quoi que le vin soit épuisé au caveau, les vins très demandés il faut se réveiller très tôt pour en avoir, si on les veut absolument. Après, une marge de 30% chez le caviste c’est plus que raisonnable…

Il faut dire que le domaine ne consent que de très faibles remises aux cavistes par rapport au prix caveau, ce qui interdit aux cavistes de vendre ces vins à un prix proche de celui du domaine. Et donc, accessoirement, à un prix décent en regard de la qualité des vins. Perso, j'ai renoncé.

Des pistes supplémentaires : le domaine de Chasselvin a Tain (pour les crozes rouges),  David Reynaud également.
en Côte-Rotie j'aime beaucoup André Perret (st jo et Condrieu), et en bon rapport Q/P je dirai le domaine Parpette. Le domaine du Monteillet qui a déjà été cité maintes fois est quand même super top, notamment la cuvée du papy. Enfin, passer chez François Villard est l'assurance de passer un bon moment tant le bonhomme est sympa.

THT, je ne sais pas dans quelle domaine vous travaillez, mais moi je suis dans le commerce et dans l'alimentaire. 
Si je suis votre raisonnement, par exemple au moment du confinement en 2020, la demande pour les produits alimentaires a été delirante et les commandes de tous nos clients l'étaient de par le fait. Donc, selon votre précepte, j'aurais dû servir mes premières commandes et ainsi tomber en rupture pour les autres ?? Et bien désolé, mais mon mode de fonctionnement a été de servir un peu tout le monde, et pas seulement quelques grosses commandes et faire plaisir à certains ! Tout cela pour dire que le domaine devrait changer son mode de distribution et aussi permettre aux particuliers qui viennent au domaine de pouvoir acheter toutes les cuvées...
Bref, j'achèterais autre chose, y'a pas mort d'homme..

Merci Locals pour ces nouvelles infos 👍

vaillant écrit:

THT, je ne sais pas dans quelle domaine vous travaillez, mais moi je suis dans le commerce et dans l'alimentaire. 
Si je suis votre raisonnement, par exemple au moment du confinement en 2020, la demande pour les produits alimentaires a été delirante et les commandes de tous nos clients l'étaient de par le fait. Donc, selon votre précepte, j'aurais dû servir mes premières commandes et ainsi tomber en rupture pour les autres ?? Et bien désolé, mais mon mode de fonctionnement a été de servir un peu tout le monde, et pas seulement quelques grosses commandes et faire plaisir à certains ! Tout cela pour dire que le domaine devrait changer son mode de distribution et aussi permettre aux particuliers qui viennent au domaine de pouvoir acheter toutes les cuvées...
Bref, j'achèterais autre chose, y'a pas mort d'homme..
 

Sauf qu'en matière de vin, il s'agit d'un nombre fini de produits, dont la quantité est définie par une seule récolte, locale et non par un marché mondial comme les nouilles, le riz ou le papier toilettes..

 En effet, et comme la quantité n’est pas infinie, meme en contingentant il arrive un moment où n’en a plus !

Peu importe le produit, je parle juste du mode de distribution et de la façon de gérer celle-ci....
Et si on veut pousser plus loin, dans le cas présent, le viticulteur est perdant car il vend tout de même un peu moins cher aux cavistes qu'aux particuliers.... particulière cette  logique financière... et celui qui paye comme d'hab, ben c'est le client final 🙄..
 

Et bein, t'es pas prêt d'être déçu, Vaillant...

vaillant écrit:

Peu importe le produit, je parle juste du mode de distribution et de la façon de gérer celle-ci....
Et si on veut pousser plus loin, dans le cas présent, le viticulteur est perdant car il vend tout de même un peu moins cher aux cavistes qu'aux particuliers.... particulière cette  logique financière... et celui qui paye comme d'hab, ben c'est le client final 🙄.

 

Tu oublies un peu rapidement de prendre en compte d'autres logiques, propres à beaucoup d'artisans ou sociétés de taille modeste (mais pas seulement): les besoins de trésorerie, les coûts du stockage ou même encore une gestion prudente des ventes où le premier à demander sera le premier à être servi (verrait-on un boulanger refuser de vendre ses dernières baguettes à 16h30 sous prétexte que, peut-être, des gens viendront en acheter à 18h00 ?)

Encore une démonstration de l'écart de mentalité  entre la GD et les agriculteurs par exemple...
il y a ceux qui parle de marge car il ne produise rien et ceux qui produise et subisse les aleas de la loi du marché en ne récoltant une part infine de leurs efforts. 

Pour info je bosse dans une TPE, et les problèmes que vous évoquez c'est mon quotidien ! Et je travaille avec des agriculteurs aussi, donc je suis parfaitement au courant du sujet , et aussi celui d'être face à la GD toute puissante..
La chose que vous semblez oublier, dans le cas présent, c'est que le domaine a une très bonne réputation et aucun soucis pour écouler ses vins, la preuve.. donc pas la peine de me parler de trésorerie ou de je ne sais quoi..comme évoqué, c'est mon quotidien et je ne gère pas du tout de cette manière et cela fonctionne très bien.. en parler et le vivre sont 2 choses différentes..
Bref, discussion stérile qui ne changera rien ( chacun gère son entreprise comme il le souhaite effectivement ), et mon sujet n'avait pas du tout cette vocation..
Moi tout ce que je souhaite, c'est aller à la rencontre de vignerons, dont certains m'ont été conseillé ici 😉, déguster leurs vins et leur en acheter quelques  bouteilles 😊..... enfin s'il leur en retse 

Que je sache, la bonne réputation n'a jamais empêché un état de cessation de paiement, quand bien même les autres fondamentaux économiques de l'entreprise sont bons: un impayé, une échéance importante, un remboursement de prêt PGE, une mauvaise anticipation de la variation de BFR (parce qu'on ne vend pas au juste temps ..), etc. en sont de bonnes raisons

Bref, je te souhaite de bonnes visites et de gouter bon

Les cuvées recherchées de domaines recherchés partiront toujours rapidement si on ne se réveille pas tôt pour les réserver …

Pour en revenir au sujet d'origine, en restant près de Valence et en plus des nombreuses valeurs sûres déjà citées (Combier, Voge, Graillot, etc.) :
- Matthieu Barret (domaine du Coulet) à Cornas - bon accueil mais les cuvées "de garde" ne sont pas données
- David Reynaud (domaine des Bruyères) à Beaumont-Monteux - excellent accueil et prix sages
- Vincent Paris à Cornas
- Eric et Joël Durand à Chateaubourg

Les appellations Côte Rotie ou CdP sont nettement plus loin de Valence...

il est vrai que l'on s'écarte du sujet d'origine. En dehors des domaines nombreux cités plus haut, je te conseille de visiter le Château de Crussol à Saint Péray!