@Kontar : Yes indeed, on ne voit pas trop le rapport

Tortochot, c'est en effet très bien mais il me semble qu'on dépasse vite les 20€ particulièrement sur les villages non ?

Je confirme, pour en avoir goûté un certain nombre, que la Champagne à Champerret, c'est (vraiment) pas trop ça.

Sur la région parisienne et s'agissant de Champagne en ce moment, il vaut mieux aller à Montreuil ( marché des vins bios ) ce week end, où la Champagne est bien représentée, avec Boulard et Fleury, qu'à Champerret la semaine prochaine.

Mathieu

hyllos écrivait:

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> @Kontar : Yes indeed, on ne voit pas trop le
> rapport
>
> Tortochot, c'est en effet très bien mais il me
> semble qu'on dépasse vite les 20€ particulièrement
> sur les villages non ?

En fait je ne me rappelle plus de l'expression exactement employée, mais l'un des posteurs de ce forum disait que pour lui, Magnien était l'occasion d'inviter des amis à boire du bourgogne, amis qui n'apprécieraient pas le côté "légèreté des vins rouges de bourgogne". Me concernant, je n'irais pas jusque là, mais il est vrai qu'étant davantage habitué au St.Emiliion, certains bourgognes m'ont semblé fades, moins faciles d'accès que des crus bordelais plus puissants, qui se définissent immédiatement. Pour des non initiés comme moi, je pense donc que Magnien est plus facile d'accès, quitte à évoluer après coup vers quelque chose de plus léger mais non moins structuré.

Sur la région parisienne et s'agissant de Champagne en ce moment, il vaut mieux aller à Montreuil (marché des vins bios) ce week end, où la Champagne est bien représentée, avec Boulard et Fleury, qu'à Champerret la semaine prochaine.

C'est vrai Denaire. Je vais essayer de me rendre à ce salon du bio.

Coup de cœur pour le domaine Anne et Hervé Sigaud (J-27) avec un très beau Chambolle-Musigny 1er cru "Les Chatelots" 2010 et un Morey-Saint-Denis 1er cru "Les Millandes". Et puis, comment passer à côté du superbe Perrières 2009 de la famille Breton (Bourgueil - P-33).

C'était mes achats du salon

Breton moi, c'est 50/50, des fois c'est pas mal, des fois je suis réservé...

Personnellement, c'est Clos Sénéchal qui me botte chez Breton.
Les années rendent bien plus justice à ce vin qu'on ne pourrait l'imaginer lorsqu'on le déguste en jeunesse.
Dernier exemple en date sur un 2006 qui m'avait fait cruellement regretter cet achat les 2 -3 premières années de sa sortie. Le truc vraiment plat avec rien dans les chaussettes pensais-je.
Mais quand ce vin s'est réveillé, en 2012, ce fut une de mes claques de l'année.
Je me suis juré depuis de considérer avec la plus grande prudence et le plus d'humilité possible les vins de cette maison.

Cordialement
William

Je mets un peu à jour mon programme et également mes prévisions d'achats:
En blancs, Dupasquier, Gautheron et Bernhard
En rouges, Cal Demoura, Grand Arc, Bertrand Bergé, Stallea Nova, Cynanque et éventuellement Sigaut (même si j'ai déjà pas mal de Bourgogne en cave)
Je me tâte pour Château d'Or et de Gueule, Mas Del Perie et Joguet
Que changeriez-vous à cette liste (en essayant de ne pas l'allonger par manque de temps sur le salon et aussi de place en cave, mais si vous deviez en remplacer certains par d'autres ;-) ) ?

Je me tâte pour Château d'Or et de Gueule, Mas Del Perie et Joguet

Des trois, je préfère de loin Mas del Périé : il fait des Cahors comme je n'en ai jamais bu ailleurs. J'avais goûté d'Or et de Gueule l'année dernière à Vinisud. J'avais trouvé les cuvées assez inégales, et d'un rapport qualité/prix pas vraiment convaincant. Joguet, pareil, y a du très bon et du juste correct.

Pierrelefou, très franchement, comment veux-tu qu'à ce niveau de nuance et de subjectivité, on puisse te répondre?

En soi, Dupasquier & co ne signifie rien. Les vins changent en fonction des millésimes. On peut aimer ou détester un même domaine.

Quels sont tes goûts?

Si tu aimes les vins rouges larges, avec un élevage apparent, un fruit très mûr, fonce au Clos des Augustins. D'Or et de Gueules et Mas del Perié n'ont rien à voir. Pas la même région, ni même cépages. Les deux peuvent apporter beaucoup de plaisir. C'est une équation entre cuvée-millésime-goût personnel.

Je rajoute que JAMAIS je n'irai acheter la Marestel 2009 de Dupasquier. En revanche, le 2008, je prends 2 caisses.

Le problème,c'est qu'au domaine,actuellement,ils ne vendent que le 2009...
Il est évident que le côté solaire du millésime ne lui donne pas un côté attrayant actuellement mais peut-être que dans quelques années...

jlj

Pour aller dans le sens de Jean-Luc, j'avais commandé suite à une dégustation de 2002 du 2003 de Dupasquier. Au départ, grosse déception : c'était moelleux, pas très bien équilibré. J'ai failli les renvoyer. Quelques années plus tard, c'était une merveille, et j'en ai pleuré lorsque j'ai fini la dernière de ma caisse de six (j'en pleure encore, quand j'y pense).

Certes, les belles surprises existent. Tout dépend encore une fois de votre fréquence de consommation, de votre budget, de votre capacité de stockage et de votre capacité à attendre l'éventuelle surprise de bonification d'un vin qui au départ est sans intérêt ( selon votre goût ).

Demandez " aidez-moi, ce domaine est-il mieux que celui-ci ?" n'a strictement aucun sens et ai la meilleure question pour se planter. Tous ces domaines cités travaillent bien, encore faut-il connaitre ses goûts et avoir envie d'en parler. Sinon tout est pipo.

Eric B écrivait:

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> Je me tâte pour Château d'Or et de Gueule, Mas
> Del Perie et Joguet
>
> Des trois, je préfère de loin Mas del Périé : il
> fait des Cahors comme je n'en ai jamais bu
> ailleurs. J'avais goûté d'Or et de Gueule l'année
> dernière à Vinisud. J'avais trouvé les cuvées
> assez inégales, et d'un rapport qualité/prix pas
> vraiment convaincant. Joguet, pareil, y a du très
> bon et du juste correct.

Merci pour ta réponse Eric !

Kontar écrivait:

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> Pierrelefou, très franchement, comment veux-tu
> qu'à ce niveau de nuance et de subjectivité, on
> puisse te répondre?

Bah, en étant subjectif aussi, selon vos propres goûts

Kontar écrivait:

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> En soi, Dupasquier & co ne signifie rien. Les vins
> changent en fonction des millésimes. On peut aimer
> ou détester un même domaine.

Certes. Partons des millésimes a priori en dégustation au SVI

Kontar écrivait:

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> Quels sont tes goûts?
>
> Si tu aimes les vins rouges larges, avec un
> élevage apparent, un fruit très mûr, fonce au Clos
> des Augustins. D'Or et de Gueules et Mas del Perié
> n'ont rien à voir. Pas la même région, ni même
> cépages. Les deux peuvent apporter beaucoup de
> plaisir. C'est une équation entre
> cuvée-millésime-goût personnel.

Personnellement, j'adore les vieux Bourgogne, Côtes du Rhône et Bordeaux ... Surtout les vins à belle complexité aromatique, longs en bouche avec des tanins fondus.
Après, et pour rester sur ces régions, étant Bourguignon, j'ai un faible pour les pinots noir et blanc, mais j'apprécie également les cabernets, syrah, merlot et grenache en rouge , les marsanne, roussane ou même des viogniers en blanc. J'ai un peu plus de mal avec les petits verdots et les malbecs mais je connais moins. Donc assez large je suppose, et on pourrait étendre pour les autres régions et pays.
Merci pour le conseil du Clos des Augustins, je vais investiguer la question -D

Kontar écrivait:

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> Demandez " aidez-moi, ce domaine est-il mieux que
> celui-ci ?" n'a strictement aucun sens et ai la
> meilleure question pour se planter.

Je suppose qu'il s'agit d'une remarque générale, car Il ne me semblait pas avoir eu de tels propos il me semble si ?

Je me tâte pour Château d'Or et de Gueule, Mas Del Perie et Joguet

Beaucoup aimé Les Varennes du Grand Clos 2010 de Joguet et Les Acacias 2010 du Mas del Périé.

Pas gouté le troisième domaine.

Que changeriez-vous à cette liste (en essayant de ne pas l'allonger par manque de temps sur le salon et aussi de place en cave, mais si vous deviez en remplacer certains par d'autres ;-) ) ?

La question est claire pourtant. Si on remplace c'est qu'on estime qu'il y a meilleur ou plus intéressant. Et si tu acceptes que l'on te conseille ainsi c'est que tu désires ce jugement purement subjectif.

Encore une fois, la question n'est pas de savoir si tu aimes la Syrah ou le cabernet de Bordeaux. Il y a mille syrah différentes, du style le plus opulent et gras au style le plus fin et tendu.

Tous les domaines que tu cites sont à goûter. Tu aimes l'acidité dans les vins blancs? Tu aimes le sucre, l'épaisseur en bouche? tu aimes les rouges boisés, fortement tanniques? 8 euros, 50 euros? Mille réponse possible.

Gastronomix écrivait:

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> Je me tâte pour Château d'Or et de Gueule, Mas
> Del Perie et Joguet
>
> Beaucoup aimé Les Varennes du Grand Clos 2010 de
> Joguet et Les Acacias 2010 du Mas del Périé.
>
> Pas gouté le troisième domaine.

Mas del Périé m'intrigue, je vais essayer de le glisser dans mon passage vus les commentaires et la description sur le fil ad hoc

Mas del Périé m'intrigue, je vais essayer de le glisser dans mon passage vus les commentaires et la description sur le fil ad hoc

Ce qui est appréciable, c'est que Fabien Jouves est une personne qui mérite d'être rencontrée.

Fabien Jouves est très sympa et ses vins méritent d'être découverts. Cela ne fait aucun doute. Tout comme Mas del Camoura, mas lavail, or de de gueules, mas cynanque, mas de martin, tout penedesses, de l'engarran et bien d'autres encore.

Encore une fois, le conseilleur n'est pas le buveur. Et c'est au buveur d'exprimer son goût du mieux possible pour être conseillé du mieux possible. Jeter des noms de domaines en pâture, c'est bien gentil mais c'est un peu sommaire. Un forum c'est aussi échanger et non pas rester sur de la concision insignifiante.

J'ajoute que j'ai goûté Jean Marc Bernhard, Alsace. Sur conseil vivement appuyé. Et bien, ce n'est pas du tout mon truc. Donc demander ne signifie pas recevoir la bonne info. Il faut développer son envie.

Fabien Jouves n'était pas sur le salon hier quand je suis passé. Un jeune Néo-Zélandais le représentait.

Un forum c'est aussi échanger et non pas rester sur de la concision insignifiante

C'est vrai que depuis 10 ans, nous sommes maladroits dans nos échanges. Dieu merci, tu es arrivé pour nous apprendre à être plus rigoureux. La face de LPV va en être changée

Au temps moi Eric, je ne voulais pas me montrer arrogant. Je veux juste aider Pierrolefou dont la folie le pousse à vouloir le domaine 20/20. Il n'existe pas. Il faut penser parfois en terme de cuvée, d'année et non domaine et SURTOUT en terme d'attentes. Et ces attentes, nous les attendons toujours

Gastronomix écrivait:

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> Fabien Jouves n'était pas sur le salon hier quand
> je suis passé. Un jeune Néo-Zélandais le
> représentait.

J'espère qu'il sera à nouveau là d'ici la fin du salon, ce serait l'occasion

Kontar écrit: J'ajoute que j'ai goûté Jean Marc Bernhard, Alsace. Sur conseil vivement appuyé. Et bien, ce n'est pas du tout mon truc. Donc demander ne signifie pas recevoir la bonne info. Il faut développer son envie.

C'est marrant, tu es plus prolixe quand il s'agit de faire la morale sur la façon de poser les questions que quand vient le temps d'apporter des éléments de réponse... Qu'est-ce que tu n'as pas aimé chez Bernhard?

Mathieu

C'est normal Mathieu, tu n'avais pas encore posé ta question!

Comme tu viens de la poser, je vais te répondre avec le plus grand des plaisirs.

Bernhard manque de droiture à mon goût sur les vins secs. Leurs Riesling ne sont pas mauvais, loin de là, mais je ne prends pas de plaisir. Trop lâche en milieu de bouche, pas assez de tension. Malgré un faible taux de Sr, sa perception est assez net. Cela me dérange.

Ai-je répondu Mathieu?

Ok, merci pour ta réponse. Tu parles sur le millésime qu'ils présentent sur ce salon (2011) ou en général? Parce que j'ai bien aimé les 2011, mais je peux comprendre ton point de vue : ils évoluent dans un style assez riche, gras, large - sans excès à mon goût, mais assez différents de 2010 ou 2008, où les trames acides sont plus imposantes, millésime aidant.

Mathieu