Bonjour,
Voici quelques tres bonnes affaires sur des portos vintage.
Comme vous le savez les grandes maisons de porto,
( fonseca , Taylor's,Dow's,Graham etc...) ne déclarent pas plus 3 vintages par décennie sur leur propre nom,les autres années si elles sont bonnes voir mêmes tres bonnes, ils les déclare sous quinta ( Vargellas,Fonseca Guimaraens, Bomfim,Malvedos ETC...).
Alors parfois on arrive a achetez un vintage de ( quinta pour 50%-70% d'un Vintage Qui porte le nom de la marque.

Taylor's-
Vargellas 1987(18/20),1988(17/20),1995(17,5/20),2001(17,5/20),2004(17,5/20
et 2005 (17/20).

Fonseca-
Guimaraens 1976 (20/20),1991(17/20),1998(17,5/20),2001(17/20)2004(17.5/20)
et le 2005(17/20)

Qta.Panascal 2001(17/20)2004(17/20)

Dow's
Qta.Bomfim 1986(17/20),1987(17,5/20)

Voici quelques vintages a éviter
Noval 1991,1985,1978
Martinez 1997
Graham 1985
Cruz 1989

Tout autre commentaire sur ces vins peut être different selon le goût de la personne...

Si vous avez une question sur un Vintage en particulier ou un prix n'hésiter pas, je ferai un plaisir de vous répondre si je peux.

Carlinman

Voici quelques vintages a éviter
Noval 1991,1985,1978
Martinez 1997
Graham 1985

Vous êtes sûr?

Oui, disons que Graham 1985 Par rapport aux autres Vintages des grandes maisons a par le
Quinta do noval 1985 qui est le plus mauvais. C'est un Vintage sans avenir, bref un Vintage simple,
sans caractère, sans puissance et pour un Graham on attend toujours beaucoup plus qu'un simple vintage.
De plus il n'est pas bon marche.

Noval 85 note 12
Graham 85 note 14,5
Niepoort 85 note 16
Dow's 85 note 16

Martinez 85 note 16,5
Ramos Pinto 85 note 16,5
Warre 85 note 17,5
taylor's 85 note 18
fonseca 85 note 18,5

Bien sur chacun peut avoir un avis différent, mais pour moi il y a beaucoup mieux dans l'année 85 que le Graham's 85 et moins chère.
Cordialement
Carlinman

Je connais pas Graham 1985, mais il a quand-même une réputation! (Parker 96)

Mes préferés en '85 (venant de ma cave) sont Burmester (un peu différent et relativement léger, mais je l'ai acheté aux enchères pour ± 14 €...) et Croft, Fonseca encore trop jeune à mon gout.

Je possède aussi quelques bouteilles de Noval, pas encore dégusté, mais si je vous comprend bien, fallait mieux les vendre.

J'ai comparé (en dégust Christie's) Warre '77, '80 et '85, tout les trois assez bon (légère préf pour le '80), bien meilleur que mon '83 il me semble.

Tout à fait d'accord sur Vargellas / Guimaraes: de très bonnes affaires pour ceux qui ne veulent pas attendre 25 ans (comme moi)
Bu un Fonseca '37 en aveugle: tout le monde le mettait dans les années 60 (66?)!

Le Dow's '83 bu semaine passé, commence à s'ouvrir: couleur encore très rouge, profonde, cerise au nez, encore plein de tannins et relativement sec, comme il se doit pour Dow's.

(Graham is the undisputed star and kingpin of the 1985 vintage ports. Yes, it is made in a sweeter style than the other ports, but it is a fabulous wine because of a dazzling level of black-cherry fruit, an enormous structure, and staggering depth, dimension, and length. It is forward, as are all 1985s, and I would speculate that this port will be approaching maturity by 1992-93 and will keep 15-20 years thereafter.' —Robert Parker

Graham est la star incontestée et cheville ouvrière du millésime 1985 ports. Oui, elle est faite dans un style plus doux que les autres ports, mais c'est un vin fabuleux en raison d'un niveau de noir éblouissant-cerise fruit, une énorme structure, la profondeur et l'échelonnement, la dimension, et la longueur. Il est en avant, comme le sont tous les 1985s, et je spéculer que ce port sera voisin de la maturité en 1992-93 et tiendra 15-20 ans par la suite. " - Robert Parker. )

C'est vrai que parker lui donnait une bonne note dans les années 80, mais aussi une courte vie.

Concernent les Noval (78,85,91), il faut quand même ouvrir toujours une si on les a déjà ,
pour ce faire une idée.
et si on voit les prix ( 1978 environ 35 euros, 1985 40 euros et le 1991 environ 30euros (LONDON)).ce ne sont pas des prix élevés, ça doit bien être pour quelque chose....

Cordialement

Carlinman

Bonjour Carlinman,

Je découvre le monde des Porto Vintage.

Est il possible de décrire le style des principales maisons : Taylor, Graham's, Nierpoort, Fonseca, etc...
En lisant les différents commentaires, j'ai l'impression que la qualité est en définitive assez variable d'un millésime à l'autre pour une même maison.
Est ce vrai pour toutes ? ou seulement pour certaines ?
Noval a l'air irrégulier ?

Ces cuvées de vintage concernent quelle quantité de bouteilles ? 5.000, 10.000, ...
Y a t'il plusieurs mises ?

encore beaucoup d'autres questions

A+
Frank

Bonjour Frank

Avant les années 90 on parlait plus de deux styles de vintage (l'anglaise ou la portugaise).

Alors ce que distinguait les deux styles, c'est ai un certain caractère d'austérité, et de dureté ce qui était caractéristique d'un vintage (a l'anglaise)

et une plus grande facilité de dégustation, une douceur, parfois un peu plus élevé d'un vintage (a la portugaise ).
Après les vintage de 91 et 94 ,la mode a passe plutôt vers le style anglais(meilleures ventes a l'étranger (USA))

Concernant la qualité des Vintages , on peut dire que certaines maisons, ne déclarent " Vintage " que s'il est vraiment de tres haut niveau comme Taylor's ou Fonseca , (max 3x par décennie),Graham's ,Dow's ,Niepoort , Noval et Ferreira.

(Mais parfois il arrive que même ces Grandes maisons ce trompe un peut).Les autres Maisons ont parfois des tres bons Vintages , mais sont beaucoup moins constants sur la qualité de leur Vintage.

Mais on peut dire qu'acheter un Taylor's ou un Margaux il y a moins de risque sur un Taylor's et moins chère.

Concernant Noval les quantités sont beaucoup plus petites ,la qualité souvent extraordinaire mais parfois laisse a désirer pour une maison pareille.

Concernant les quantités de bouteilles de Vintages c'est un peut aléatoire (ça dépend aussi de la nature ),mais on peut dire environ Taylor's,Fonseca entre 120000 et 180000,Grahm's,Ferreira entre 40000 et 60000 et Dow's ,Niepoort et Noval entre 10000 et 30000,Noval Nacional environ 2000 bouteilles.

Cordialement

Carlinman

Bonjour,

Merci Carlinman pour ta réponse.

Trempé mes lèvres hier dans mon premier Vintage : un Graham's 94 en 1/2 bouteille.
Malgré un carafage de 6 heures le vin se présente muet, campé dans une suavité massive. Difficile de "rentrer dedans" et pour un afficionado des pinots noirs arachnéens comme moi, on peut raisonnablement parler de choc culturel :-).
Ce n'est qu'au bout de 2 heures que le vin commençe à s'exprimer mais comme c'était une 1/2 bouteille et vu l'importante quantité de dépôt et bien il n'y en avait plus ; snif ! Ceci étant, de ce contact avec cette "masse de vin“ j'ai retenu une parfaite intégration de l'alcool (20°), une structure tannique assez fine et des notes aromatiques plutôt fraiches de prunes et de figues blanches qui contraste avec l'aspect sombre et l'apparente viscosité. En élève appliqué ;-) j'avais mis à table du Stilton et un gâteau au chocolat et bien c'est le 2ème accord qui nous a procuré le plus de plaisir.

Un peu sur ma faim après cette première expérience avec l'école anglaise je m'apprête à rencontrer l'école portugaise avec un Do Vesuvio 95 ; millésime moins puissant je crois ?. Cette fois ce sera une bouteille de 75cl, ce qui me permettra peut être de mieux gérer le dépôt ... qui soit dit en passant est un sacré bazard pour remuer le verre :-))

Voili voilou.
Premier Vintage et premier Stilton également. Double dépucelage donc. J'ai pas eu mal mais j'ai pas atteint l'orgasme non plus !
une première fois en somme :-)))

A+
Frank

Bonjour,

Un tout dernier vintage acheter et goûtée le
Noval Silval 2005 ,un vintage tres bien réussi et le prix tres bien par rapport a la qualité.

On peut le boire de suite,un vrai plaisir...

A bon entendeur

N' oublier pas de acheter quelques unes pour gardes,puisque les prix chez Noval montent tres vite.

Prix environ 40 euros

Cordialement
Carlinman

Bonjour

J'ai acheté en FAV LECLERC une bouteille de VINTAGE TAYLOR'S 2003 pour 89.50€
Je possède déjà les mêmes bouteilles en millésimes 83 et 85 achetées fin des années 80 pour bien moins cher
Les spécialistes LPViens ont ils des infos sur ces vins?
Qualité,potentiel de garde...y a t'il eu des dégustations récentes?
Merci d'avance pour vos renseignements

Bonsoir,
Concernant la maison Taylor's,comme j'avais déjà écris plus haut
( qu'acheter un Taylor's ou un Margaux il y a moins de risque sur un Taylor's et moins chère)et
(ne déclarent pas plus 3 vintages par décennie sur leur propre nom ).
de lors la qualité est toujours de tres grand niveau.

Concernant le potentiel de garde pour un Taylor's c'est environ 30 a 100 ans,
les meilleures millésimes sont 45,48,63,70,77,92,94,2003 qui ont au moins 95 points sur 100.

Mais un porto on peut le boire tres jeune,je vous recommande un Taylor's Vargellas 2005 ou un Noval Silval 2005 pour ce faire une idée entre les plus vieux et les nouveaux.

Vous pouvez déjà boire le Taylor's 1983 qui est bientôt arrivé a maturité.

Cordialement
Carlinman

Merci Carlinman pour tes infos

Carlinman écrivait
"Vous pouvez déjà boire le Taylor's 1983 qui est bientôt arrivé a maturité.

Cordialement
Carlinman"

Bonjour,

je ne peux que confirmer pour les 83, mais pas pour Taylor, que je ne possède pas, mais pour Dow, Cockburn et Graham achetés pour "une bouchée de pain" chez Nicolas il y une quinzaine d'années.
Ces 83 sont excellents maintenant, encore fruités, mais avec ces senteurs et goûts de raisins de Corinthe et de chocolat. Il faut une fois plonger son nez dans un tel vin pour comprendre pourquoi certains Anglais (et autres) se damneraient pour un grand vintage.
Les prix ont bien augmenté, mais pas en proportion des vins bordelais et bourguignons.

Hervé

C'est ce que je disais à Carlinman en MP.
J'ai acheté mes premiers porto à AUCHAN MAUREPAS (avant LA CAVE) pour une centaine de francs la bouteille.Des 83 et 85 donc.
Soit un prix multiplié par env 6 une vingtaine d'années

Bonsoir,
Encore une fabuleuse année pour le PORTO VINTAGE 2007

Porto Taylor's Fladgate Vintage 2007 WS 94-97
PORTO VINTAGE 2007 FONSECA RP 96
PORTO VINTAGE 2007 DOW'S WS 94-97
PORTO VINTAGE 2007 GRAHAM'S WS 96-99
PORTO VINTAGE 2007 QUINTA DO NOVAL WS 94-97
PORTO VINTAGE VARGELLAS VINHA VELHA 2007 TAYLOR FLADGATE WS 97-100
PORTO VINTAGE 2007 NIEPOORT WS 93-96

ET LE NOVAL NACIONAL 2007 100/100???

Il faut une fois plonger son nez dans un tel vin pour comprendre pourquoi certains anglais (et autres) se damneraient pour un grand vintage.
Les prix ont bien augmenté, mais pas en proportion des vins bordelais et bourguignons.

Tout à fait d'accord ! Je suis parmi les autres...

Je viens d'ailleurs d'acquérir qq bouteilles de Taylor's 2007.

Oups je suis en retard apparemment !

Bonjour,

Pour avoir eu la chance de gouter quelques uns des PORTOS VINTAGE 2007 courant juin. Je confirme la qualité extraordinaire du millésime en question. Ca explose de fruits, c'est d'une très belle puissance et d'une maturité superbement équilibrée par une acidité bien présente.

Taylor's Vargellas Vinha Vehla 2007 : Est un véritable monstre de bonheur, qui est vraiment difficile à encaver, tellement c'est déjà bon aujourd'hui.

Eric

Bonsoir,

De vacances a Porto, ma ville d'origine, toutes les maisons ont dit que 2008 est un "le millesime de reve" meme en vin de table, a suivre donc...

Carlos

Bonsoir,
Alors c'est une bonne nouvelle,de plus qu'il serai déclaré en quinta et non sur leurs vrai nom de maison (Taylor's,Fonseca,Graham's,etc..)
Mais il doit être quand même un peut inférieur au 2007.

Carlinman

carlinman écrivait:

---

> Mais il doit être quand même un peut inférieur au
> 2007.
>
> Carlinman

Bonsoir,

Non croit moi ici au Portugal 2008 c'est "LE MILLESIME"

Carlos

Bonsoir,

Après avoir gouté les 2007 et réellement pris une claque sur la qualité du millésime, je me demande bien ou pourra se situer 2008 - je suis assez impatient de voir (ou plutôt de gouter) celui-ci. :

Eric

Bonsoir,

je descend au Portugal ce samedi, comme chaque occasion j'irais faire un tour à Vila Nova de Gaia et en particulier chez Taylor's, par contre si vous avez des adresses pour des vintages 2007 à des prix plus abordables je suis preneur.
Petite question au passage, les notes des vintages 2007 sont déjà parues?

Fernando.

Bonsoir,
Pour les notes,il faut lire le messages avant,dans la page 1.

lorsque je dis sur le Vintage 2008
"Mais il doit être quand même un peut inférieur au > 2007."

C'est parce que les grandes maisons de Porto surtout Taylor's,Fonseca,Graham's.
S'ils ont déclarés l'année 2007,alors que c'était leur dernière déclaration pour cette décennie (pas plus 3 fois par décennie,2000,2003 et 2007).
C'est qu'ils ont remarqué que le 2007 est meilleur.

carlinman écrivait:

---

> Bonsoir,
> Pour les notes,il faut lire le messages avant,dans
> la page 1.
>
> lorsque je dis sur le Vintage 2008
> "Mais il doit être quand même un peut inférieur
> au > 2007."
>
> C'est parce que les grandes maisons de Porto
> surtout Taylor's,Fonseca,Graham's.
> S'ils ont déclarés l'année 2007,alors que c'était
> leur dernière déclaration pour cette décennie (pas
> plus 3 fois par décennie,2000,2003 et 2007).
> C'est qu'ils ont remarqué que le 2007 est
> meilleur.

Quinta Do Noval n'exclut pas la possibilité de déclarer 2008 comme vintage.

Bonjour,

Savez-vous où l'on peut trouver ces petites merveilles sur Paris ?

Amitiés
Zapata

Zapata,

J'ai acheté Taylor's 2007 (58 euros HT) dans le négoce bordelais. Un achat en primeur... tardif !

Charles, voilà une sortie d'argent bien judicieuse...
Les achats primeurs...tardifs , souvent en toute connaissance de cause se révèlent être parfois les meilleures affaires.
J'ai ainsi pris parmi les dernières Janasse VV 2007 chez Sovinat. Une quarantaine d'euros...
Pas l'impression d'avoir acheté le plus mauvais vin sur ce coup. Je n'en dirais pas toujours autant de certains Bordeaux achetés dans ma fougueuse jeunesse, dans la précipitation primesautière de la dépense.

Amitiés

Zapata

A propos de Taylor's je connaissais le Vintage classique (le sommet absolu), la Quinta de Vargellas et la Quinta de Terra Feita.

Qui peut me renseigner sur le positionnement dans la gamme du Taylor's Vargellas Vinha Velha Vintage port 2007 ?

Bonjour Charles,

Quinta de Vargellas Vinha Velha est la propriété de Taylor's (acquise en 1893). elle est mise en bouteille sous son propre nom uniquement les années exceptionnelles, c'est la 5ème fois qu'un Vintage sera réalisé sous sa propre étiquette (2000 & 2004 auparavant - et je ne sais plus quels autres millésimes)

Issue des vignes les plus agées de la propriété et représente environ 10% de la superficie de la Quinta de Vargellas - 5 parcelles la compose : Polverino, Renova do Deposito, Renova do Armazem, Gricha et Vinha Grande. L'age des vignes entrant dans sa composition vont de 80 à 120 ans. Dans les années ou il n'est pas fait de Quinta de Vargellas Vinha Vehla - la récolte est soit incorporé dans le Quinta de Vargellas Single Quinta Vintage Port ou dans le Taylor Vintage (et bien sûr dans les autres etiquettes de la maison, s'il n'y a pas de déclaration de Vintage)

C'est donc la cuvée haut de gamme de la maison Taylor Fladgate & Yeatman.

Eric